Geen brokken... wat dan wel!?!

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arabianpride

Berichten: 126
Geregistreerd: 25-02-07
Woonplaats: Den Haag

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-08 22:22

een magnesiumtekort is wel zeker zichtbaar in het bloedbeeld. het hoort rond de 200 te zitten.

mijn paard zat op 33 en word nu 2x per jaar gecontroleerd dmv een bloedtest

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-08 22:26

arabianpride schreef:
een magnesiumtekort is wel zeker zichtbaar in het bloedbeeld. het hoort rond de 200 te zitten.

mijn paard zat op 33 en word nu 2x per jaar gecontroleerd dmv een bloedtest


Die waarde zegt dus niets over de magnesiumwaarde in het spierweefsel, maar de magnesiumwaarde van de laatste voerbeurt.

Anoniem

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-08 22:06

Aimee schreef:
Een bloedonderzoek zegt ook niet alles. Een magnesiumtekort kan daar bijvoorbeeld nauwelijks mee aangetoond worden maar ik wel een reëel probleem.
In overleg met dierenarts en voerspecialist kom je er echter ook wel uit als de bloedwaarden niet afwijken en er toch problemen zijn.



Maar dingen uitsluiten met een bloedonderzoek en met een voerspecialist en een veearts is nog zekerder!!

Caballos

Berichten: 2619
Geregistreerd: 14-03-05
Woonplaats: zuid holland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-08 15:45

Jee, moest weer even bij lezen...............
Als het goed is krijg ik einde van de week mijn pre alpin aspero (agrobs) binnen, ben zeeeeeeer benieuwd!
Ook krijgen ze fibergy van D&H, heel handig dat stro erin! Zo eet hij toch stro zonder er van te hoesten! Moet zeggen dat ie dus ook beter op gewicht blijft!

Ze krijgen nu brok van horsefood, conditie, hier ben ik bijna 2 jaar geleden op overgestapt, geen pavo meer. Daar zijn ze erg van opgeknapt!
Nu ben ik aan het twijfelen over of ik van brok ga wisselen........

Martje80
Berichten: 5914
Geregistreerd: 13-06-07

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 17:04

had ik ook een vraag an jullie. mijn 4,5 jarige fjorden merrie staat van 11 tot 18 op de wei(redelijk kaal) verder krijgt ze 2x daags een grote bult hooi, en 1/4 pavo liga.

Nu zou ik graag over stappen op de aura koek, ipv de liga, en extra hooi erbij, soort van onbeperkt zegmaar.

Wat vinden jullie van deze keuze? op zich is ze voorwaards genoeg, dus de energie uit de brok kan ze missen

ArGieVai

Berichten: 3085
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Dublin, Ireland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 21:19

Eleonoor schreef:
Heb niet elke pagina doorgespit, maar ik kan alleen zien dat je brok en meusli junkvoer vindt, maar niet goed waarom...

Heb je wel stilgestaan bij het risico van voer wat hoog in suiker/zetmeel staat zoals de pure granen? Die liggen namelijk rond de 50%. Zowel in USA als Engeland zijn wetenschappelijke onderzoekingen gedaan met ponies met stoma's waarbij is aangetoont dat pure granen een enorm probleem veroorzaakt bij de spijsvertering. De vertering komt slecht op gang in de maag en dunnen darm en komt daarom nog deels onverteerd in de dikke darm. Die is daarvoor niet gemaakt, waardoor een hoog zuurgraad ontstaat. Het is aangetoont dat pony met dit hoge zuurgraad door de granen hoefbevangen en spierbevangen zijn geworden. Zo natuurlijk is granen dus niet. Dit probleem kan worden voorkomen door de eerste verteringstap zelf te doen voor paarden, dus de granen thermisch behandelen. Dan kan de maag en de dunnedarm gewoon hun goede functie behouden en zal de dikke darm alleen het vaste afval van de vloeibare afval scheiden en voor poep zorgen.

Wat mij dan verbaasd in je actie tegen brok, dat je dan wel Subli neemt met een vitamine korrel. Die korrel is van dezelfde kwaliteit als in hun eigen brok of muesli gaat en op dezelfde manier bewerkt.....



sorry dat ik zo kom binnen vallen in dit topic, was bezig met bijlezen maar hier moet ik toch echt even een reactie op geven!

Een paard eet in de natuur geen mals gras en mooi hooi, maar houtachtige grassen die slecht verteerbaar zijn, hiervoor heeft een paard de dikke darm die het mogelijk maakt om die houtachtige grassen te verteren. Ik denk dat dit met graan ongeveer hetzelfde zal zijn.

Ik zelf heb nu een 3,5 jarige staan die doet het erg goed op zijn brok, maar wil toch van de brok af (ook vanwege de 'as' die er in zit en andere troep) Ik zou alleen niet weten wat ik hem dan moet geven, heb dus net een voedingsdeskundige gemailt en hoop daar snel een bericht terug op te krijgen! Nu krijgt mijn mannetje van 1.70:

08:00 : Grote hoeveelheid hooi van goede kwaliteit
08:30 : 1,5 schep sportbrok
11:30 : Grote hoeveelheid hooi
12:00 : 1 schep sportbrok
18:00 : 1,5 schep sportbrok
22:00 : Grote hoeveelheid hooi

Daarnaast staat hij van ongeveer kwart voor 9 tot tussen de half 12 en de half 2 's middags op gras.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 21:34

ArGieVai, jammer dat je je argument baseerd op wat je denkt en niet op of het werkelijk zo is. Mijn verwijzing was naar wetenschappelijk onderzoek. In de natuur zal een paard niet de granen uit het koren vissen. De granen zijn later pas in menu gekomen omdat boeren het zo makkelijk vonden omdat ze het niet hoefde te bewerken en het zelf konden oogsten. Echter, maandagziekte en dergelijke zijn hele oude namen voor bekende ziektes. Zo is spierbevangenheid en hoefbevangenheid niet alleen van deze tijd.

ArGieVai

Berichten: 3085
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Dublin, Ireland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 22:08

ik snap dat een paard niet het graan van de koren vist, maar het zat er wél in en een paard at wel degelijk houtachtig materiaal als riet etc. waar óók granen in zitten Knipoog

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 22:50

Granen zitten in de top van de koren, en die zijn niet houtachtig. De steel eronder is houtachtig. Waarom denk je nou dat bij paarden die granen eten veel granen in de ontlasting zit? Nou, niet door slecht gebit hoor Knipoog

Maar, maakt me verder niet uit. Ik hou me bij de resultaten van twee onafhankelijke universiteiten die hebben aangetoont dat het niet goed is.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 19:26

Welke universiteiten en welke onderzoeken? (Dit is niet aanvallend bedoelt, mocht het zo overkomen. Gewoon interesse.)

@ArGieVai
Die houtachtige/stevige grassen worden idd in de dikke darm verteerd. De granen kunnen daar ook verteerd worden, maar daar zijn de micro-organisme in de dikke darm niet voor bedoelt (wel de vezels om het graan, maar niet het zetmeel, waaruit graan voor het grootste deel bestaat). Dus zoals Eleonoor al zei, dat gaat ten koste van de dikke darm. Je kunt graan en houtachtige grassen dus niet met elkaar vergelijken in dit opzicht.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 20:53

Knoffer, even op google zoeken. Er was een onderzoek met ponies en stoma's in Engeland en eentje in USA. Heb het ooit uitgeprint, maar kan het niet meer zo snel weer vinden. Misschien kan je het via de sites van de engelse voeders vinden, van USA zal per google moeten. Als ik tijd heb zoek ik het weer op (kan zelfs zijn dat ik het een paar jaar geleden ook heb neergezet op bokt in een voedingstopic of iets dergelijks).
Verder bedankt voor je betere uitleg dan die van mij Haha!

ArGieVai

Berichten: 3085
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Dublin, Ireland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 21:46

k heb t over de blinde darm Lachen die is als 'extra' om de plantaardige cellen überhaupt goed te kunnen verteren Lachen

Balou_k

Berichten: 14255
Geregistreerd: 02-01-08
Woonplaats: Westdorpe

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 21:48

waarom zijn brokken en muesli slecht ?

Balou krijgt muesli mix, zonder haver, maar uhh, wat is daar mis mee ?

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 22:01

Geen idee, ik vind brokken en muesli niet slecht. Ben wel kritisch van welke leverancier ik het betrek, maar ik vind het persoonlijk goed paardenvoer. Zolang er maar geen hele onbewerkte granen in zit en suiker/zetmeel gehalte laag is.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-08 23:55

Eleonoor, ik zal even googlen. Mocht je ze nog tegenkomen hoor ik het graag Haha!

ArGieVai schreef:
k heb t over de blinde darm Lachen die is als 'extra' om de plantaardige cellen überhaupt goed te kunnen verteren Lachen


Je schreef dikke darm. Maar ik ben even de draad van het verhaal kwijt Tong uitsteken Je bedoelt dat hele granen wel degelijk goed verteerd zouden worden door de blinde darm?
Het zetmeel moet door de dunne darm verteerd worden, dus het is wel prima als de vezels van het graan in de blinde en dikke darm komen (kan ook niet anders), maar het is nog niet de bedoeling dat granen daar heel aankomen. Want dan krijg je weer hetzelfde verhaal van een verpeste zuurgraad, aangezien ook het zetmeel dan in de dikke darm komt.

Dus de dunne darm moet wel bij het zetmeel van het graan kunnen komen en dan de vezels aan de dikke darm laten.

cyrano
Berichten: 672
Geregistreerd: 25-01-06

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-08 15:43

Als eerste sorry als ik herhaling val maar eerlijk is eerlijk ik heb niet de hele topic doorgelezen.

Maar ons paard (ruin van 1.85m) krijgt dus ook eigenlijk geen brokken of dergelijke, niet omdat wij er tegen zijn maar puur omdat hij er gewoon niet tegen kan. We zijn er bij toeval achter gekomen nadat hij alleen maar koliekaanvallen had. Op het moment krijgt hij 3 keer per dag een of hooguit 2 handjes brokken (hier doen we wel vaak peen bij) omdat ik het zielig vind als de andere paarden wel brok krijgen en hij niet, wel krijgt hij erg veel kuil en hooi. Hij ziet er super uit is flink aan de maat zowel qua hoogte als omvang Knipoog maar ik wil hem straks toch meer op gaan pakken wat werk betreft en ben ik dus bang dat hij er dan niet meer genoeg aan heeft.

Zijn er mensen die ook dit soort ervaringen hebben en/of mensen die mij tips kunnen geven?

Het is wel zo dat we niet weten waar hij nou precies niet tegen kan dus weide koeken en dergelijke durven we hem ook niet bij te voeren.

Renske_

Berichten: 20558
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 01:28

Ik heb een heel deel doorgelezen, maar nog niet echt gevonden wat ik zocht.

ik heb een hele overgevoelige merrie, die op t oog vrij nuchter is, nergens bang voor, maar zich níet kan concentreren en erg overgevoelig is op aanrakingen.
ook valt ze snel af(ondanks goede gebitscontrole, ontwormen, etc)

Ik wil haar géén sportbrok meer voeren, ze reageerd daar gewoon te heftig op.
Ze lijkt dan een beetje op mij wanneer ik enorm veel zoetigheid naar binnen heb gewerkt, ze is druk in haar koppie, kan zich niet concentreren en maakt het zichzelf&haar omgeving moeilijk.

Nu reageerd ze wel prima op Subli EnergiekernMix, dit meng ik door de muesli(afwisselend structuurmuesli en kruidenmuesli van Subli, dit vind ze nml erg lekker en ze is zo kieskeurig qua eten.

Daarnaast kreeg ze eerst ponybrok en ook nog een tijdje een basisbrok, hiermee was ze ee stuk relaxter alleen viel ze af als ze harder moest werken.
Dus een tijdje aan de subli merriebroek(extra eiwitten etc) in combi met sportbrok, ze werd lekker vol&rond, was erg fijn in de omgang maar langzaam maar zeker werd ze weer heter en vervelender en gevoeliger.
Het is een beetje een prinsesje op de erwt Knipoog

verder krijgt ze onbeperkt hooi, staat zolang het licht is buiten op een kale wei maar ook daar onbeperkt hooi+wortelen/brood/voederbieten om iets te eten te hebben.
Ook eet ze heel graad blaadjes van de walnotenboom, sloopt er soms ook hele takken vanaf(komt ze iets tekort waarom ze dit doet?)
Ook krijgt ze 2-3x per week slobber met maismeel, blijft ze net wat makkelijker wat voller.

Wat kan ik haar voeren waardoor ze relaxed wordt, geen brok meer hoeft, maar wel vol genoeg blijft.
Ik wil níets met daarin (zwarte)haver voeren, en niets van pavo(hiervan ontploften mijn andere paard en bijrijdpaard, dit riskeer ik met haar echt niet)

iemand raadde me Cavalor Pianissimo aan, hiervan zouden ze relaxter worden.
Ook Subli zonder is me aangeraden, en verder subli seniores priores.

Wat raden jullie aan voor een hete overgevoelige merrie die snel afvalt en moeilijk spier opbouwt.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 01:31

Voornamelijk heel laag in suiker/zetmeel gehaltes gaan zitten. Dus voer zonder hele onbewerkte granen. Dat wordt dus zoeken, zakken nakijken en alleen een zak kopen als daadwerkelijk waardes van rond of onder de 30% op staat. Valt niet mee, succes!

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 01:40

enkele redenen waarom bijna alle commerciële merken biks en muesli af te raden zijn:

- hoog gehalte aan suiker/ zetmeel
- toegevoegde kunstmatige antioxidanten, deze zijn giftig!
- toegevoegde schadelijke E- nummers
- aanwezigheid van dierlijke restproducten (bindmiddelen)
- aanwezigheid van genetisch gemodificeerde producten, zoals maïs en soja-olie (de soja olie staat meestal op de zak vermeld als 'plantaardige oliën')
- gebruik van componenten die een paard van nature niet eet, zoals diverse soorten hele granen
- snel vrijkomende energie, krachtvoer is fastfood en heeft voor het paard op zich in dien geen enkele meerwaarde
- weinig te kauwen, de meeste brokken lossen gewoon op in de paardenmond, dus minder werk voor de kiezen

het meest vervelende vind ik nog wel de 'informatie' van de fabrikanten. volgens PAVO moet ik mijn kruising shet twee kilo krachtvoer geven en haar ruwvoer beperken. ik doe het dus andersom, ze krijgt geen krachtvoer maar enkel ruwvoer in diverse vormen, en ze doet het geweldig, is energiek, attent en gezond.
de 'gezonde' granen en 'plantaardige oliën', alsmede het aanprijzen van het gebruik van bijv. melasse vind ik in de huidige tijd, met alle kennis, niet meer kloppen. van vele onderdelen van biks en muesli is bewezen dat het schadelijk is of kan zijn voor het paard. de fabrikanten van paardenvoer lopen hierop ver achter, en dat maakt dat ze (al dan niet opzettelijk) geen objectief advies kunnen geven.

voorbeeld: PAVO summerfit. aangeprezen voor sobere paardjes als haflingers en shetjes. wegens het lage suikergehalte van naar ik meen 7%. echter, in deze koeken zit meer dan 30% zetmeel. zetmeel wordt in het paardenlichaam vrijwel onmiddelijk omgezet naar suiker. zodoende is de PAVO koek helemaal niet geschikt voor shets en andere sobere rassen.

ander voorbeeld, HAVENS. havens maakt in hun voeders gebruik van GMO producten (GMO=genetisch gemodificeerd). in amerika is al aangetoond dat GMO producten zéér schadelijk zijn. havens verwijst op hun site naar een artikel over GMO producten waarin dit risico niet genoemd wordt, sterker nog, het artikel is absoluut niet volledig en het is duidelijk dat de maker ervan geen idee heeft van de uitkomsten zoals deze geweest zijn in amerika.

PAVO aan de andere kant, geeft aan om bovenstaande reden géén gebruik te maken van GMO producten. ik kan me voorstellen dat de consument op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer ziet. de één zegt dit, de ander dat... waar kies je voor? de keuze is nog altijd aan de eigenaar van het paard, het paard is degene die te maken krijgt met de consequenties. zorg dus dat je enige info over paardenvoer inwint voor je een voer kiest.

zelf voer ik producten die vrij zijn van bovenstaande. dit bestaat uit het volgende: grasbrok van op hete lucht geperste grassen en kruiden, zonder verdere toevoegingen. daarnaast een mineralenkorrel om de vitamine- minderalen- en spoorelementenhuishouding in orde te houden. verder voeg ik een onderhoudsdosis magnesium toe, en beschikken mijn paarden ruimschoots over goed ruwvoer en hebben ze een mineralenblok. in deze en komende periode krijgen ze ook nog wortelen bijgevoerd.

dat paarden niet zonder krachtvoer kunnen is een fabel. wie kent niet de paarden die helemaal fris zijn als het voorjaarsgras weer begint te groeien? goed ruwvoer dat past bij je paard moet in principe voldoende zijn. krachtvoer is ooit uitgevonden om de paarden die van 6 tot 5 op het land werkten toch in de nodige voeding te voorzien. een gezond paard dat goed van passend ruwvoer wordt voorzien moet daarop in principe de Olympische Spelen op kunnen lopen. punt hierin is dat veel paarden ruwvoer krijgen dat niet toereikend is. daaruit ontstaat het beeld van paarden die de training niet volhouden of in gewicht afnemen. dergelijke paarden zijn gebaat bij goede graasmogelijkheden en/ of rijker ruwvoer.
nu vinden wij mensen het leuk om ons paard te voeren, bovendien zijn velen er niet zeker van of hun paard wel alles binnenkrijgt wat hij nodig heeft. er zijn dus aanvullende voeders die hierin voorzien zonder dat men te kampen krijgt met schadelijke toevoegingen.

Renske_

Berichten: 20558
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 01:47

Eleonoor schreef:
Voornamelijk heel laag in suiker/zetmeel gehaltes gaan zitten. Dus voer zonder hele onbewerkte granen. Dat wordt dus zoeken, zakken nakijken en alleen een zak kopen als daadwerkelijk waardes van rond of onder de 30% op staat. Valt niet mee, succes!


Hmm...hier is al lang niet alles te krijgen, meeste dingen moet je bestellen dus kan slechts overal alles laten bestellen, de zak bekijken en het dan niet kopen Knipoog
Laag in zetmeel en suikers klinkt idd wel logisch, daar voel je je zelf ook beter bij!

Welk merk is aan te raden?
Zie steeds vaker "muesli zonder" etc, daar zitten weinig suikers in en geen haver, en lucerne en muesli's zonder melasse zie je hier ook steeds vaker maar weet dan nogsteeds niet wat ik precies wel/niet moet voeren...

@merrieveulen, bedankt voor je stukje!
Pvo vind iksoweso niets, las iets over terugzetten in ruwvoer als advies van pavo, dat doe ik sowieso nooit! Voer onbeperkt hooi!
havens beviel me bij mn andere paard niet zo, net zoals pavo ook niet.
Subli doet en deed de rest het allemaal erg goed op, is hier ook makkelijk te verkrijgen, alleen ja nu wil ik dus van de brok af, en ook van de muesli met rotzooi af... moeilijk!!

Grasbrok ken ik, dat wordt geweekt gevoerd toch? Ken een aantal schrale paarden die het krijgen om aan te komen, oa ivm gebitsproblemen en die eten de geweekte grasbrok prima. Is de grasbrok van Hartog oke?

Verder krijgen die van mij wortelen en soms wat oud brood erbij, en straks ook weer voederbieten(geen suikerbieten, dan ontploft wis gegarandeerd Knipoog ) maar dat is eigenlijk puur als buikvulling en om wat te doen te hebben op de kale weide of in de stal.

Las trouwens dat Subli zonder, vrij is van melassa, haver en GMO's, dit kan ik makkelijk krijgen hier in de buurt, dat klinkt wel oke toch?
Alleen stond er bij dat melasse een smaakmaker is en het paard dus aan de smaak van sublo zonder, zal moeten wennen...benieuwd of Wis het eet Clown

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 04:17

Dodson & Horrel voor voer laag in zetmeel en zonder troep.

merrieveulen schreef:
het meest vervelende vind ik nog wel de 'informatie' van de fabrikanten. volgens PAVO moet ik mijn kruising shet twee kilo krachtvoer geven en haar ruwvoer beperken. ik doe het dus andersom, ze krijgt geen krachtvoer maar enkel ruwvoer in diverse vormen, en ze doet het geweldig, is energiek, attent en gezond.
de 'gezonde' granen en 'plantaardige oliën', alsmede het aanprijzen van het gebruik van bijv. melasse vind ik in de huidige tijd, met alle kennis, niet meer kloppen. van vele onderdelen van biks en muesli is bewezen dat het schadelijk is of kan zijn voor het paard. de fabrikanten van paardenvoer lopen hierop ver achter, en dat maakt dat ze (al dan niet opzettelijk) geen objectief advies kunnen geven.


Over helemaal objectief advies zou ik altijd twijfelen. Voeders zijn altijd commercieel. Ze spelen altijd in op wat de consument wilt. Maar snap wel wat je bedoelt.


merrieveulen schreef:
zelf voer ik producten die vrij zijn van bovenstaande. dit bestaat uit het volgende: grasbrok van op hete lucht geperste grassen en kruiden, zonder verdere toevoegingen. daarnaast een mineralenkorrel om de vitamine- minderalen- en spoorelementenhuishouding in orde te houden. verder voeg ik een onderhoudsdosis magnesium toe, en beschikken mijn paarden ruimschoots over goed ruwvoer en hebben ze een mineralenblok. in deze en komende periode krijgen ze ook nog wortelen bijgevoerd.


Waarom die extra magnesium? Zit dat niet voldoende in de mineralenkorrel en liksteen?

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 08:27

merrieveulen schreef:
enkele redenen waarom bijna alle commerciële merken biks en muesli af te raden zijn:

- hoog gehalte aan suiker/ zetmeel
- toegevoegde kunstmatige antioxidanten, deze zijn giftig!
- toegevoegde schadelijke E- nummers
- aanwezigheid van dierlijke restproducten (bindmiddelen)
- aanwezigheid van genetisch gemodificeerde producten, zoals maïs en soja-olie (de soja olie staat meestal op de zak vermeld als 'plantaardige oliën')
- gebruik van componenten die een paard van nature niet eet, zoals diverse soorten hele granen
- snel vrijkomende energie, krachtvoer is fastfood en heeft voor het paard op zich in dien geen enkele meerwaarde
- weinig te kauwen, de meeste brokken lossen gewoon op in de paardenmond, dus minder werk voor de kiezen

het meest vervelende vind ik nog wel de 'informatie' van de fabrikanten. volgens PAVO moet ik mijn kruising shet twee kilo krachtvoer geven en haar ruwvoer beperken. ik doe het dus andersom, ze krijgt geen krachtvoer maar enkel ruwvoer in diverse vormen, en ze doet het geweldig, is energiek, attent en gezond.
de 'gezonde' granen en 'plantaardige oliën', alsmede het aanprijzen van het gebruik van bijv. melasse vind ik in de huidige tijd, met alle kennis, niet meer kloppen. van vele onderdelen van biks en muesli is bewezen dat het schadelijk is of kan zijn voor het paard. de fabrikanten van paardenvoer lopen hierop ver achter, en dat maakt dat ze (al dan niet opzettelijk) geen objectief advies kunnen geven.

voorbeeld: PAVO summerfit. aangeprezen voor sobere paardjes als haflingers en shetjes. wegens het lage suikergehalte van naar ik meen 7%. echter, in deze koeken zit meer dan 30% zetmeel. zetmeel wordt in het paardenlichaam vrijwel onmiddelijk omgezet naar suiker. zodoende is de PAVO koek helemaal niet geschikt voor shets en andere sobere rassen.

ander voorbeeld, HAVENS. havens maakt in hun voeders gebruik van GMO producten (GMO=genetisch gemodificeerd). in amerika is al aangetoond dat GMO producten zéér schadelijk zijn. havens verwijst op hun site naar een artikel over GMO producten waarin dit risico niet genoemd wordt, sterker nog, het artikel is absoluut niet volledig en het is duidelijk dat de maker ervan geen idee heeft van de uitkomsten zoals deze geweest zijn in amerika.

PAVO aan de andere kant, geeft aan om bovenstaande reden géén gebruik te maken van GMO producten. ik kan me voorstellen dat de consument op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer ziet. de één zegt dit, de ander dat... waar kies je voor? de keuze is nog altijd aan de eigenaar van het paard, het paard is degene die te maken krijgt met de consequenties. zorg dus dat je enige info over paardenvoer inwint voor je een voer kiest.

zelf voer ik producten die vrij zijn van bovenstaande. dit bestaat uit het volgende: grasbrok van op hete lucht geperste grassen en kruiden, zonder verdere toevoegingen. daarnaast een mineralenkorrel om de vitamine- minderalen- en spoorelementenhuishouding in orde te houden. verder voeg ik een onderhoudsdosis magnesium toe, en beschikken mijn paarden ruimschoots over goed ruwvoer en hebben ze een mineralenblok. in deze en komende periode krijgen ze ook nog wortelen bijgevoerd.

dat paarden niet zonder krachtvoer kunnen is een fabel. wie kent niet de paarden die helemaal fris zijn als het voorjaarsgras weer begint te groeien? goed ruwvoer dat past bij je paard moet in principe voldoende zijn. krachtvoer is ooit uitgevonden om de paarden die van 6 tot 5 op het land werkten toch in de nodige voeding te voorzien. een gezond paard dat goed van passend ruwvoer wordt voorzien moet daarop in principe de Olympische Spelen op kunnen lopen. punt hierin is dat veel paarden ruwvoer krijgen dat niet toereikend is. daaruit ontstaat het beeld van paarden die de training niet volhouden of in gewicht afnemen. dergelijke paarden zijn gebaat bij goede graasmogelijkheden en/ of rijker ruwvoer.
nu vinden wij mensen het leuk om ons paard te voeren, bovendien zijn velen er niet zeker van of hun paard wel alles binnenkrijgt wat hij nodig heeft. er zijn dus aanvullende voeders die hierin voorzien zonder dat men te kampen krijgt met schadelijke toevoegingen.

Helemaal mee eens, daarom voer ik hier ook alleen maar ruwvoer (onbeperkt). Dit ruwvoer wordt bemonsterd zodat bekend is wat er in zit. Door goed graslandbeheer/management bevatten de grassen en kruiden voldoende stoffen die het paard nodig heeft. Goed graslandbeheer/management is zeer belangrijk; zonder dat geen goed weiland dus geen goed ruwvoer. Helaas ontbreekt bij velen de kennis hierover, zodat vele paardenweilanden zeer slecht zijn. Die kennis vergaart men ook niet door een paar boekjes te lezen; hier gaan echt jaren tijd en ervaring inzitten.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 11:14

Jullie moeten alleen de verhoudingen niet vergeten. Een pavo koek is maar weinig grammen, en dan daarvan dus totaal 37% suiker/zetmeel. Er zit aan vitamine in gelijk aan 2 kilo voer, en daarvan is dan de 35% suiker/zetmeel veel meer.
Vergeet ook niet de suiker gehaltes in het gras Knipoog . Hoor niemand hier zeggen dat je beter je grasland kan bemesten om meer eiwitten te krijgen om zo het aandeel suiker te verminderen. Allemaal zaken om mee te nemen. Een onbemest land lijkt zo goed, maar is het eigenlijk helemaal niet.

GMO niet overtrekken hoor. Grote kans dat je het zelf ook eet.

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 14:34

Citaat:
Vergeet ook niet de suiker gehaltes in het gras Knipoog . Hoor niemand hier zeggen dat je beter je grasland kan bemesten om meer eiwitten te krijgen om zo het aandeel suiker te verminderen. Allemaal zaken om mee te nemen. Een onbemest land lijkt zo goed, maar is het eigenlijk helemaal niet.

Helemaal mee eens: hier wordt het land ook bemest, na bemonstering. Ook wordt er gekeken naar NSK's in kruidachtigen. Een bemest land is idd beter dan een onbemest land; in ALLE opzichten. Wel organische mest gebruiken, geen kunstmest.

Liex

Berichten: 1353
Geregistreerd: 23-08-05

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:57

Heb een groot deel van dit topic doorgelezen, en heb regelmatig het woord 'vitaminekorrel/brok' voorbij zien komen.
Ik voer mijn paarden onbeperkt ruwvoer, en daarnaast granenmix met een liksteen.
Maar zo'n vitaminekorrel, wat houdt dat precies in, en welke merken verkopen zoiets allemaal?