Geen brokken... wat dan wel!?!

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:40

Oh trouwens, ik voer wel geweekte (!!!) bietenpulp tesaam met haverzemelen.
Bietenpulp heeft ook een verstoorde Ca/F-verhouding, gelijk aan Luzerne.
Dit schijnt danweer rechtgetrokken te worden met haverzemelen.

Haverzemelen week ik wel. Wellicht kan Nouvel de Luzerne tesaam geven met zemelen, wel geweekt (ter voorkoming van slokdarmverstoppingen).
Verhoudingen? Durf ik niet te zeggen. Mede vanwege het feit dat zemelen zoveel zetmeel bevat, hetgeen bij te veel niet zo goed is.

Verhoudingen bietenpulp x zemelen? Ik pak 3 op 1. Maar goed, veel voer ik niet. Dit mengsel = 1 schep per dag per paard

Luzerne? Ik had grasmix. Slokdarmverstopping bij eentje. Ik ben dus gestopt met het hele Hartog-gebeuren.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:42

Dus is het lijstje van D&H niet te vergelijken met de waardes die in NL worden gegeven. Zeker omdat aantal van D&H zijn producten met hele granen zijn, geloof ik gewoon niet dat die onder de 30% zitten.

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:45

Eleonoor schreef:
Selenium is niet goed als het teveel wordt gegeven. Trouwens een oud bekend gegeven dus niet nieuw of van deze tijd Knipoog . Voor meer info staat op paardendrogist genoeg.


Van selenium schijnen ze met normaal ruwvoer al voldoende binnen te krijgen en dus hoef je het niet meer met het krachtvoer of een supplement te geven.

Ik geef ook Subli Em voor de vetten en daarbij nog Cornmuesli van Marstall. Zit ook hoog in de vitamines en bevat voor een muesli nog redelijk wat vet 7,9%. Ik voer overigens ook weinig krachtvoer dus ik maak mij om een beetje suikers en zetmeel ook niet al te druk.

Simpel gezegd moet goed ruwvoer de basis zijn van ieder rantsoen maar in Nederland schijnen veel mensen dat niet te snappen...

Nouvel

Berichten: 29089
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:53

scoxxx schreef:
Oh trouwens, ik voer wel geweekte (!!!) bietenpulp tesaam met haverzemelen.
Bietenpulp heeft ook een verstoorde Ca/F-verhouding, gelijk aan Luzerne.
Dit schijnt danweer rechtgetrokken te worden met haverzemelen.

Haverzemelen week ik wel. Wellicht kan Nouvel de Luzerne tesaam geven met zemelen, wel geweekt (ter voorkoming van slokdarmverstoppingen).
Verhoudingen? Durf ik niet te zeggen. Mede vanwege het feit dat zemelen zoveel zetmeel bevat, hetgeen bij te veel niet zo goed is.

Verhoudingen bietenpulp x zemelen? Ik pak 3 op 1. Maar goed, veel voer ik niet. Dit mengsel = 1 schep per dag per paard

Luzerne? Ik had grasmix. Slokdarmverstopping bij eentje. Ik ben dus gestopt met het hele Hartog-gebeuren.


Daar zat ik dus inderdaad ook aan te denken, omdat ik zo weinig krachtvoer geef.
Ik heb toen ik begon met lucerne voeren advies gevraagd bij Hartog, en die gaven aan dat als je 1,5 tot 3 kg naast je gewone krachtvoer en hooi/kuil geeft, dat die verhouding geen problemen op levert.
Maar omdat ik toch van plan ben om weinig krachtvoer te blijven geven, ook als ze weer aan het werk is, wil ik toch voorkomen dat het scheef trekt...
Ik had dus inderdaad dan bedacht om wat zemelen te geven, bijv. als slobber na het rijden...

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:55

Eleonoor schreef:
Dus is het lijstje van D&H niet te vergelijken met de waardes die in NL worden gegeven. Zeker omdat aantal van D&H zijn producten met hele granen zijn, geloof ik gewoon niet dat die onder de 30% zitten.


Die eerste zin klopt. Het energiegehalte wordt ook met een andere waarde uitgedrukt. Verder zijn de waardes met name niet vergelijkbaar omdat andere ingrediënten gebruikt worden.
Hele granen ben ik nog nooit tegen gekomen in D&H, daar kan een paard niets mee. Net als dat je een haverpletter moet hebben om haver te kunnen voeren. Hoe het zetmeelgehalte omlaag is gebracht, weet ik niet. Maar ik zou zeggen: bel met de importeur zodat je het zeker weet en niet hoeft te geloven.

Overigens zijn er ook gewoon andere fabrikanten die voer leveren zonder GGO, zonder kunstmatige conserveringsmiddelen, zonder kunstmatige etherische oliën voor een aangename geur en zonder rundvet. Dus als je geen vertrouwen hebt in D&H kun je ook elders terecht.

Ik ben zelf gewoon bij D&H terecht gekomen omdat ik hier eerder zeer goede ervaringen mee heb opgedaan en er zodoende meer vertrouwen in heb dan een ander voer wat ik helemaal niet ken.

SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 12:58

Vind ik ook Fransje. Daarom maakt ik me eerlijk gezegd niet zo druk om Dodson of Havens. Alhoewel, dat dopingverhaal is niet zo joepi-de-poepi.
Wel zet ik mijn vraagtekens bij het feit dat Dodson zo duur is.

Investeer je in zgn dure en suikervrije brokken, maar eigenlijk verdient de het te voeren ruwvoer de belangrijkste en grootste vergrootglas. Toch? Knipoog

Overigens, ik heb goede ervaringen met Subli EM (en kuil), naast hooi, om een paard in (zware) training toch op gewicht te houden.
Ik houd betreffend dier gewoon op hooguit een half kilootje brokken per dag.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:09

Kopen jullie allemaal zelf jullie ruwvoer in?
Ik ben daarin namelijk afhankelijk van de stalhouder.

De prijs maakt mij trouwens weinig uit. Ik investeer liever 20 euro in een GGO-vrije/conserveringsmiddelenvrije voeding, dan 12/13 euro in ander voer.

Nouvel

Berichten: 29089
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:15

Ik koop al mijn voer zelf en zet per dag klaar wat ik wil dat ze krijgt (krachtvoer/lucerne in emmertjes en kuil in kratten).

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:22

Aimee schreef:
Kopen jullie allemaal zelf jullie ruwvoer in?
Ik ben daarin namelijk afhankelijk van de stalhouder.


Ik ben ook afhankelijk van de stalhouder maar gelukkig heeft die een erg goede kijk op goed ruwvoer. Overdag staan de paarden overigens zomer en winter op gras en dat is voorlopig nog niet op. Ik schat dat ze eind januari pas hooi bijgevoerd moeten krijgen op het land.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:28

fransje23 schreef:
Ik ben ook afhankelijk van de stalhouder maar gelukkig heeft die een erg goede kijk op goed ruwvoer. Overdag staan de paarden overigens zomer en winter op gras en dat is voorlopig nog niet op. Ik schat dat ze eind januari pas hooi bijgevoerd moeten krijgen op het land.


Zitten jullie daar op zandgrond?

Mijn paard staat ook overdag op het land, maar hij heeft nu voor de tweede maal problemen in september/oktober. Iemand daar nog ervaring mee toevallig?

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:37

Aimee schreef:
Zitten jullie daar op zandgrond?

Mijn paard staat ook overdag op het land, maar hij heeft nu voor de tweede maal problemen in september/oktober. Iemand daar nog ervaring mee toevallig?


Wij hebben ge-omzande bollengrond en alles is omringt met sloten dus het blijft goed droog. Nou ja...me zulk weer als vandaag zal er wel her en der een plasje staan....

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:39

Aimee schreef:
Dan is dat paard van jouw vriendin niet insulineresistent. Dat kan simpelweg niet. Vraag maar na aan de dierenarts of een goede voedingsspecialist. Een paard met insulineresistentie kan niet op de wei, of slechts zeer beperkt.

Nieuw hooi is sowieso geen aanrader, verbaast me niets dat je paard daar stalbenen van krijgt.


Die insulineresistentie is vast gesteld door een dierenarts ! En dat paard loopt minstens 8 uur per dag op de wei.

Geef jij dan altijd hooi van een jaar oud of ouder ? Het hooi wat ik geef is in mei gemaaid, lijkt me dat een paard dat gewoon zou moeten kunnen verdragen.

_Do_

Berichten: 716
Geregistreerd: 03-10-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:42

Alternatief voor brokken zijn granen en hooi.
Ik rij een paard wat niet tegen suiker kan in de brokken, muslie, ect dus die krijgt een granen mix en verder weidegang en hooi, 4 x per dag 1 a 2 plakken per paard, ligt aan de hoeveelheid gras te beschikking.
Je kan pavo koeken voeren voor vit en mineralen, maar bevatten ook suikers.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:44

Maris schreef:
Die insulineresistentie is vast gesteld door een dierenarts ! En dat paard loopt minstens 8 uur per dag op de wei.

Geef jij dan altijd hooi van een jaar oud of ouder ? Het hooi wat ik geef is in mei gemaaid, lijkt me dat een paard dat gewoon zou moeten kunnen verdragen.


Dan heeft dat paard geen ernstige insulineresistentie, want dan zou hij niet tegen het fructaangehalte in het gras kunnen.

Dat ligt eraan. Als je in juni hooi gewonnen in mei gaat voeren, dan kan ik me goed voorstellen dat het slecht verdragen wordt. Dan zou ik inderdaad liever voor ouder hooi gaan.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 13:50

Ik denk dat je dacht dat ik hooi gaf wat nog maar net van het land komt ? Maar het is dus nu al 4 maanden oud, dan zou een paard er toch geen stalbenen van moeten krijgen ?
Gisteren hooi van vorig jaar gegeven, maar toen ik vanmorgen kwam stond mijn paard al buiten ( met dunne benen ). Dus ik heb nog geen idee of het hooi van vorig jaar beter is.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 14:08

Maris schreef:
Ik denk dat je dacht dat ik hooi gaf wat nog maar net van het land komt ? Maar het is dus nu al 4 maanden oud, dan zou een paard er toch geen stalbenen van moeten krijgen ?
Gisteren hooi van vorig jaar gegeven, maar toen ik vanmorgen kwam stond mijn paard al buiten ( met dunne benen ). Dus ik heb nog geen idee of het hooi van vorig jaar beter is.


Maris schreef:
Van de zomer bij mijn paard. 3 nachten op stal wegens veel onweer.
Nieuw hooi ---> mega stalbenen.


Juni is ook zomer en toen was dat hooi uit mei nog geen vier maanden oud Lachen

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 14:17

was ander hooi in juni ..... Ik koop maar een paar baaltjes tegelijk....

MarijeR

Berichten: 24992
Geregistreerd: 20-08-01
Woonplaats: Onstwedde

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 14:22

Aimee schreef:
Kopen jullie allemaal zelf jullie ruwvoer in?
Ik ben daarin namelijk afhankelijk van de stalhouder.

De prijs maakt mij trouwens weinig uit. Ik investeer liever 20 euro in een GGO-vrije/conserveringsmiddelenvrije voeding, dan 12/13 euro in ander voer.

Ik voer ruwvoer van het eigen land. Zodat ik zelf weet wat er groeit, hoe het bemest wordt, wat er tegen onkruid gedaan wordt, wanneer er kalk op komt en wanneer het gemaaid wordt en geperst.
Sommige jaren koop ik er nog wat bij (hooipakjes als ik voordroog heb laten persen bv) maar dan weet ik bij wie het vandaan komt, weet ik wat er groeit en weet ik hoe het bemest wordt.
En ik weet ook van wie ik geen hooi wil kopen, al ziet het er mooi uit en is de prijs gunstig...

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 14:29

Maris schreef:
was ander hooi in juni ..... Ik koop maar een paar baaltjes tegelijk....


Weet je van wanneer dat hooi dan was?

http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.h ... tihelp.htm
Als ik deze site goed begrijp, hangt ook veel af van het tijdstip van hooien.
Hooi uit het voorjaar zou heel goed een hoog fructaangehalte kunnen hebben.

ellepel

Berichten: 48675
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 15:42

ik las iets over dikke benen??

appie staat nu net sinds deze week op stal, en krigjt graszaadhooi van vorig jaar nog....zou je toch verwachten dat daar niet zoveel suiker o.i.d. meer in zit?
en toch ...vanmorgen op tijd heengegaan om te kijken hoe het met zijn benen stond en die waren achter dus wel dik.
zijn buurvrouw van 18 had ze zelfs alle vier dik.

ap heeft nogal wat antibitica gehad dit jaar en omdat ik vermoed dat de dikke benen het gevolg zijn van een verminderde stofwisseling heb ik net en drainage kuurtje besteld bij de paardendrogist...denk dat ze dan straks wel wegtrekken

breggeltje83
Berichten: 165
Geregistreerd: 19-04-07
Woonplaats: Hoogwoud

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 16:28

wauw wat een verhalen allemaal, ik heb inmiddels alles gelezen.
Toch ben ik benieuwd wat jullie zouden doen.

Ik heb mijn ruin nu net van het land gehaald.
Is nu 2.5jr. oud en tot nu toe 24/7 op het land gespeeld.
Denk er overna om hem wat bij te gaan voeren.
Vind dat hij nog wel wat mag groeien en wil van de winter wat gaan beginnen met zadelmak maken enzo.
Vandaag is het zo slecht dat hij meteen binnen moet blijven. (het land is al te nat)
Uiteraard krijgt hij krachtvoer. (hooi en kuil)
Is het wel verstandig om al meteen te beginnen met extra voeding? en wat raden jullie dan aan?

Rody01

Berichten: 3176
Geregistreerd: 07-08-07

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 16:31

Ik ga niet veranderen van voer. Mijn pony's lopen al tijden op brok en zijn nog niet dood, dus zoo erg slecht zal het wel niet zijn.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 16:32

Als iets je niet meteen doodmaakt wil het niet zeggen dat het goed is. Haha!

SuperSmurf

Berichten: 7076
Geregistreerd: 28-10-01
Woonplaats: provincie noord holland

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 16:34

K ga het topic straks even helemaal door lezen Lachen Heb mijn oudje momenteel op Hertog Balance staan met gebroken mais. Mijn jonge merrie ( 3 jaar ) krijgt enkel een pavo koek, maar moet straks wel bijgevoerd worden als ze niet meer op het gras staan

breggeltje83
Berichten: 165
Geregistreerd: 19-04-07
Woonplaats: Hoogwoud

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-08 16:36

Ieder zo zijn eigen keus.
Mijn vorige paard heeft ook altijd brok gehad en was ik redelijk te vreden.
Maar redelijk is niet goed genoeg.
Ik wil toch wat meer.
Vandaar dat ik graag jullie mening wil.