Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-08 23:06

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 03-10-08 23:06

ik vond al wat over botulisme bacteries die dus in voordroog kunnen zitten en waar paarden met een verminderde weerstand op kunnen reageren met het krijgen van diarree.....
ik weet niet hoe jullie engels is?
:
http://answers.yahoo.com/question/index ... 947AAO3ZgJ

**Geplaatst**: 04-10-08 11:16

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 11:16

Engels gaat net Knipoog

Dit lees ik ook in jouw artikel; Halyage has a higher protein and carbohydrate content than hay... met als gevolg diarree.
Meer koolhydraten dus. En dus meer suikers.

Ik denk inderdaad dat mijn paarden (2 halve dravers) inderdaad met diarree reageren op de hogere suikerconcentraties/koolhydraten in het voordroog/kuil.

Maaruh... aangezien een heleboel mensen hier op dit topic op zoek zijn naar suikerloze muesli en biks. Mmmm, wellicht eerst ffkes een goede blik werpen op het ruwvoer wat gevoerd wordt, voordat er dure suikerloze biks en muesli's gekocht worden? Tong uitsteken

Voer je aan de ene kant dure suikerloze muesli, maar aan de andere kant een hoop kuil/voordroog met grote concentraties suiker?

**Geplaatst**: 04-10-08 11:28

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 11:28

Halyage is? Het kan best ingekuild gras met melasse zijn bijvoorbeeld. Ik dacht altijd dat silage gewoon kuil was? Maar zeker weten doe ik het niet Haha!

Waar zou het hogere gehalte aan suiker/koolhydraten vandaan moeten komen bij voordroog?

**Geplaatst**: 04-10-08 11:57

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 11:57

haylage is wel kuilgras, silage is volgens mij ook een woord voor kuilgras?
kan daar eiegnlijk niet echt duidelijk uit worden.

Citaat:
Maaruh... aangezien een heleboel mensen hier op dit topic op zoek zijn naar suikerloze muesli en biks. Mmmm, wellicht eerst ffkes een goede blik werpen op het ruwvoer wat gevoerd wordt, voordat er dure suikerloze biks en muesli's gekocht worden?
Voer je aan de ene kant dure suikerloze muesli, maar aan de andere kant een hoop kuil/voordroog met grote concentraties suiker?

precies...in hooi zit toch ook suiker?

nog interresant artikel:
http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/ ... _Watts.pdf
in het nederlands Haha!

**Geplaatst**: 04-10-08 13:48

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 13:48

fransje23 schreef:
Halyage is? Het kan best ingekuild gras met melasse zijn bijvoorbeeld. Ik dacht altijd dat silage gewoon kuil was? Maar zeker weten doe ik het niet

Waar zou het hogere gehalte aan suiker/koolhydraten vandaan moeten komen bij voordroog?

Door het fermentatieproces dat ontstaat door het inwikkelen in plastic !!

Maar voor sommige paarden (insuline resistent ) bevat gewoon hooi al te veel suiker .....
Toevallig heeft mijn paard nu net een paar nachten op stal gestaan wegens slecht weer en heeft hij super dikke benen s'ochtends. Meer dan een beetje stalbenen. Misschien ook door de suikers( overmaat ) in het hooi ????? Hij krijgt nu even een baal hooi van vorig jaar ( is minder suikers ) , kijken of dat verschil uitmaakt.

**Geplaatst**: 04-10-08 14:11

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:11

Ik ga er vanuit dat een paard dat niet tegen hooi kan vanwege de suiker, ook niet tegen gras kan. Staat jouw paard dan altijd in een zandpaddock, Maris?

**Geplaatst**: 04-10-08 14:16

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:16

Nee, 7 maanden per jaar dag en nacht op de wei ...
Maar van de zomer was dit hooi ook de oorzaak van zijn dikke benen .... Misschien andere grassoort die meer suikers bevat !

**Geplaatst**: 04-10-08 14:30

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:30

Dat lijkt me redelijk stug. Het fructaangehalte is volgens mij het hoogst in vers gras en altijd minder in gedroogd gras ( = hooi)

**Geplaatst**: 04-10-08 14:36

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:36

Aimee schreef:
Dat lijkt me redelijk stug. Het fructaangehalte is volgens mij het hoogst in vers gras en altijd minder in gedroogd gras ( = hooi)

Dat weet ik niet. Ik denk dat in gras en hooi net zoveel suikers zitten. Alleen ligt het dan aan de grassoort ( en bemesting, en tijdstip van maaien, etc ) hoeveel suikers er in het hooi zitten.

Ik hoorde al van 2 Bokkers dat ze beide een suikerwaarschuwing kregen bij het hooi wat ze hadden laten analyseren ....

**Geplaatst**: 04-10-08 14:40

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:40

Dat kan, maar dan moeten die twee bokkers ook oppassen met vers gras op de dagen dat het fructaangehalte hoog is.
Als je paard tegen vers gras kan, kan hij ook tegen hooi. Andersom is echter discutabel.
Ik zou er eerder vanuit gaan dat het fructaangehalte in het gras hoger is op de dagen dat jouw paard stalbenen heeft. Op de website van paardnatuurlijk staat volgens mij een fructaanmeter.

**Geplaatst**: 04-10-08 14:50

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:50

Interessant allemaal.
@ Maris: weet je ook wat voor hooi dat was? Hoe was dit hooi geoogst?

Hoe zit het met hooi eerste snede in mei/juni? Tweede snede en derde snede?
September geeft gestresst gras en aldus hoge suikers in dit geoogste hooi, evenals hooi vroeg geoogst in koudere (vries)periode's.

Drogingsproces in hooi geeft verdamping alwaarin het suiker grotendeels verdampt.

Heeft lange-stengels-hooi minder suiker of niet? Grove stengels minder suiker en fijnere stengels meer suiker?

Jeetje, ingewikkeld allemaal he?

Ik denk dat de mest van een paard al een goede graadmeter kan zijn.
Diarree = dan natuurlijk niet goed.
Donkere mest = meer suikers?
Losse ballen en meer beige van kleur = minder suikers?

Wat denken jullie?
Hoe is de mest(structuur) onder groter(e) hoeveelheden suiker?

**Geplaatst**: 04-10-08 14:53

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:53

Jep... september geeft gestressed gras. Mijn paard heeft gewoon wéér problemen Rolleyes

**Geplaatst**: 04-10-08 14:56

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 14:56

Wat voor een problemen?
Mijn paard is de laatste tijd nl weer wat aan de spuitpoep ineens.
En er is niet echt wat veranderd aan zijn rantsoen.

**Geplaatst**: 04-10-08 16:09

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 16:09

Aimee schreef:
Dat kan, maar dan moeten die twee bokkers ook oppassen met vers gras op de dagen dat het fructaangehalte hoog is.
Als je paard tegen vers gras kan, kan hij ook tegen hooi. Andersom is echter discutabel.
Ik zou er eerder vanuit gaan dat het fructaangehalte in het gras hoger is op de dagen dat jouw paard stalbenen heeft. Op de website van paardnatuurlijk staat volgens mij een fructaanmeter.

Ik ben het toch niet helemaal met je eens.
Paard van een vriendin van mij is insuline resistent. Hij kan wel een hele dag op de wei verdragen maar geen hooi. En ook met het graszaadhooi moet ze oppassen. Ligt namelijk erg aan de soort graszaad(hooi ) hoeveel suikers er in zitten !!! Ene grassoort bevat veel meer suikers als de andere.

Van de zomer bij mijn paard. 3 nachten op stal wegens veel onweer.
Nieuw hooi ---> mega stalbenen. Ik vraag me zelfs af of het wel stalbenen waren/zijn. Zo dik, en ook aan zijn voorbenen.
Dag erna ander hooi gegeven ---> geen stalbenen. Onder dezelfde omstandigheden.
Oorzaak lijkt me dan toch het hooi ......

**Geplaatst**: 04-10-08 16:23

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 16:23

OK dikke pootjes dus bij veel suiker? Of wellicht eiwit?
Hoe ziet zijn/haar mest er dan uit?

**Geplaatst**: 04-10-08 16:28

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 16:28

Hoe is dan te verklaren dat sinds ik mijn paard Lucerne bijvoer hij geen last meer heeft van stalbenen?
Mijn paard staat de gehele dag op de wei, bodembedekking stro, ruwvoer is grofstengelig hooi, als brok een basisbrok.
Mijn paard heeft van jongs af aan altijd stalbenen gehad en nu dus niet meer.

**Geplaatst**: 04-10-08 16:52

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 16:52

scoxxx schreef:
OK dikke pootjes dus bij veel suiker? Of wellicht eiwit?
Hoe ziet zijn/haar mest er dan uit?

Gewoon goed.

Geen idee Meggiemeg, ik voer ook een paar handjes lucerne, dus dat zou ook nog een oorzaak van dikke benen kunnen zijn. Eerst een paar dagen ander hooi voeren en kijken of dat verschil uitmaakt.
Ik hoop dat hij snel weer dag en nacht naar buiten kan ......

**Geplaatst**: 04-10-08 17:06

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 17:06

Hoe laten jullie je paardje wennen aan iets anders dan brok?
(even een totaal ander onderwerp,sorry...).
Ik heb vipagraan door de musli gedaan en meneer blieft het niet..de musli was een succes,het vipagraan kennelijk niet..

**Geplaatst**: 04-10-08 19:36

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 19:36

Needje schreef:
Wat voor een problemen?
Mijn paard is de laatste tijd nl weer wat aan de spuitpoep ineens.
En er is niet echt wat veranderd aan zijn rantsoen.

Need staat nog in de wei overdag?
Dan komt het waarschijnlijk doordat het gras is veranderd Lachen

Vorig jaar had Zot rond deze tijd ineens mega mok (weerstandsprobleem) nu heeft hij ineens een schimmelinfectie (weerstandsprobleem). Heeft kennelijk echt te maken met de voedingswaardes van het gras, want beide keren stond hij 24/7 buiten en beide keren zat hij tot half september perfect in zijn vel.

**Geplaatst**: 04-10-08 19:38

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 19:38

Maris schreef:
Ik ben het toch niet helemaal met je eens.
Paard van een vriendin van mij is insuline resistent. Hij kan wel een hele dag op de wei verdragen maar geen hooi. En ook met het graszaadhooi moet ze oppassen. Ligt namelijk erg aan de soort graszaad(hooi ) hoeveel suikers er in zitten !!! Ene grassoort bevat veel meer suikers als de andere.

Van de zomer bij mijn paard. 3 nachten op stal wegens veel onweer.
Nieuw hooi ---> mega stalbenen. Ik vraag me zelfs af of het wel stalbenen waren/zijn. Zo dik, en ook aan zijn voorbenen.
Dag erna ander hooi gegeven ---> geen stalbenen. Onder dezelfde omstandigheden.
Oorzaak lijkt me dan toch het hooi ......

Dan is dat paard van jouw vriendin niet insulineresistent. Dat kan simpelweg niet. Vraag maar na aan de dierenarts of een goede voedingsspecialist. Een paard met insulineresistentie kan niet op de wei, of slechts zeer beperkt.

Nieuw hooi is sowieso geen aanrader, verbaast me niets dat je paard daar stalbenen van krijgt.

**Geplaatst**: 04-10-08 19:40

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 19:40

Anoniem schreef:
Hoe laten jullie je paardje wennen aan iets anders dan brok?
(even een totaal ander onderwerp,sorry...).
Ik heb vipagraan door de musli gedaan en meneer blieft het niet..de musli was een succes,het vipagraan kennelijk niet..

Ik gooi voer in zijn bak en dan eet hij het op Vork

**Geplaatst**: 04-10-08 23:28

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 23:28

Maris schreef:
Door het fermentatieproces dat ontstaat door het inwikkelen in plastic !!

Nope, bij dat fermentatieproces worden suikers afgebroken tot melkzuur maar er worden geen extra suikers gemaakt.

**Geplaatst**: 04-10-08 23:31

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 04-10-08 23:31

Overigens heeft mijn paard geen dikke benen, geen dunne mest en geen andere problemen en zij krijgt gewoon goede voordroog, lang stengelig, van onbemest natuurland.

**Geplaatst**: 05-10-08 09:16

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 05-10-08 09:16

Anoniem schreef:
Hoe laten jullie je paardje wennen aan iets anders dan brok?
(even een totaal ander onderwerp,sorry...).
Ik heb vipagraan door de musli gedaan en meneer blieft het niet..de musli was een succes,het vipagraan kennelijk niet..

Bij verandering van voer ga ik meestal eerst mengen.
Eerst een klein beetje en na een week helemaal het nieuwe voer.
Zo kunnen ze aan de smaak en samenstelling wennen naar mijn idee.

**Geplaatst**: 05-10-08 09:18

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 05-10-08 09:18

Maris schreef:
scoxxx schreef:
OK dikke pootjes dus bij veel suiker? Of wellicht eiwit?
Hoe ziet zijn/haar mest er dan uit?

Gewoon goed.

Geen idee Meggiemeg, ik voer ook een paar handjes lucerne, dus dat zou ook nog een oorzaak van dikke benen kunnen zijn. Eerst een paar dagen ander hooi voeren en kijken of dat verschil uitmaakt.
Ik hoop dat hij snel weer dag en nacht naar buiten kan ......

Mijn paard heeft dus GEEN stalbenen meer sinds dat ik Lucerne voer.