Wat is goed voer ?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 16:01

Marstall ben ik zelf wel tevreden over. Die straling.. daarmee bedoel je dat thermodinges om de granen te ontsluiten? Dacht dat dat met hitte ging, vanwege de thermo. (Geen idee waar ik dat vandaan haal overigens) Ik ben op Marstall overgegaan omdat dat het enige voer was waar geen Enrs ed zooi inzat. Ze krijgt nu (een Fries van 550-600 kg) een handje per dag en dat is met 24/7 weide en kuil meer dan voldoende.

snater
Berichten: 317
Geregistreerd: 31-05-07

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 16:03

Maris schreef:
snater schreef:
Mijn sportpaard (Z-niveau dressuur) krijgt sinds ongeveer een halfjaar Cavalor muesli (superforce) en brok (top action). Daar doet hij het geweldig op, beduidend veel beter dan op Horsefood en PAVO. Horsefood ruikt niet lekker, mijn paard at het slecht en daarom ben ik ermee gestopt. Pavo deed hij het best goed op, maar de granen uit de muesli kon je zo terugvinden in de mest en werd dus niet zo goed verteerd. Op advies van mijn trainer ben ik overgestapt op Cavalor en sinds die tijd zit hij veel beter in zijn vel, is energieker, glanst je tegemoet en bovendien is hij gek op het voer. Voor zover ik weet is Cavalor ook gemaakt uit 100% natuurlijke ingrediënten.


Cavalor bevat als enig paardenvoer nog E 324 of terwijl etoxiquine. Kankerverwekkend mag niet meer voor "menseneten" gebruikt worden om die reden in duitsland, heel terecht , ook niet voor dierenvoer........


Kun je dat anders bewijzen dan Djilan, wiens lijstje inmiddels alweer vier jaar oud is? En heb je wetenschappelijk bewijs over mogelijke effecten van de hoeveelheden E324 in voer van Cavalor bij paarden?

capopjekop

Berichten: 31820
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 16:04

Breghje schreef:
Marstall ben ik zelf wel tevreden over. Die straling.. daarmee bedoel je dat thermodinges om de granen te ontsluiten? Dacht dat dat met hitte ging, vanwege de thermo. (Geen idee waar ik dat vandaan haal overigens) Ik ben op Marstall overgegaan omdat dat het enige voer was waar geen Enrs ed zooi inzat. Ze krijgt nu (een Fries van 550-600 kg) een handje per dag en dat is met 24/7 weide en kuil meer dan voldoende.


Gaat idd met hitte, dat heeft de Marstall meneer me uitgelegd toen hij voedingsadvies kwam geven. Hier bevalt Marstall ook goed.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 16:07

snater schreef:
Maris schreef:


Cavalor bevat als enig paardenvoer nog E 324 of terwijl etoxiquine. Kankerverwekkend mag niet meer voor "menseneten" gebruikt worden om die reden in duitsland, heel terecht , ook niet voor dierenvoer........


Kun je dat anders bewijzen dan Djilan, wiens lijstje inmiddels alweer vier jaar oud is? En heb je wetenschappelijk bewijs over mogelijke effecten van de hoeveelheden E324 in voer van Cavalor bij paarden?


Alleen het idee al dat er in het voer van mijn paard iets zit dat voor menselijke consumptie bewezen schadelijke effecten zoals kanker verwekkend zit reden tot niet kopen en voeren.. ook al is het lijstje 4 jaar, mocht het eruit zijn zal dat ergens gepubliceerd staan en had iemand het gevonden.

fransje23

Berichten: 17377
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 16:10

Hier ook een tevreden Marstall-gebruiker Lachen

Paard van mij stalgenoot met cushing-achtige symptomen is echt zienderogen opgeknapt na een overstap van Natures Best naar Marstall zonder haver.
Het is mooi zuiver voer wat graag gegeten wordt en goed verteerd.

Volgens mij worden die granen uit het Marstall inderdaad gewoon sterk onde rdruk verhit waardoor ze uit elkaar ploffen.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 17:21

Ik kreeg een paar jaar geleden als antwoord van Marstall dat hun voer dmv straling bereid werd. Toen ik vroeg of die straling te vergelijken viel met magnetron straling was het antwoord bevestigend. Inmiddels kan het veranderd zijn natuurlijk. Alhoewel hitte ook wel erg veel goede stoffen in granen etc vermindert ( net zoals koken van groenten zorgt voor vitaminen en mineralen teruggang ).

Dat cavalor nog steeds E 324 bevat staat gewoon op de zak, hoef ik verder niets aan te bewijzen toch ? Dat het schadelijk is kan je zo vinden door te googlen. De hoeveelheid die ervan in het voer zit weet ik niet, ik wil het gewoon omdat het erin zit al niet voeren.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 17:46

Maris schreef:
Ik kreeg een paar jaar geleden als antwoord van Marstall dat hun voer dmv straling bereid werd. Toen ik vroeg of die straling te vergelijken viel met magnetron straling was het antwoord bevestigend. Inmiddels kan het veranderd zijn natuurlijk. Alhoewel hitte ook wel erg veel goede stoffen in granen etc vermindert ( net zoals koken van groenten zorgt voor vitaminen en mineralen teruggang ).

Dat cavalor nog steeds E 324 bevat staat gewoon op de zak, hoef ik verder niets aan te bewijzen toch ? Dat het schadelijk is kan je zo vinden door te googlen. De hoeveelheid die ervan in het voer zit weet ik niet, ik wil het gewoon omdat het erin zit al niet voeren.


Oké bedankt voor de info, dit wist ik dus nog niet! Ik zal eens een mailtje sturen (morgen, ga nu naar peerd toe) en vragen of het nog steeds zo is, en wat de effecten zijn op het voer. Uiteraard vermindert hitte voor een teruggang, de reden daarvoor zal vermoedelijk zijn dat er toch een manier gevonden moet worden om het voer houdbaar te maken. Anders zit je met een halve zak die al bedorven is, is ook niet goed voor de klandizie. Net zoals koken, pasteuriseren ed. Geen E nrs betekend toch compromis zoeken denk ik dan.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 17:59

Ander alternatief is gewoon hele granen voeren. Hoeven ze niets te koken, verhitten, expanderen etc. En gaan er geen voedingsstoffen verloren ...

fransje23

Berichten: 17377
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:06

Maris schreef:
Ander alternatief is gewoon hele granen voeren. Hoeven ze niets te koken, verhitten, expanderen etc. En gaan er geen voedingsstoffen verloren ...


Maar de voedingsstoffen worden dan weer veel minder goed opgenomen en een groot deel eindigd als vogelvoer. Kijk maar wat er met een hoop mest gebeurt van paarden die hele granen gevoerd krijgen...uitgepluist Knipoog

Even "gestolen" van de site van Marstall:

Citaat:
Het graan wordt gekookt, waardoor de voedingsstoffen worden ontsloten. Dit heet het hydrothermisch proces. Het gaat hierbij om de inwerking van vocht, warmte en druk op de graankorrel. Door dit proces kunnen paarden meer energie uit een graankorrel halen, dan wanneer deze niet behandeld zou zijn. Ze hebben er dus minder voer van nodig. Alle granen van marstall paardenmuesli’s ondergaan dit speciale proces. De praktijk wijst uit dat paarden met een kleiner voedselrantsoen gezonder zijn en bereid zijn tot betere prestaties.


Hydrothermisch proces
Hydro: water, vochtigheid
Thermisch: warmte, warm, hitte

Hoofdbestanddeel zetmeel
De graankorrel is van nature zeer goed beschermd tegen invloeden van buitenaf door de meerdere schillen. Het binnenste van de korrel bestaat voornamelijk uit zetmeel, dat zorgt voor een hoge voedingswaarde. Zetmeel, een zogenaamd polysacharide is uit meerdere moleculen opgebouwd en komt voor in de vorm van kleine bolletjes. Deze zetmeelmoleculen zijn door een zaadhuid omgeven en zo optimaal beschermd tegen het binnendringen van vloeistoffen. Een groot deel wordt zelfs niet aangetast door het maagzuur.

Door het hydrothermische proces wordt de beschermlaag van de zetmeelmoleculen op een positieve manier aangetast. Een speciaal enzym, amylase, kan nu de zetmeelmoleculen afbreken tot het disacharide maltose (moutsuiker). Amylase is het belangrijkste enzym in speeksel, maar het komt ook in de maag- en darmsappen voor. Hoe beter het zetmeelmaltose-omzettingsproces plaatsvindt, hoe beter de voedingsstoffen worden verteerd. Daarbij wordt de zetmeelverteerbaarheid bij paarden verbeterd met 20% tot 80%, afhankelijk van het soort graan.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:11

Overigens zit E324 in bijna alle produkten van cavalor, dus oomk snoepjes en vitamine preparaten. Volgens de bijsluiter zit het niet in de Superforce van Cavalor.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 18:20

Als paarden goed kauwen op de hele granen worden ze net zo goed opgenomen als granen die gepoft etc zijn....

fransje23

Berichten: 17377
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:24

Maris schreef:
Als paarden goed kauwen op de hele granen worden ze net zo goed opgenomen als granen die gepoft etc zijn....


Ik kan je bij ons op stal a.d.h.v. de mest zo aanwijzen welke paarden er hele granen krijgen. Een paardengebit is van nature niet bedoeld om granen te malen en dus gebeurt dat ook niet erg goed.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 18:35

fransje23 schreef:
Maris schreef:
Als paarden goed kauwen op de hele granen worden ze net zo goed opgenomen als granen die gepoft etc zijn....


Ik kan je bij ons op stal a.d.h.v. de mest zo aanwijzen welke paarden er hele granen krijgen. Een paardengebit is van nature niet bedoeld om granen te malen en dus gebeurt dat ook niet erg goed.


volgens dierenarts anneke Hallebeek ( gespecialiseerd in voer ) kunnen paarden het heel goed en is expanderen etc alleen nodig voor oudere paarden die minder goed kunnen kauwen door hun gebit.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:37

Ik vind het trouwens wel een probleem, dat die "goede voeders" zo slecht te verkrijgen zijn.

fransje23

Berichten: 17377
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 21:53

Maris schreef:
volgens dierenarts anneke Hallebeek ( gespecialiseerd in voer ) kunnen paarden het heel goed en is expanderen etc alleen nodig voor oudere paarden die minder goed kunnen kauwen door hun gebit.


Mijn praktijkervaring is toch dat een heel deel niet verteerd wordt en zo de darmen passeert. Als je daar rekening meehoudt met de voergift is dat prima maar ik vind dat verspilling.
En mijn paard heeft echt een goed gebit en kreeg zelfs nog luzerne erbij gemengd om er zeker van de zijn dat ze goed moest kauwen.

MarijeR

Berichten: 25022
Geregistreerd: 20-08-01
Woonplaats: Onstwedde

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 22:32

Ik heb juist geen goede ervaringen met Marstall...
Heb het een jaar gevoerd maar had steeds vaker paarden met vage klachten (slecht verharen, regelmatig dunne mest e.d.) en er moest aardig wat gevoerd worden.

Pure granen aangevuld met een compleet supplement heb ik ook gevoerd. Hier bij de meeste paarden geen last van onverteerde granen in de mest, een enkeling had dat wel en dan is de wei uitmesten niet leuk.
Sinds kort kan ik weer aan Dodson & Horrell komen. Vroeger (15 jaar geleden) voerde ik dat ook maar kon er later niet of slecht aan komen en heb toen jarenlang pavo gevoerd. Nu dus weer D&H, te kort om er echt wat van te zeggen maar van vroeger weet ik dat de paarden/pony's het er erg goed op doen.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 10:33

Op dit moment voer ik ook pure granen, echt niets van te zien in de mest.

Verkrijgbaarheid betere voermerken is idd waardeloos. Zonde !
Ik heb nu conceptbrok van Hartog gekocht, ze beweren dat deze brok zonder schrootproducten en zonder houdbaarheidsmiddelen is. En met hoge waardes aan vit en min ( wat ik zocht zodat ik minder krachtvoer hoef te geven om die stoffen aan te vullen ).

snater
Berichten: 317
Geregistreerd: 31-05-07

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:23

Maris schreef:
Dat cavalor nog steeds E 324 bevat staat gewoon op de zak, hoef ik verder niets aan te bewijzen toch ? Dat het schadelijk is kan je zo vinden door te googlen. De hoeveelheid die ervan in het voer zit weet ik niet, ik wil het gewoon omdat het erin zit al niet voeren.


In de muesli die ik voer, staat niets over e324 op de zak. Van de brok heb ik momenteel geen verpakkingen liggen. Kan het op de website ook niet vinden.

Googlen: ik vroeg je om wetenschappelijk bewijs Lachen. Maar ik heb contact opgenomen met een deskundige op het gebied van diervoeding, ik wacht nog op antwoord. Dat zal ik tegen die tijd ook hier wel even plaatsen.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:32

Maris schreef:
Ander alternatief is gewoon hele granen voeren. Hoeven ze niets te koken, verhitten, expanderen etc. En gaan er geen voedingsstoffen verloren ...


KLopt, maar over hele granen in het voer zijn ook weer hele discussies te voeren. Vaak komen ze er net zo uit als ze erin gaan, en wordt er dus niets opgenomen, hebben de vogeltjes het er maar druk mee. En dan gaat dus alles van het graan voor het paard verloren, wat ook weer niet de planning kan zijn.

Edit: ik lees net de post van Fransje. Solly.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:35

Maris schreef:
Op dit moment voer ik ook pure granen, echt niets van te zien in de mest.

Verkrijgbaarheid betere voermerken is idd waardeloos. Zonde !
Ik heb nu conceptbrok van Hartog gekocht, ze beweren dat deze brok zonder schrootproducten en zonder houdbaarheidsmiddelen is. En met hoge waardes aan vit en min ( wat ik zocht zodat ik minder krachtvoer hoef te geven om die stoffen aan te vullen ).


Hartog.... daar was ook iets mee, ik heb daar ook een mooie folder van gehad, maar toen toch voor Marstall gekozen. Moet even graven wat het was, maar er zat ook iets in waar ik me niet in kon vinden.. even snorren...

Hebbes!!

Even gecopieerd van de site: de hoeveelheid suikers was voor mij onacceptabel. Net zoveel als Pavo.

Samenstelling

Voedingswaarde per kg product Ruw eiwit 10 %
EWPa 0,84

Ruw vet 5 %
VEP 800

Ruwe celstof 13 %
VREp 80 g

Ruw as 6 %

Suikers 4 %
Mineralen & sporenelementen

Suikers & zetmeel 33 %

Calcium 11 g

Fosfor 5 g

Vitaminen Natrium 2 g

Vitamine A 10.600 I.E.
Kalium 2 g

Vitamine D3 1.600 I.E.
Magnesium 2 g

Vitamine E 100 mg
Koper 24 mg

Vitamine K 1,5 mg
Zink 90 mg

Vitamine C 38 mg
Ijzer 90 mg

Choline 95 mg
Selenium 0,2 mg

Foline 1 mg
Jodium 0,6 mg

Biotine (Vit H) 150 mcg
Mangaan 90 mg

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 14:19

Hoi,

Ja ik weet dat het suiker/koolhydraat gehalte hoog is in de conceptbrok. Komt ook omdat er alleen granen inzitten en verder geen toevoegingen zoals zemelen, olieen, etc. Hoe meer granen hoe hoger het zetmeel gehalte. Maar wel zuivere brok zonder schroot erin. En omdat ik toch maar weinig ervan voer geeft dat hoge gehalte niet zo. Ze claimen dat de brok erg zuiver is.
Bij heel veel brok en muesli wordt dit gehalte helemaal niet aangegeven, wel zo eerlijk van Hartog dat zij dat wel doen.

Bij mijn paard in de mest dus geen enkel graantje te zien, dus kennlijk kauwt hij goed....

Snater, welk wetenschappelijk bewijs wil je dan ? E 324 is echt niet meer toegestaan voor menselijke consumptie. Ik heb dat zelf uit een boek waar alle E nummers in stonden. Maar het is vast ook wel op internet te vinden, lijkt me.

Groetjes,

Maris

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 14:23

Dat is ook weer waar. Als jij je goed voelt bij Hartog, gewoon doen! Ik zal trouwens eens kijken of ik bij mijn paard graan kan vinden. Vermoed van niet, de vogels hebben geen interesse in haar mestballen.

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 14:32


Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 14:56

Garvo voer lijkt ook wel wat. Ik kan alleen weinig vinden over hoeveelheden mineralen....
Oa Alfamix pony ---> zonder haver, 15,1 % ruwe celstof Geen idee of er nog BHT inzit, paar jaar geleden wel. Niet in hun voer zelf maar wel in de bolkaf die ze eraan toevoegen.

snater
Berichten: 317
Geregistreerd: 31-05-07

Re: Wat is goed voer ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-08 11:29

Maris schreef:
Snater, welk wetenschappelijk bewijs wil je dan ? E 324 is echt niet meer toegestaan voor menselijke consumptie. Ik heb dat zelf uit een boek waar alle E nummers in stonden. Maar het is vast ook wel op internet te vinden, lijkt me.

Groetjes,

Maris


Hoi,
Zoals beloofd nog even mijn reactie.
Ik heb contact gehad met de Animal Nutrition Group aan de WUR en met de afdeling Paardenvoeding aan de Universiteit Utrecht. Zo ben ik aan wetenschappelijke publicaties gekomen over mogelijke effecten van E324 (ethoxyquine) en E321 (butylhydroxytolueen) voor paarden. Uit die artikelen blijkt dat er geen enkel bewijs is dat toevoegen van ETQ in de dosering zoals momenteel toegestaan (150 mg/kg) negatieve effecten kan hebben op de gezondheid van het consumerende dier. BHT staat bekend als veilig.
Wie de artikelen wil lezen, kan me pm'en.

Onderzoek naar het al dan niet veilig zijn van additieven berust altijd op falsificatie. Je kunt namelijk alleen stellen dat iets veilig is, als je het tegendeel niet kunt bewijzen, en niet andersom.
Het voeren van beide antioxidanten in de concentraties waarin ze verwerkt zijn in paardenvoeders is dus niet onveilig.