Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-07 12:45

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 12:45

opaal schreef:
Wat is dan bijvoorbeeld een goeie graanmix om te voeren? Bij ons op stal krijgen de paarden gewoon een onderhoudsbrok, weet niet echt waar het vandaan komt of wat er in zit eigenlijk, ik ga daar eens achteraan...

Jaren geleden zei Gerrit Zomer dat hij kippenvoer het beste vond.
Weet niet of hij daar nog zo over denkt?

Ik geloof momenteel het meest in biologische granenmengsels van Bio-Ron.
Daar zit o.a. zwarte haver in, een oergraan dat heel ver afstaat van de door
mensen gekweekte haver.
Hij is ook bezig met het oergraan spelt, maar daar is nog moeilijk in constante
hoeveelheden aan te komen.

Zijn site vind ik niet helemaal jedat, maar als je belangstelling hebt kun je er best
een stuk wijzer van worden.

www.BIO-RON.com

Voor wie zondag toevallig naar de NH-dag van Stal Mansour bij Arnhem
gaat: hij staat daar met een stand.

**Geplaatst**: 06-09-07 12:47

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 12:47

Judje schreef:
Botervlieg:
Bedankt! En ik zal nog eens even nazoeken hoe dat ook alweer zit, maar volgens mij had dat met die verhoudingen te maken met mineralen en vitaminen. Maar ik zoek 't nog eens even op.

Ging het niet over de ca:ph verhouding?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-07 12:47

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-07 12:47

Ik heb hier een stuk gevonden over voer uit de Hoefslag...

Over noodzaak en bijzaak

De markt wordt overspoeld door verschillende soorten paardenvoer. Iedere voerproducent heeft een scala aan paardenvoerders, van eenvoudige onderhoudsbrok tot de meest exclusieve paardenmuesli. Daarnaast is er een onuitputtelijk aanbod van extra vitamines, mineralen en sporenelementen in de meest uiteenlopende voedingsupplementen. Iedere paardeneigenaar heeft zijn eigen mening over het rantsoen van zijn viervoeter, maar wat heeft het dier nu eigenlijk nodig?

Tekst: Pim Koudijs

Een schep haver, een plak hooi en een voederbiet, daar moesten de werkpaarden het mee doen. Blijkbaar leverde het de dieren genoeg energie om van ’s morgens vroeg tot ’s avonds laat voor de ploeg of platte wagen te staan. Vervlogen tijden. De haverkist en de baal hooi hebben plaatsgemaakt voor elektrisch voortbewogen voederwagens met kleurige zakken paardenvoer, stofvrij verpakte ruwvoeders en een kast vol ditjes en datjes die dagelijks aan het rantsoen van het paard worden toegevoegd. De werkpaarden van vroeger kunnen niet worden vergeleken met de hoog in het bloedstaande sportpaarden van tegenwoordig, maar de vraag blijft: wat heeft het paard nodig? Om de juiste voeding te geven moeten we de behoefte van het dier kennen. We moeten weten wat hij nodig heeft en hoeveel we hem daarvan moeten geven. De behoefte van een paard kunnen we verdelen in de onderhoudsbehoefte en de behoefte voor arbeid.

Onderhoudsbehoefte

Zelfs wanneer het paard geen arbeid hoeft te verrichten, heeft het bepaalde voedingstoffen nodig om de essentiële lichaamsfuncties zoals regulatie van de lichaamstemperatuur, herstel en onderhoud van lichaamsweefsels, zenuw- en hartfunctie en ademhaling in stand te houden. In deze zogenaamde onderhoudsbehoefte wordt rekening gehouden met spierarbeid voor het staan en enige beweging. Onder de behoefte voor productie verstaan we de extra voedingstoffen die nodig zijn voor bijkomende lichaamsfuncties zoals spierkracht voor groei, arbeid of dracht. Het is belangrijk dat we de noodzakelijke voedingstoffen in voldoende mate en in de goede verhoudingen aan het paard toedienen. De belangrijkste bestanddelen in voeding zijn: energie, eiwit, mineralen, vitaminen en water. Het is dus belangrijk dat dagelijks wordt voldaan aan de benodigde hoeveelheid energie. De onderhoudsbehoefte van een paard is afhankelijk van het gewicht. Ook temperament en geslacht zijn van invloed op de energiebehoefte. Een zenuwachtig, beweeglijk paard verbruikt meer energie dan een rustig paard. Hengsten hebben gemiddeld een tussen 10 en 20% hogere onderhoudsbehoefte dan merries en ruinen.

Energiewaarde paard

Om te weten hoeveel energie je een paard moet geven, moet je weten hoeveel energie hij verbruikt en hoeveel energie in een bepaalde voedingstof aanwezig is. Sinds 1 januari 2005 wordt de hoeveelheid energie in paardenvoer uitgedrukt in EWpa (energiewaarde paard). De aanduiding voor de hoeveelheid eiwit is VREp (verteerbaar ruw eiwit paard). De onderhoudsbehoefte van een gemiddeld warmbloedpaard van 600 kilogram bedraagt 4.98 EWpa en 365 VREp per dag. Wanneer men het EWpa- en VREp-gehalte van het paardenvoer per kilogram weet, kan men gemakkelijk uitrekenen hoeveel men het paard moet voeren om het niet in conditie achteruit te laten gaan. Paarden die arbeid of productie verrichten (sport, dracht) hebben een hogere energie- en eiwitbehoefte. De behoefte is afhankelijk van het lichaamsgewicht van het paard, de intensiteit en duur van de arbeid, conditie en training, gewicht en gedrag van ruiter, vermoeidheidstoestand en omgevingstemperatuur. Hoe harder het paard moet werken, hoe meer energie hij nodig heeft. Een makkelijke rekensom zou je denken, maar niets is minder waar. Iedere paardeneigenaar zal je tot op de gram nauwkeurig kunnen vertellen wat het paard aan krachtvoer krijgt, maar het rantsoen van een paard bestaat natuurlijk niet alleen uit krachtvoer. Een paard neemt per dag gemiddeld 1 tot 1.5% van zijn lichaamsgewicht op aan droge stof (ruwvoer als gras, hooi of voordroog) Voor een paard van 600 kilogram betekent dat een behoefte van 6 tot 9 kilogram ruwvoer per dag. Een paard haalt 60 tot 80% van zijn totale energiebehoefte uit dit ruwvoer. Het is dus van het grootste belang dat men weet hoeveel ruwvoer en van welke kwaliteit het paard krijgt.

Voederwaarden

Om een evenwichtig rantsoen voor het paard samen te stellen is het noodzakelijk de voedingswaarden en de kenmerken van de voedermiddelen te kennen. Paarden zijn van nature planteneters. Bij de voedermiddelen onderscheid men ruwvoeders (stengels, bladeren, bloemen en wortels van planten) en krachtvoeders (granen, zaden van andere planten).

Onder ruwvoer verstaan wij gras, hooi, kuilvoer, wortel en knolgewassen en bijproducten van landbouwgewassen zoals stro. Vers ruwvoer (vers gras) heeft een hoog watergehalte en dus een laag percentage aan droge stof. Het ruwecelstofgehalte van ruwvoeders is hoog en over het algemeen is de energiewaarde laag. Door het hoge ruwecelstofgehalte moeten paarden ruwvoer intensief kauwen. Dit stimuleert de speekselaanmaak en speeksel bevordert weer de spijsvertering. Ruwvoer geeft het paard ook afleiding en dat voorkomt stalondeugden.

Gedroogd ruwvoer (hooi) heeft een laag vochtgehalte. Het drogestofgehalte is hoog (meer dan 80%). De voederwaarde van een gedroogde product is lager dan die van het verse product.

Alleen voordroogkuil van gras met een wat hoger drogestofgehalte is geschikt voor paarden. Kuilen met minder dan 50% droge stof zijn voor paarden minder geschikt.

Wortels en knolgewassen zijn smaakvol en verfrissend. Als versproduct worden zij zeer graag gegeten, zelfs door paarden die moeilijk eten.

Energiegehalte ruwvoer per kg product

Product Vocht EWpa VREp

Gras (lang) 840 0.137 32

Hooi (goede kwaliteit) 170 0.550 52

Voordroogkuil 410 0.396 39

Krachtvoer

Krachtvoer wordt gekenmerkt door een hoog gehalte aan drogestof en een laag ruwecelstofgehalte. Het energiegehalte is hoog. Krachtvoer is onder te verdelen in enkelvoudig en samengesteld krachtvoer of mengvoer. Een mengvoeder is een mengsel van twee of meer enkelvoudige krachtvoeders aangevuld met mineralen, vitamines en eventueel andere toevoegingen. Enkelvoudige krachtvoeders (granen) zijn een zeer goede energiebron voor paarden die arbeid moeten verrichten. Ze bevatten veel energie in de vorm van zetmeel. Het eiwitgehalte van krachtvoer voor paarden is over het algemeen laag (met uitzondering van merriebrok en veulenbrok). Granen bevatten weinig mineralen. Bij een rantsoen gebaseerd op enkelvoudige krachtvoeders moet men zorgen dat het paard voldoende mineralen kan halen uit de andere voedermiddelen van het rantsoen. De bekendste granen zijn haver, gerst, mais en tarwe. Haver wordt van oudsher het meest gebruikt wordt bij paarden die arbeid moeten verrichten. Het zetmeelgehalte van haver is weliswaar laag en daardoor wordt de energiewaarde ook als laag gekenschetst, maar de verteerbaarheid van het zetmeel van haver is voor paarden zeer hoog, waardoor een paard veel energie uit haver kan halen, vandaar het heet makende effect. De energiewaarde van gerst lijkt weliswaar hoog, maar een paard kan maar 30% van het zetmeel van hele gerst verteren, de rest wordt door het paard niet verteerd, maar door de bacteriën in de dikke/blindedarm. De energie is dus wel ‘weg’, maar niet beschikbaar gekomen voor het paard. Maïs is het graan met de hoogste energiewaarde, maar met een zeer laag eiwitgehalte en een tekort aan bepaalde aminozuren. Tarwe is zeer energierijk, maar heeft bij grotere hoeveelheden een stoppende werking, die koliek tot gevolg kan hebben.

Samengestelde (kracht)voeders zijn een mengsel van grondstoffen – granen, graanbijproducten), producten met wat meer ruwe celstof zoals luzerne en soms soja als er extra eiwit in het voer moet zitten – aangevuld met vitamines en mineralen.

Bouwstenen

Mineralen en sporenelementen spelen een belangrijke rol in de dagelijkse stofwisseling. Het zijn onmisbare bouwstenen in belangrijke levensprocessen. Mineralen en sporenelementen werken zeer nauw samen. Een bepaald mineraal kan de opname en werking van een ander beïnvloeden. Een aanvullend supplement van mineralen en sporenelementen moet daarom goed overwogen worden. Mineralen worden onderverdeeld in hoofdelementen zoals fosfor, calcium, natrium, kalium, chloor en magnesium en sporenelementen als ijzer, koper, kobalt, mangaan, zink en jodium. Calcium en fosfor hebben een belangrijke functie bij het vormen van het skelet. Vitamine D zorgt voor de opname van calcium en fosfor via de darmwand. Calcium speelt ook een belangrijke rol bij de zenuwfunctie in de spieren. Natrium, kalium en chloor zijn van invloed op de prestatie, vruchtbaarheid en eetlust van het paard en spelen een grote rol bij het handhaven van het waterevenwicht in het lichaam. Een zouttekort veroorzaakt verminderde eetlust, ruigere vacht, verminderde prestatie. Aanvullen van zout is eenvoudig in de vorm van een liksteen. Sommige paarden echter nemen niks op van een liksteen. Te veel zout veroorzaakt een verhoogde urineproductie. Magnesium speelt een rol bij onder andere het overbrengen van prikkels in het zenuwstelsel. Sporenelementen spelen een essentiële rol bij processen als zuurstofopname en spierstofwisseling. Een tekort kan leiden tot verminderd effect of zelfs blokkade van deze processen.

Vitaminen zijn organische stoffen die het lichaam in kleine hoeveelheden nodig heeft voor een normaal verloop van de levensprocessen als groei, productie, voortplanting en algemene gezondheidstoestand van het paard. Bacteriën in de dikke darm produceren bij hun stofwisseling vitaminen, maar deze zijn niet toereikend. Het rantsoen dient dus voldoende vitaminen te bezitten om in de behoefte te voorzien. Alle vitaminen moeten in het rantsoen aanwezig zijn. We onderscheiden vitamine A en pro-vitamine A, vitamine D, E, K en vitamine B-complex. Deze laatste zijn van belang bij energieleverende processen en vitamine C.

Water

Ruim 70% van het lichaamsgewicht van het paard is water. Door ademhaling, zweten en het uitscheiden van mest en urine verliest het paard dagelijks grote hoeveelheden water. Het is dus belangrijk dat paarden altijd over voldoende vers drinkwater beschikken. De dagelijkse behoefte aan water is afhankelijk van de samenstelling van het voer, de buitentemperatuur, de mate van transpireren en uitscheiding van waterdamp en natuurlijk de intensiteit van de arbeid. Een groot gedeelte van de waterbehoefte haalt een paard uit zijn voeding. Sommige voeders bevatten tot 80% water (vers gras). De dagelijkse waterbehoefte van een paard ligt tussen de 20 en de 80 liter.

Toeslag voor arbeid

Om de juiste hoeveelheid voer te bepalen telt men de behoefte die nodig is voor het leveren van de gevraagde arbeid op bij de onderhoudsbehoefte. De energiebehoefte voor arbeid is afhankelijk van het gewicht en de duur en intensiteit van de arbeid. Er wordt altijd uitgegaan van het gemiddelde paard en het kan dus per individu verschillen. Een tekort aan energie kan vermagering, verminderde vruchtbaarheid, trage groei en tegenvallende prestaties tot gevolg hebben. Een teveel aan energie veroorzaakt vooral vervetting. Afhankelijk van de rijke of schrale conditie waarin het paard verkeert wordt het rantsoen aangepast. Het oog van de meester blijft van groot belang bij het samenstellen van het rantsoen. Paarden die arbeid verrichten hebben een verhoogde behoefte aan energie en eiwit. Maar hoeveel energie heeft een paard nodig om een bepaalde arbeid te verrichten? De energiebehoefte is afhankelijk van het lichaamsgewicht van het paard, de intensiteit en duur van de arbeid, conditie en training, gewicht en gedrag van ruiter, vermoeidheidstoestand en omgevingstemperatuur. Bij het berekenen van de energiebehoefte wordt uitgegaan van verschillende arbeidsklasse. In de praktijk komt het op het volgende neer:

arbeidsklasse I Alle sporten tot niveau L, recreatief rijden zoals bosritten en manegearbeid

arbeidsklasse II Alle sporten in de klassen M - Z

arbeidsklasse III Alle sporten zwaar tot zeer zwaar (Z-ZZ) nationaal en internationaal

arbeidsklasse IV Eventing en draf- en rensport nationaal en internationaal

Als we van een gemiddeld warmbloedpaard van 600 kilogram uitgaan en een ruglast van ongeveer 80 kilogram:

1 uur arbeid (arbeidsklasse I) toeslag van 1.18 EWpa en 85 VREp

1 uur arbeid (arbeidsklasse II) toeslag van 1.90 EWpa en 140 VREp

1 uur arbeid (arbeidsklasse III) toeslag van 2.47 EWpa en 180 VREp

1 uur arbeid (arbeidsklasse VI) toeslag van 5.80 EWpa en 430 VREp

Gormley

Karin Donckers

Discipline: eventing

Stamboek: Iers volbloed

Geslacht: ruin

Gewicht: tussen 495 en 520 kilogram, vlak voor een wedstrijd altijd onder de 500 kilo

Dagelijkse arbeid: ‘In de aanloop naar een wedstrijd is de arbeid altijd gericht op conditietraining. Dat doe ik door berg op en berg af te trainen en in het water te trainen. Eén keer per week dressuurtraining en één keer per week springtraining. Daarnaast krijgt Gormey een uur stappen en 3, 4 uur weidegang. Eén rust dag per week.’

Soort krachtvoer: ‘Verschillende voeders van het merk Spillers, wereldwijd verkrijgbaar maar oorspronkelijk uit Engeland.’

Dagelijks rantsoen: ‘Wanneer Gormley volop in training is, krijgt hij tot 6 kilogram krachtvoer bestaande uit haver, brok en mix. Wanneer een volbloed in training is, kan de eetlust afnemen. Dan stap ik over op Powermix, een zeer geconcentreerd voer waar ik dan maar weinig van hoef te geven.’

Ruwvoer: ‘Zelf gewonnen voordroog van speciaal gezaaid gras en enkele uren weidegang per dag.’

Ruwvoerrantsoen: ‘Eigenlijk krijgt Gormley zoveel ruwvoer al hij lust. Ik houd wel de algehele conditie in de gaten. Wordt hij te zwaar, dan neem ik hem terug in het voer. In praktijk zal een volbloed niet snel te zwaar worden.’

Aantal voerbeurten: ‘Om 7.30 uur krachtvoer en om 17 uur krachtvoer. Na de arbeid krijgt hij ook altijd een klein portie, maar dat is meer als beloning.’

Supplementen: ‘De paardenvoeders zijn tegenwoordig zo uitgebalanceerd dat het niet echt noodzakelijk is om supplementen te geven. Ieder jaar laat ik een bloedonderzoek doen en naar aanleiding daarvan geef ik iets extra's, mocht dat nodig zijn. Wanneer de training echt zwaar wordt, krijgt hij iets bij voor de spieren en ik gebruik een artrosegelatinaat voor de gewrichten. Wanneer het warm is en Gormley erg veel zweet, krijgt hij elektrolyten.’

Now or Never

Piet Raijmakers

Discipline: springen

Stamboek: KWPN

Geslacht: ruin

Gewicht: een kleine 600 kilogram

Dagelijkse arbeid: ‘De dagelijkse arbeid van Now or Never op het moment dat hij volop in training is bestaat uit iedere morgen een uur stappen onder de man, vervolgens wordt hij een half uur gelongeerd. In de middag rijd ik hem ongeveer drie kwartier. Op dinsdag is de training gericht op het springen. Als Now or Never niet op concours is, maken we op donderdag ook enkele sprongen.’

Soort krachtvoer: ‘De brok die wij voeren is van Havens en de mix is van Equiral.’

Dagelijks rantsoen: ‘Wij praten hier niet over kilo's, maar over scheppen, omdat een schep lang niet altijd een kilo is. Now or Never krijgt wanneer hij volop in training is 2 scheppen brok, 2.5 schep mix, 2.5 schep harde haver en 1 schep natte zemelen per dag.’

Ruwvoer: ‘Het ruwvoer bestaat uit hooi en stro omdat Now or Never op krullen staat.’

Ruwvoerrantsoen: ‘Iedere morgen krijgt Now or Never ongeveer 5 kilo stro, dat door zijn stal wordt verdeeld en een flinke hoeveelheid hooi van goede kwaliteit, ook ongeveer 5 kilo. Om 15.30 uur krijgt hij opnieuw een flinke portie hooi en 's avonds tussen 21.00 en 21.30 uur nogmaals.’

Aantal voerbeurten: ‘'s morgens krijgt Now or Never 1 schep brok, 1 schep mix en 1 schep harde haver. Tussen de meiddag 0.5 schep haver, 0.5 schep mix en 1 schep natte zemelen. 's Middags opnieuw 1 schep brok, 1 schep mix en 1 schep haver.’

Supplementen: ‘Omdat de pezen en gewrichten van sportpaarden op het hoogste niveau onder zware belasting staan krijgt Now or Never het supplement Artro Gold, speciaal voor pezen en gewrichten. Verder wordt bij de sportpaarden minimaal één keer in de zes weken het bloed gecontroleerd, naar aanleiding van die uitslagen werken we, indien nodig, gericht met supplementen.’

Adagix

Gert Schrijvers

Discipline: mennen

Stamboek: Arabo Fries

Geslacht: ruin

Gewicht: ongeveer 460 kilogram

Dagelijkse arbeid: ’In de aanloop naar een wedstrijd worden de paarden dagelijks in het vierspan getraind. Adje loopt linksvoor. De trainingen duren gemiddeld anderhalf uur. De paarden worden dan serieus gewerkt. Soms worden de paarden één keer per week in enkelspan of onder het zadel gewerkt. De paarden krijgen dagelijks weidegang. Na een wedstrijd krijgen de paarden meestel twee dagen rust.’

Soort krachtvoer: ‘Wij voeren brokken en granenmix van PAVO.’

Dagelijks rantsoen: ‘Ik heb wel eens het idee dat paarden overvoerd worden wanneer mensen spreken van 8 of meer kilo krachtvoer per dag. Adagix krijgt in totaal 3.5 kilo krachtvoer per dag.’

Ruwvoer: ‘Wij hebben speciaal voor ons gewonnen voordroog van een grasland waar geen meststoffen op worden gebracht. Het gras moet hard zijn en gaat nagenoeg droog in het pak.’

Ruwvoerrantsoen: ‘Tweemaal daags krijgen de paarden een flinke hoeveelheid voordroog, dat zal ongeveer 6 kilo zijn. Daarnaast krijgen ze dagelijks twee uur weidegang.’

Aantal voerbeurten: ‘Wij voeren in twee voerbeurten. 's Morgens en 's avonds krijgt Adje 1.5 kilo brokken en ongeveer een 0.25 schep granenmix.’

Supplementen: ‘Als supplement geef ik de paarden aan het begin van het seizoen een vitaminekuur. Vervolgens krijgen zij vanaf vier dagen voor een wedstrijd een vitaminesupplement van PAVO, zodat ik zeker weet dat zij niets tekortkomen. Het is vooral om verzuring van de spieren te voorkomen.’

Sunrise

Imke Schellekens

Discipline: dressuur

Stamboek: Hannoveraan

Geslacht: merrie

Gewicht: 600 kilogram

Dagelijkse arbeid: ‘De dagelijkse arbeid van Sunrise op het moment dat zij volop in training is, bestaat uit dagelijks 20 minuten stappen aan de hand. De dressuurtraining neemt dagelijks een tot anderhalf uur in beslag. Daarnaast krijgt ze anderhalf tot twee uur weidegang.’

Soort krachtvoer: ‘Haver, muesli, slobber en brokken, allemaal van Havens. De haver is gepunte haver die wij zelf pletten.’

Dagelijks rantsoen: ‘2 Kilo haver, 4 kilo brok en 2 kilo muesli.’

Ruwvoer: ‘Sunrise staat op stro en krijgt voordroogkuil.’

Ruwvoerrantsoen: ‘Sunrise krijgt tweemaal per dag ruwvoer. Om 10.00 en om 14.00 uur. Daarnaast krijgt zij anderhalf tot twee uur weidegang.’

Aantal voerbeurten: ‘Viermaal per dag krachtvoer en tweemaal per dag ruwvoer. Om 8.00 uur 2 kilo haver en 1 schep slobber, om 12.00 uur 2 kilo brokken, om 14.00 uur 2 kilo muesli en zemelen en om 21.00 uur 2 kilo brokken.’

Supplementen: ‘Een week voor een wedstrijd krijgt Sunrise extra vitamine C voor verbetering van de algemene weerstand. Wanneer zij last heeft van een kriebelhoest krijgt zij Foenegriek en bij warm weer en overmatig zweten krijgt ze extra elektrolyten.’

**Geplaatst**: 06-09-07 13:11

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 13:11

Zou mooi zijn geweest als de Hoefslag de rantsoenen die genoemde
paarden krijgen vertaald hadden naar de rantsoenen die zij berekend
hebben.

Op deze manier wordt in het artikel alleen duidelijk dat iedere eigenaar
naar eigen inzicht naar individueel paard voert.

Iemand zin om de berekeningen van de Hoefslag uit te voeren
op de genoemde rantsoenen? Haha!

En geregelde controles van het bloed, dat zie ik de gemiddelde bokker
echt niet doen.

**Geplaatst**: 06-09-07 13:28

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 13:28

Botervlieg schreef:
Judje schreef:
Botervlieg:
Bedankt! En ik zal nog eens even nazoeken hoe dat ook alweer zit, maar volgens mij had dat met die verhoudingen te maken met mineralen en vitaminen. Maar ik zoek 't nog eens even op.

Ging het niet over de ca:ph verhouding?

Ikkuh ben bang dat ik het hele boekje door moet lezen om 't terug te vinden.
Even het periodiek systeem erbij gepakt en bedoel je Ca: PH of Ph? Want ik kan wel een P en een H vinden, maar geen Ph... Verward

Calcuim : Fosfor en Waterstof? Het had wel te maken met calcium en nog wat, maar volgens mij zijn er meer verhoudingen die erg belangrijk zijn.
Ikkuh, ga nog ff proberen wat te vinden.

Trouwens, hoeveel van die Bio-Ron geef je per dag? En wat kost dat voer?

Nog een trouwens: is er al iemand aan het rekenen? Ik wou het gaan proberen, maar ik heb geen energiewaardes van al die verschillende krachtvoeders hierbij staan...

**Geplaatst**: 06-09-07 14:05

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 14:05

Judje schreef:
Ikkuh ben bang dat ik het hele boekje door moet lezen om 't terug te vinden.
Even het periodiek systeem erbij gepakt en bedoel je Ca: PH of Ph? Want ik kan wel een P en een H vinden, maar geen Ph...
Calcuim : Fosfor en Waterstof? Het had wel te maken met calcium en nog wat, maar volgens mij zijn er meer verhoudingen die erg belangrijk zijn.
Ikkuh, ga nog ff proberen wat te vinden.

Trouwens, hoeveel van die Bio-Ron geef je per dag? En wat kost dat voer?

De calcium:fosfor verhouding bedoel ik.

Die is bijvoorbeeld fout in bietenpulp. Dat los je dan op door er
zemelen bij te geven die net andersom een foute verhouding hebben.

De prijzen van het voer staan op de site:

Citaat:
Bio-Ron Granenmix 100% biologisch (nieuw) 13,00
Granen mix 80% biologisch 11,50 (daarvan is alleen de zwarte haver niet biologisch)
Bio-Ron Ursonne brok 14,00
Eko brok 11,50

Paard staat 24/7 buiten en ik voer alleen in de winter wat bij: alle spulletjes bij
elkaar variërend van ruim 1/4 tot ruim 1/3 schep per dag.

Daar spekt hij bij af.*

Is ook zoiets waar je nooit iemand over hoort
(misschien dat Jan Jonas zich daar nu mee bezighoudt?):

in de natuur kweken paarden spek in de zomer en raken
dat weer kwijt in de winter. Dat zorgt voor een natuurlijke
reiniging.
'Bij ons' worden paarden het jaar rond ongeveer even rijk gevoerd.
Ook dat veroorzaakt stofwisselingsproblemen.

* In het land krijgen de paarden bij ons hooi en voordroog bijgevoerd.
Ik ben geen fan van voordroog (worden de darmen lui van), maar mijn
paard verdraagt het en ik help hem door bio bokashi te geven (natuurlijk
probioticum).
's Nachts is hij de enige die buiten blijft en ik heb bedongen dat hij dan volop
hooi krijgt, in de hoop dat hij dan overdag minder van de voordroog eet.

**Geplaatst**: 06-09-07 14:06

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 06-09-07 14:06

Judje schreef:
Nog een trouwens: is er al iemand aan het rekenen? Ik wou het gaan proberen, maar ik heb geen energiewaardes van al die verschillende krachtvoeders hierbij staan...

Kun je wellicht op de sites van diverse voederfabrikanten vinden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-07 15:13

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-07 15:13

Botervlieg schreef:
En geregelde controles van het bloed, dat zie ik de gemiddelde bokker
echt niet doen.

Ja ik doe dat toch wel geregeld.....zo om de paar maanden laat ik een bloedtest doen en dit met gevolg dat er al paar keer beginnende bloedarmoede uit is gekomen bij mijn paard. Niet geheel overbodig dus!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-07 15:50

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-07 15:50

Hier een stukje uit de paardenkrant van Jos Lansink....

De gevoelige blinde darm van Cumano

DEN HAAG – Jos Lansink erkent dat Jan Jonas een flink aandeel heeft in
de overwinning in de Grote Prijs van Calgary in 2004.

Lansink: “Cumano was tijdens en na de Olympische Spelen in Athene niet in goeden doen. Ik wist niet wat er aan de hand was, maar dat het niet goed ging met Cumano, dat was zonneklaar. Normaal heeft dat paard ontzettend veel vermogen en in Athene sprong hij helemaal niet goed. Hij was niet fit. Waarschijnlijk was het verzuring en had Cumano daar te weinig gedronken.

Na Athene heeft Jonas het paard een kuurtje gegeven en dat heeft ontegenzeglijk geholpen. Anderhalve week later wonnen we Calgary.”
“Het ging echt slecht met die hengst”, vertelt Jonas. “Cumano was broodmager en zijn bekken stond scheef. Dat was een probleem met de alvleesklieren dus het verteringssysteem. Een slecht werkende alvleesklier leidt tot een stuwende dikke darm, waardoor de blinde darm kan blokkeren.
Cumano had zo’n gevoelige blinde darm, dat hij scheef ging lopen. Logisch,
want de blinde darm ligt voor het rechterachterbeen.”
Via druktesten op de huid stelde Jan Jonas de chemie in het lichaam vast.
“Met twee vingers kreeg ik de schimmel op zijn knieën op de grond.
Iedereen schrok. Ik vertelde Jos dat hij een probleem had. Dat was zacht
uitgedrukt, want Jos wilde naar Calgary. Cumano kreeg negen kilo voer
per dag en dat hebben we toen teruggebracht naar drie per dag en dan de
granenmuesli van z’n eigen sponsor. Het werkte.”
Ook voor de wereldkampioenschappen vorig jaar in Aken riep Lansink
Jonas’ hulp in. “Cumano had rugklachten. Ook dat is een probleem dat
zijn oorzaak vindt in de darmen. Nu had ik meer tijd om hem te behandelen.
Een week voor Aken was hij perfect. Zo perfect zelfs, dat hij de parcoursen nodig had. Hij moest kunnen vluchten. Cumano sprong tijdens
de ruiterwissel alle ronden foutloos waar z’n drie soortgenoten problemen
maakten. Die van Meredith Michaels kwam zelfs overeind. Cumano werd
door het werk alleen maar beter. Ieder rondje ging perfect omdat hij tussendoor zo goed kon herstellen. Want de mate van herstel van een dier
bepaalt zijn gezondheid.”
Cumano werd uitgeroepen tot het beste paard van de Wereldruiterspelen.

**Geplaatst**: 08-09-07 09:57

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 08-09-07 09:57

Wel een erg interessant stuk van Pim Koudijs.

Maar ik denk dat veel mensen, ik ook, voeren op gevoel....

**Geplaatst**: 09-09-07 16:27

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 09-09-07 16:27

Onze paarden (5 van mij en 4 van de stal eigenaar) zijn vorige week onderzocht door de heer Jonas. Op 1 na werden ze allemaal behoorlijk slecht bevonden. Ze reageerden allemaal (de ene heftiger dan de ander) op zijn onderzoek.

Op zijn aanraden hebben we voer terug gebracht (we voeren sportbrok van Havens) naar max 3 kilo per dag (mijn grote jongens kregen 6!) en kregen de paarden een stofwisselingskuur.

Een week later, afgelopen zaterdag, heeft hij alle paarden opnieuw onderzocht. En, het resultaat mocht er zijn. Ze waren op 2 na NIET meer gevoelig op de punten waar hij ze onderzocht.

Is ben er al jaren van overtuigd dat het grootste probleem van het paard op zijn rug zit. Ik was er ook van overtuigd dat verkeerde huisvesting en het verkeerd voeren vaak grote problemen geeft. Maar dat het zo'n grote impact kon hebben heeft me verbaasd.

Een van mijn paarden is groot en redelijk flegmatiek. Maar afgelopen week, met de helft aan voer en een kuur, herkende ik hem niet meer! Hij lijkt ineens energie voor 10 te hebben en is super looplustig!

Ik ben zeer enthousiast over de resultaten, en dat al na een week!

groet,

Mireille

http://www.stalmireille.nl

**Geplaatst**: 10-09-07 00:46

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 00:46

Ik kende Jonas niet, maar dat stuk in de Paardenkrant vind ik gewoon lachwekkend.
"Via druktesten op de huid stelde Jan Jonas de chemie in het lichaam vast."
Met andere woorden, door even op de huid te drukken,
weet meneer Jonas hoe de 'chemie' van het lichaam in elkaar zit,
wat dat laatste dan ook weer moge betekenen. Pure onzin.
En natuurlijk had Cumano een scheef bekken.
Ik bedoel, die diagnose is voor het ogenblik zo ongelofelijk populair bij kwakzalvers,
dat een mens zich afvraagt of er nog wel paarden met een normaal bekken bestaan.
Voor een goed begrip, dat het bekken van een paard werkelijk scheef staat
komt in de praktijk niet of nauwelijks voor.
En dat van die alvleesklier is nog zo'n flauwe grap.
Ik kan je garanderen, als er écht iets fout was met de alvleesklier,
genees je dat nuet met het één of ander kuurtje.

Maar goed, veel ruiters zijn bijgelovig, maar niemand heeft het zo erg als Lansink.
Toen hij nog op Zangersheide werkte, liet hij achter de rug van de baas
zijn paarden door een "gebedsgenezer" behandelen.
Ik heb het idee dat Jonas ongeveer in dezelfde categorie zit.

Rob

**Geplaatst**: 10-09-07 00:56

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 00:56

Pas op met voeren omdat het nou eenmaal zo hier staat op bokt naar een verhaal of een twee van andere bokkers of een top ruiter. Zeker met granen mengsels van hele granen moet je heel erg voorzichtig mee zijn met verhoogd risico op verzuringen (spierverzuringen en hoefbevangenheid). Dit is wetenschappelijk aangetoont bij grote onderzoekingen in USA en Engeland. Oorzaak is hierbij de zetmeel in de granen die slecht verteerd wordt door de paarden wanneer de graan heel is. Bij hele granen is de eerste helft van de spijsvertering bezig om de graan dusdanig te bewerken om de voedingsstoffen vrij te maken. Pas in de dikke darm gebeurt dit, maar daar is de dikke darm helemaal niet voor gemaakt. Resultaat is dat de zuurgraad verhoogd, en dat dit wordt opgenomen in het bloed met alle gevolgen van dien. Dit hebben ze onderzocht met ponies die een stoma hadden op verschillende plekken (dus niet met vage wichelroedes, punten voelen (trouwens niet vaag Knipoog

of gebedsgenezers Haha!

).

Wat is de reden om naar Jan Jonas te gaan??

Zag een verhaal van een andere bokker over een paard met diarree en huid problemen. Juist bij deze paarden voorzichtig zijn met veranderingen van voer, omdat hun spijsvertering al niet al te best is. Wil je toch veranderen, doe dit heel rustig aan en minimaal een week, liever langer te tijd nemen voor de overgang als je dat toch zou willen.
Verder zou je met het diarree paard kunnen proberen om een dun plakje verse gember door het voer te doen. Gember werkt goed bij spijsverteringsproblemen en juist bij diarree.

**Geplaatst**: 10-09-07 00:59

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 00:59

Beste RobvdPK, wist je trouwens dat de meeste westerse geneesmiddelen een chemische variant is van kruiden? Wist je wel waar asperine vandaan komt, en dat nu zelfs belangrijke middelen bij chemo ook hun basis nu hebben van de chinese geneeskunde? Waarom, omdat ze donders goed weten de westerse artsen dat die chinese niet voor niets al eeuwen hebben gestudeerd op de effecten van de kruiden.

Trouwens, ken Jan Jonas ook alleen van horen en zeggen, geen idee verder hoe die werkt en waar zijn kruiden formules uit bestaat.

**Geplaatst**: 10-09-07 10:52

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 10:52

RobvdPK schreef:
Ik kende Jonas niet, maar dat stuk in de Paardenkrant vind ik gewoon lachwekkend.
"Via druktesten op de huid stelde Jan Jonas de chemie in het lichaam vast."
Met andere woorden, door even op de huid te drukken,
weet meneer Jonas hoe de 'chemie' van het lichaam in elkaar zit,
wat dat laatste dan ook weer moge betekenen. Pure onzin.
En natuurlijk had Cumano een scheef bekken.
Ik bedoel, die diagnose is voor het ogenblik zo ongelofelijk populair bij kwakzalvers,
dat een mens zich afvraagt of er nog wel paarden met een normaal bekken bestaan.
Voor een goed begrip, dat het bekken van een paard werkelijk scheef staat
komt in de praktijk niet of nauwelijks voor.
En dat van die alvleesklier is nog zo'n flauwe grap.
Ik kan je garanderen, als er écht iets fout was met de alvleesklier,
genees je dat nuet met het één of ander kuurtje.

Maar goed, veel ruiters zijn bijgelovig, maar niemand heeft het zo erg als Lansink.
Toen hij nog op Zangersheide werkte, liet hij achter de rug van de baas
zijn paarden door een "gebedsgenezer" behandelen.
Ik heb het idee dat Jonas ongeveer in dezelfde categorie zit.

Rob

waar trek je de grens wat kwakzalverij is en wat niet , ik trek die grens bij mensen die pretenderen heel veel klaar te kunnen maken , hier flink geld voor willen vangen en uiteindelijks er niets van brouwen

de gehele westerse moderne geneeskunde is ontstaan uit "kwakzalverij "..oftewel kruidengeneeskunde
de manier waarop dhr jonas dingen vaststeld is misschien niet conventioneel, maar zo te lezen heeft de beste man al heel wat resultaten geboekt
ik ben absoluut geen zwevende geitenwollensok
maar een heleboel wat de beste man voostrelt is logica
brok is gewoon troep waar een aantal ingredienten in zitten die niets , maar dan ook niets toevoegen kwa voedingstoffen , pure ballast die je paard moet verwerken maar niet kan gebruiken en dus wel belastend zijn voor de verschillende organen.
en ook stoffen waar een paard wel energie en bouwstoffen uithaalt maar die niet gezond zijn
denk hierbij aan melasse etc om het brokje zijn vorm te laten behouden ...om te lijmen zogezegd

ik heb zelf geen ervaring met de beste man , en ben persoonlijk erg voorzichtig met homeopathen en andere alternatieve geneeswijzen en kundigen , maar kruidengeneeskunde is een gebeuren wat ik als het even kan liever gebruik dan chemische ...(als het kan!! somes is chemische troep helaas nodig)
hoe de beste man dan de diagnoses doet weet ik niet
maar ik weet dat er mensen zijn die een diagnose door de reguliere geneeskunde hebben laten staven
hierboven word gesproken over een scan om te kijken hoe ver de maagzweer gevorderd was, en zowaar het arme beest had een maagzweer ...
ik weet inmiddels dat er een paar mensen zijn die iets hebben waardoor ze een hoop meer zien , voelen en weten dan de gemiddelde mens en ben daardoor voorzichtiger geworden in mensen veroordelen tot het hokje kwakzalvers...
ja er zijn er genoeg, maar soms, soms kom je iemand tegen die gewoon anders is ...

**Geplaatst**: 10-09-07 11:25

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 11:25

ik ken de producten (en voedingsadviezen)van jonas al jaren en heb al veel paarden zienderogen zien opknappen en zeer goed erop zien presteren
had alleen nog nooit eerder zelf de producten gebruikt voor mijn eigen paarden
tot dat ik met mijn handen in het haar zat om de gezondheid van mijn merrie.......

momenteel is ze nu bezig met een stofwisselingskuur (van jonas dus!!!)
ze is dit jaar geopereerd aan koliek
en is na de operatie veel achteruit gegaan ik herkende mijn hele paard niet meer terug ,door de narcose is heel haar spijsverteringsproses door de war en worden de gifstoffen niet meer afgevoerd
na bloedonderzoeken heeft ze vanallerlei kuren en antibiotica gehad
ze had nier en lever problemen en fixe bloedarmoede
nadat er niets aansloeg heb ik kontact opgenomen met jonas (na overleg met mijn dieren arts )
omdat er gewoon niets hielp
na het bekijken van de bloeduitslagen heb ik een kuur gekregen waar ze nu 2 weken mee bezig is
mijn voer(sportmengeling van havens) mag ik gewoon blijven voeren
ik moet het nu momenteel aanvullen met zwarte haver omdat dit een positieve invloed heeft op de aanmaak van de bloedlichaampjes

en laat mij dan maar zoals door sommige beweerd word zeer bijgelovig zijn !!!!!
maar ze knapt enorm op...ze verhaart eindelijk, alle huidproblemen beginnen weg te gaan,dr hoeven brokkelen niet meer af,ze krijgt weer glans en ze sjeest weer over de wei,en plast weer ruim voldoende...enz ..enz...
deze week word er weer een controle bloedwaarden gedaan
en heb er na heel veel slapeloze maanden eindelijk weer vertrouwen in

dus ROB...lach maar hoor...maar wie het laatst lacht,lacht het best
en dat ben Ik.....!!! want ik heb mijn paardje `terug`

**Geplaatst**: 10-09-07 11:35

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 11:35

Ha, weer zo'n fijn topic waar ik mijn kenissenkring uit kan breiden.
Ga zodadelijk eerst even alles lezen voor ik mijn verhaal plaats.

En Robcdpk, houd toch eens op met andere informatieve topics te verpesten, we weten nu allemaal dat je alles wat dan ook maar iets afwijkt van het reguliere kwakzalverij noemt.
So What? We kennen je nu wel een keer en ja bij bokt moet je elkaars menig respecteren, ik doe dat wel, begin jij er ook eens mee?

**Geplaatst**: 10-09-07 12:18

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 12:18

Kaatje,

jij wil alleen jezelf horen praten.
Als iemand een andere mening heeft, verpest hij het topic.

Zogenaamde behandelingen/medicijnen waar geen enkel wetenschappelijk bewijs achter staat,
noem ik kwakzalverij. Dat heeft niets met regulier of alternatief te maken.
Als dmv serieus onderzoek wordt bewezen dat een alternatieve behandeling ook werkelijk werkt,
zal ik dat metéén accepteren.

En voor een goed begrip, ik heb nul komma nul respect voor jouw mening.
Ik heb respect voor mensen die met serieuze, beredeneerde argumenten komen,
en die heb ik van jouw kant nog nooit gehoord.

Rob

**Geplaatst**: 10-09-07 12:35

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 12:35

ik dacht dat het bovenstaande bericht voor mij bedoeld was,
mijn man heet rob en ik karin, hij noemt mij kaatje...
ben blij dat ik even een stukje teruglas.

kwakzalverij omdat er geen wetenschappelijk bewijs achter staat zeg je, maar er is wel degelijk wetenschappelijk onderzoek verricht naar de stofwisseling en spijsvertering van een paard
en als je daar op zoekt blijkt daaruit dat biks eigenlijk niet de ideale voeding vor een paard is, daar van uitgaande ben ik er van overtuigd dat de kruidenmengsels van jan jonas wel degelijk werken.
daarnaast gezet de paarden die daadwerkelijk al opgeknapt zijn door zijn hulp en de paarden die volgens zijn richtlijnen gevoerd worden die het hartstikke goed doen....

bovendien als je goed gelezen had naar hoe jan aan het werk gaat dan had je niet zo gelachen en hard geroepen: ja hoor door even drukken op de huid.

nee hij drukt op de huid want onder de huid bevinden zich de ingewanden, aan de hand van het drukken voelt hij wat er eventueel vergroot is bij het paard.
eigenlijk heel logisch dus.

**Geplaatst**: 10-09-07 12:55

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 12:55

kekaro schreef:
bovendien als je goed gelezen had naar hoe jan aan het werk gaat dan had je niet zo gelachen en hard geroepen: ja hoor door even drukken op de huid.

nee hij drukt op de huid want onder de huid bevinden zich de ingewanden, aan de hand van het drukken voelt hij wat er eventueel vergroot is bij het paard.
eigenlijk heel logisch dus.

in ons geval zijn de bloeduitlagen door hem bekeken en heeft mij alles netjes uitgelegt
zijn `vertaling`van de waarden en zijn uitleg was het zelfde als dat van mijn dierenarts
alleen SLAAT ZIJN BEHANDELING AAN en dat deed die van de kliniek niet

en ja bewijzen...tja ...zeggen de positieve ondervindingen van zoveel mensen niet genoeg
al die paarden die na zijn behandeling opknappen...ach toeval zeker ?????
ik vind dat iedereen zijn menig mag geven...maar een mening op basis van alleen gelezen
...dan mag je van mij best je gedachte laten gaan hoor
maar maak de mensen waarvan hun paarden toch het bewijs zijn dat jonas wel degelijk weet waar hij over praat niet belachelijk

**Geplaatst**: 10-09-07 13:28

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 13:28

RobvdPK, waarom altijd serieus onderzoek?
Dit topic zegt toch genoeg?
En, elk paard is verschillend en voor elk probleem moet vaak een andere medicatie worden gevonden, dus wetenschappelijk onderzoek volgens jou gaat helaas niet op.
We praten over paarden, levende dieren en niet over een of andere machinaal geproduceerde autoband.

En hoezo wil ik mezelf alleen horen praten?
Die zin is echt voor jouzelf bedoelt.
Jij bent diegene die alle alternatieve niet onderzochte medici in het hokje: "kwakzalvers" stopt.

Ik heb het vertrouwen in mijn eigen DA echt wel verloren. Meerdere malen verkeerde conclusies trekken en verkeerde medicatie geven.
En ja, ik ben heel blij dat er volgens jou: "kwakzalvers" op mijn pad zijn gekomen.

Misschien of-topic:
Ik ben 13 jaar geleden door een auto te paard aangereden en 12 meter over de motorkap meegesleurd.
Een halfuur later was de DA ter plekke.
Beknopte conclusie:
Een flinke kneuzing van haar bekken en achterbenen en verder niks te zien.
Röntgen waren niet nodig volgens hem.
En als je dan 17 bent heb je echt veel vertrouwen in de dierenartsen.
Een half jaar later kwam er bij toeval een man langs en die concludeerde dat ze haar banden in de knie flink had verrekt.
Ik kreeg van hem een vloeistof die ik erop moest smeren.
Een paar weken daarna liep ze weer goed.
Wie deze man was en wat hij deed is nog steeds niet bekend, hij is helaas 2 jaar geleden overleden, maar hij was een echte paardenman, kon bijna alle paarden weer in no-time terecht krijgen.
Een half jaar daarna werd ze verkocht en 2 weken later kregen we haar kreupel terug.
Weer die man erbij gehaald en 3 weken daarna liep ze weer goed en daarna nooit meer kreupel geweest.
Helaas kreeg deze pony last van dampigheid.
Volgens de DA had ze dit al sinds het ongeluk en als ze eerder was behandelt had ze er niks aan over gehouden.
De DA concludeerde dit en tja, alles wat een DA zegt geloof je.
We hebben daarna echt jaren met haar dampigheid geworsteld.
Een zomer was ze super goed te pas en al 1 jaar geen last van kortademigheid en toen hebben we haar bij de hengst gedaan.
Helaas wou ze niet drachtig worden.

Afgelopen zomer was ze heel erg dampig en de DA had haar weer medicijnen gegeven en diverse poedertjes en pillen.
Helaas sloegen deze niet aan.
Ik had voor mijzelf al de keus gemaakt om haar af te laten maken.

Mijn moeder wou nog 1 ding proberen en zo zijn we op een zondagavond naar een vrouw gereden en die heeft haar nagekeken.
Hoe en wat moet je mij niet vragen, ze deed het met een pendel en haar eigen gevoel.
Nu bleek dat ze alle lymfeklieren flink ontstoken had en een cyste bij de baarmoedermond.
Ze liep hier al jaren mee.
Zo erg dat ze medicatie moest bestellen wat al jaren niet meer geleverd werd.

Wat ook meespeelde is dat ze te dik was en hoognodig op rantsoen moest.
We zijn met een dubbel gevoel naar huis gereden en hebben direct een ander stal met uitloop in orde gemaakt.
Ze kreeg vanaf nu een handje brok met een schep mineralen, vitamine-C en zonnebloemolie en een handje hooi.
Daar moest ze het meedoen.
3 dagen laten stond ze al niet meer te hijgen op stal.
14 dagen later kregen we de juiste medicatie die helemaal op haar afgestemd was en we moesten goed in ons hoofd knopen dat dit echt haar allerlaatste redmiddel is en ze er echt heel erg aan toe was en is.
Ik gebruik nu 4 weken deze medicatie en ik heb een compleet ander paard op stal wat weer levenslustig is en geniet van alles in haar omgeving.

En ik heb nog wel veel meer ervaringen zowel met DA als met "kwakzalvers".......

**Geplaatst**: 10-09-07 14:06

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 14:06

kaatje77 schreef:
Helaas wou ze niet drachtig worden.

Afgelopen zomer was ze heel erg dampig en de DA had haar weer medicijnen gegeven en diverse poedertjes en pillen.
Helaas sloegen deze niet aan.
Ik had voor mijzelf al de keus gemaakt om haar af te laten maken.

Mijn moeder wou nog 1 ding proberen en zo zijn we op een zondagavond naar een vrouw gereden en die heeft haar nagekeken.
Hoe en wat moet je mij niet vragen, ze deed het met een pendel en haar eigen gevoel.
Nu bleek dat ze alle lymfeklieren flink ontstoken had en een cyste bij de baarmoedermond.
Ze liep hier al jaren mee.
Zo erg dat ze medicatie moest bestellen wat al jaren niet meer geleverd werd.

Wat ook meespeelde is dat ze te dik was en hoognodig op rantsoen moest.
We zijn met een dubbel gevoel naar huis gereden en hebben direct een ander stal met uitloop in orde gemaakt.
Ze kreeg vanaf nu een handje brok met een schep mineralen, vitamine-C en zonnebloemolie en een handje hooi.
Daar moest ze het meedoen.
3 dagen laten stond ze al niet meer te hijgen op stal.
14 dagen later kregen we de juiste medicatie die helemaal op haar afgestemd was en we moesten goed in ons hoofd knopen dat dit echt haar allerlaatste redmiddel is en ze er echt heel erg aan toe was en is.
Ik gebruik nu 4 weken deze medicatie en ik heb een compleet ander paard op stal wat weer levenslustig is en geniet van alles in haar omgeving.

En ik heb nog wel veel meer ervaringen zowel met DA als met "kwakzalvers".......

Kaatje, ik ben een toevallige meelezer maar dat je paard niet drachtig wilde worden heeft zeer waarschijnlijk te maken met haar overgewicht.
Jij laat haar afvallen en geeft vitamines bij en daardoor is ze beter vruchtbaar geworden.
Dat ligt zeker niet aan die pendel of aan mystereuze medicijnen.
Dit is helaas off-topic.
lijkt me beter dat jullie on-topic gaan.

**Geplaatst**: 10-09-07 14:21

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 14:21

Hopla, als je goed leest, blijkt dat ze de laatste tijd te dik is.
Toen we haar bij de hengst hebben gedaan, was ze in goede conditie, we hebben toentertijd alles uit de DA-kast getrokken om haar maar drachtig te krijgen, helaas een bult centen uitgegeven en geen veulen.

De problemen van overgewicht zijn pas 5 jaar later gekomen.

**Geplaatst**: 10-09-07 14:24

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 14:24

kysia schreef:
kekaro schreef:
bovendien als je goed gelezen had naar hoe jan aan het werk gaat dan had je niet zo gelachen en hard geroepen: ja hoor door even drukken op de huid.

nee hij drukt op de huid want onder de huid bevinden zich de ingewanden, aan de hand van het drukken voelt hij wat er eventueel vergroot is bij het paard.
eigenlijk heel logisch dus.

in ons geval zijn de bloeduitlagen door hem bekeken en heeft mij alles netjes uitgelegt
zijn `vertaling`van de waarden en zijn uitleg was het zelfde als dat van mijn dierenarts
alleen SLAAT ZIJN BEHANDELING AAN en dat deed die van de kliniek niet

en ja bewijzen...tja ...zeggen de positieve ondervindingen van zoveel mensen niet genoeg
al die paarden die na zijn behandeling opknappen...ach toeval zeker ?????
ik vind dat iedereen zijn menig mag geven...maar een mening op basis van alleen gelezen
...dan mag je van mij best je gedachte laten gaan hoor
maar maak de mensen waarvan hun paarden toch het bewijs zijn dat jonas wel degelijk weet waar hij over praat niet belachelijk

precies, beetje banketstaaf dat mijn stukje gequote word want ik ben het juist met jullie eens Knipoog

als je ziet hoeveel baat de paarden er bij hebben gehad en nog steeds hebben dan wil ik zijn naam zeker wel goed onthouden! voor als er eens iets met mijn paardje is, of misschien zowieso wel een keer preventief zeg maar.

**Geplaatst**: 10-09-07 14:30

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 10-09-07 14:30

Wat een feit is, is dat de meeste mensen hun paarden zwaar overvoederen. Het merendeel van de paarden populatie krijgt veel te veel eten en werkt veel te weinig. De gezondheidsproblemen die dan ontstaan, liggen niet rechtstreeks aan de biks, maar aan het feit dat het paard te zwaar is en te weinig beweging krijgt. Het is dus niet rechtstreeks aan het voer gelegen, maar aan de mens, die niet weet hoe dit voer te doseren en aan te passen aan de activiteit van het paard. Met verzuring, koliek, maagzweren en dergelijke tot gevolg.

Ik ben het met Rob eens, dat die Jan Jonas iemand is die dit maar al te goed weet en dus eigenlijk zijn geld verdient door mensen te informeren over iets dat ze eigenlijk zelf hadden moeten weten. En dat je organen kan "voelen" door de huid is eveneens onzin. Je moet maar eens opzoeken hoe dik de spierlaag is waardoor je zogezegd moet voelen. Zelfs als het paard die ontspant (wat hij zeker niet zal doen als iemand er in zit te poken), dan nog kan je er niks onder voelen. Eventuele tympanie van het cecum kan je wel horen bij percussie, maar daar eindigt het ook. Een maagzweer kan trouwens niet worden vastgesteld dmv "een scan". Enkel endoscopie kan de diagnose 100% zeker vaststellen.