Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-06-22 23:46

Geplaatst: 28-06-22 23:46

Ik zie je nog niet reageren op de maag, dat zou ik eerst checken, juist omdat ze ook zo heet kan zijn. En moeilijke eters zijn vaak toch paarden die niet alles op de maag verdragen, dus dan is het zeker de moeite om het te checken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-22 23:54

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-22 23:54

@Earth: Daar heb ik inderdaad nog niet op gereageerd. Toen ze hier als onbeleerde 4,5 jarige aankwam heb ik laten checken op maagzweren en toen had ze daar wel last van (kreeg kuilmais bij de fokker). Ik zal misschien voor de zekerheid terug de supplementen voor de maag bijgeven. Dat is geen medicatie maar heb ik bij mijn ander paard op lange termijn al veel betere resultaten mee geboekt dan met maagmedicatie. Moest dat toch geen verbetering geven kan ik nog altijd een kuur gastrogard geven (endoscopie doe ik liever niet omdat ze dan lange tijd niet mogen eten)

**Geplaatst**: 29-06-22 00:03

Geplaatst: 29-06-22 00:03

Hier goede ervaring met sojaschroot

Onderste foto van deze 2 is gemaakt op 7 Juni, die daarboven op 20 Juni.
Afbeelding

Deze foto heb ik vandaag gemaakt.
Afbeelding

Ze heeft een veulen van 7 weken aan de voet.

Ben het haar ook gaan geven omdat haar bovenlijn altijd zo bloot blijft. Dat is echt al jaren een ding bij haar. Ik voer haar nu iets langer dan een maand sojaschroot en voor een merrie die kort geleden bevallen is en altijd al een mwa bovenlijn... Ben ik niet ontevreden met hoe ze er nu bij staat

Weeg je de voerscheppen trouwens ook? 1 Schep muesli kan nog wel eens flink minder wegen dan een kilo heb ik gemerkt :Y)

**Geplaatst**: 29-06-22 02:00

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 02:00

Ik vind haar in het al geheel wel erg schraal.. niet alleen de bovenlijn.. Ribben mogen best zichtbaar zijn, maar dit is een beetje te.. ook voor een eventer. Ze leveren ook nog heel veel in als ze op dat niveau een cross hebben gelopen. Dan houdt ze helemaal niets meer over.. Ben je toevallig van stal verhuist of krijgt ze ander ruwvoer? Of is ze altijd al zo (snel) schraal?

Heb even het voer opgezocht wat je nu geeft en daar zit erg weinig eiwit en vet in voor het werk wat ze moet doen. Daarbij is het ook erg hoog in granen wat niet passend is bij het karakter (haar heetheid).
Jouw voer: Ruw Eiwit, 3,20%,Ruw Vet 6,15% Energie (staat niet vermeld).

Ik heb zelf ook een eventer, ook een erg heet paard met veel bloed en ook nog behoorlijk aan de maat. Ben zelf ook erg aan het puzzelen geweest en heb nu eindelijk iets passends gevonden..

Vorig jaar zijn wij verhuist naar een nieuwe stal en afgelopen winter zat ze zo slecht in haar vel. In de zomer ging het nog wel (toen stonden ze op gras), maar zodra ze op de paddock ging werd het steeds slechter. Ik begreep er niets van. Er was niks veranderd in haar krachtvoer of trainingen. Maar ze werd alsmaar zuurder, schraler en boos als ik aan haar lichaam kwam en maagpijn. Ben toen wezen uitproberen met voer maar ze bleef schraal en leek alleen maar meer te verzuren.

Wat bleek nu..op haar vorige stal kreeg ze heel rijk kuil, daardoor voerde ik haar bewust eiwitarm omdat ze anders altijd met dikke benen stond of een zere buik. Op deze stal voeren ze behoorlijk schraal hooi. Heb daar gewoon nooit bij stilgestaan. Toen ze nog op het gras stond, hield ze niet over maar kreeg ze nog genoeg.. zodra ze op de paddock ging (ondanks dat ze wel extra hooi kregen) bouwde ze zo'n eiwit te te kort op dat ze totaal verzuurde.. echt super sneu :(:)

Dus drastisch het voer veranderd en geloof het of niet..maar binnen 2 weken was ze weer helemaal zichzelf qua gedrag en stijfheid en qua lichaam trok ze steeds meer bij. Haar bovenlijn kwam er weer mooi op en ze werd weer helemaal zichzelf. Ze krijgt nu Marstall Senior Aktiv, Marstall vito als slobber en sojaschroot 300 gram ongeveer. De sojaschroot heeft ze wel nodig voor het laatste beetje bijtrekken en mooi blijven merk ik.

Omdat het ook een bloederige merrie is geef ik bewust graanvrij voer, zonder melasse met een hoog vetpercentage. De eventing is toch vooral duurenergie. Als we gaan springen geef ik haar wel een schep geplette haver extra, dan is ze net even iets scherper in het parcours.

Dit is het voer wat ze nu krijgt (merrie loopt nu 1.35m springen en gaat eind van de maand mee voor haar eerste 2* eventing):
Marstall senior aktiv (3 scheppen per dag = ongeveer 2,1 kilo)
Ruw eiwit 17,5%, Ruw vet 12%, Energie (DE)12,3 MJ

Marstall vito (1/2 schep per dag geweekt met veel water, hele emmer vol)
Ruw eiwit 11,5%, Ruw vet 8%, Energie (DE) 10,5 MJ

Echt voer wat hoog is in het eiwit- en vetpercentage maar ook in vitamine en mineralen. Ze ziet er nu top uit en is heel stabiel in haar energie. Tenzij ze hengstig is, want dan is het ook een hete donder. Als ze een cross heeft gelopen of zware training krijgt ze nog 1 schep extra muesli en 1 schep vito in plaats van 1/2 schep. Anders staat ze te opgetrokken na de tijd.

Je zou ook nog gemicroniseerd lijnzaad kunnen proberen (hoger vetpercentage) of ricebran heeft die van mij het ook heel fijn op gedaan maar kan nu niet meer ivm dopingeisen. Heb allerlei dingen geprobeerd en veel voer naast elkaar gezet en kom nu het voordeligste uit met het minste voeren of allerlei losse dingen.

Kort samengevat

Zoek naar een voer wat een stuk hoger is in eiwit- en vetpercentage. Liefst iets wat granenvrij is vanwege het karakter van je merrie. Mocht je wat scherpte willen dan kun je het toevoegen door zelf wat granen toe te voegen voor je training/wedstrijd.

**Geplaatst**: 29-06-22 06:27

Geplaatst: 29-06-22 06:27

Heb je het hooi al eens laten testen? Stel dat daar weinig eiwitten inzitten en je voert onderhoudsbrok, dan krijgt ze gewoon te weinig eiwitten binnen voor het werk dat ze doet.

Mustax M is een eiwitpoeder dat mijn merrie geweldig heeft geholpen, nadat het veulen was afgespeend en we haar weer in het werk hebben genomen.

**Geplaatst**: 29-06-22 06:55

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 06:55

Ik heb bij die van mij de fysio gehad, nadat ik het even niet meer wist.
Paard had een blokande die te veel van haar nam en daardoor niet groeide. Blokade is verholpen en nu moet ik er om denken dat ze niet te dik word

Voor de hengstigheid zou ik in de zomermaanden monnikspeper geven.
Scheelt jullie beiden waarschijnlijk een hoop ellende en paard word er rustiger van

**Geplaatst**: 29-06-22 07:35

Geplaatst: 29-06-22 07:35

Lightninggg schreef:
Sportbrok gaat ze veel te fel op reageren vrees ik. Paard is nu al enorm heet. Om een voorbeeld te geven. Ze is beginnend hengstig vandaag en dan laat ze haar nooit vangen op de wei. Na een uur in volle galop rondvliegen had ik haar eindelijk kunnen vangen en dan moest mijn dressuurtraining nog starten. Wel van trainen kwam niet veel in huis want ze heeft nog een uur staan steigeren en huppelen zoals een konijn (zo benoemde mijn mederuiter het vandaag).

Ik zoek eerder iets extra ter ondersteuning. Ze is niet mager maar ik denk vooral schraal in de bespiering. Verder ben ik ook absoluut geen fan van kilo's brok erin kappen, al zeker niet met paarden die een gevoelige maag hebben. Ik zou eventueel naar 3 kilo per dag kunnen gaan maar meer dan 3 kilo wil ik echt niet geven

@Happy_Hippie: slobber krijgt ze elke middag (kruidenslobber). Bloedresultaten waren vorige maand helemaal in orde.

Uhmmmm…paard is wel echt mager hoor. Ribben mag je voelen maar niet zien, dat is de norm.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-22 07:36

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-22 07:36

Dit is zo ongeveer wat ik nu wil gaan proberen:
- De best mix vervangen door Aveve sport mix Zero.
- Horseflex muscle power complex blijft
- Toevoegen van lijnzaadolie
- Kruidenslobber houden we aan maar gaan we iets minderen in hoeveelheid
- Toevoegen van sojaschroot of hipalgo bodybuilder indien soja hier niet te verkrijgen is

**Geplaatst**: 29-06-22 07:36

Geplaatst: 29-06-22 07:36

heb je de gebruiksaanwijzing van de mijten kruidenslobber ook gelezen?

Citaat:
Het lichaamseigen zuiveringsproces duurt tussen 20 en 30 uur, daarom adviseren wij twee voederbeurten met kruidenslobber. Geef geen krachtvoer bij en verhoog de hoeveelheid ruwvoer.

eigenlijk zou je het gewoon eens weg moeten laten en kijken naar ander voer.

**Geplaatst**: 29-06-22 07:50

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 07:50

Heb je al Gastro + van Havens als krachtvoer geprobeerd? Nb mijn ruin liep ook niet toen hij maagzweren had, gedrag onder het zadel kan daar zeker wel van komen.

**Geplaatst**: 29-06-22 07:58

Geplaatst: 29-06-22 07:58

Lightninggg schreef:
Dit is zo ongeveer wat ik nu wil gaan proberen:
- De best mix vervangen door Aveve sport mix Zero.
- Horseflex muscle power complex blijft
- Toevoegen van lijnzaadolie
- Kruidenslobber houden we aan maar gaan we iets minderen in hoeveelheid
- Toevoegen van sojaschroot of hipalgo bodybuilder indien soja hier niet te verkrijgen is

Niet alles is zinvol.

Met de switch naar Aveve zero sportmix (14% eiwit en 11% vet) maak je al de transitie naar meer eiwit en wat vet. Mits je genoeg gaat voeren om te voldoen aan vitamines en mineralen. Onder het minimale voeradvies van 600 gram per 100 kg gaan zitten is een tekort aan nutriënten krijgen. Betekend 3 kilo per dag bij een paard van 500 kilo.

Beetje meer vet en eiwit dmv lijnzaadolie en soja is zinvol. Maar in bijten bodybuilder (met 15,4% eiwit en 8,3% vet) zie ik geen zinvolle toevoeging voor naast de sportmix. Die zou ik sowieso laten. Tenzij je een balancer wilt gaan voeren ipv sportmix zero dan kun je wel mijten bodybuilder gaan geven.

**Geplaatst**: 29-06-22 08:11

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 08:11

Ik moet bekennen niet het hele topic doorgelezen te hebben. Dus misschien was het al genoemd.

Na vanalles in kracht voer veranderd te hebben zonder resultaat uiteindelijk mijn hooi laten testen. Bleek heel hoog in suikers en heel laag in eiwit. Onvoldoende bouwstoffen dus.

Sinds verandering naar ander hooi met meer eiwit heb ik een heel ander paard. Mooi gevuld en zelfs gedragsmatiger minder heftig.

**Geplaatst**: 29-06-22 08:23

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 08:23

Hoe ziet je training eruit? Hoeveel rustdagen heeft je paard? 6 is immers nog zeer jong. Als ze nu al volop meedraait is ze wellicht ook wel jong begonnen?

Heb je haar wel eens een zomer weggezet? Lekker op de wei en hands off?

**Geplaatst**: 29-06-22 08:34

Geplaatst: 29-06-22 08:34

Een jong paard in training mag wel zeker dagelijks 4 kilo Krachtvoer in.

Ze zijn nog in de groei ook

Verder zou je eens naar een Wafer kunnen kijken. Carli Wafer of de Wafer van Guidolin om wat merken te noemen. Dit zet ook goed aan want is Luzerne. Ik voer de jonge paarden een emmer per dag bij. Goed voor de maag ook

**Geplaatst**: 29-06-22 08:40

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 08:40

Misschien je voer eens goed laten controleren door iemand die daar in gespecialiseerd is.
En dan voer en arbeid bij elkaar.
Misschien mist er iets, moet je meer of juist minder van iets voeren.

Ik heb dat een tijdje geleden laten doen door https://voedingscentrumvoorpaarden.nl/
Ze is merkonafhankelijk en maakt een analyse. Daarna kan je samen met haar kijken hoe het rantsoen te verbeteren. Zeer fijn.

**Geplaatst**: 29-06-22 08:40

Geplaatst: 29-06-22 08:40

Ik zou het hooi eens laten analyseren. Dan weet je wat je voert en kan je ook beter kiezen wat je aan wilt vullen

**Geplaatst**: 29-06-22 08:41

Geplaatst: 29-06-22 08:41

Sojaschroot in combinatie met over de rug longeren, dan heb je zo een mooiere bovenlijn.

Merrie mag ook wel in het algemeen aankomen, vind voor de intensiviteit van training (als je 2* start) 2kg onderhoudsbrok wel echt minimaal. Ik zou eens kijken naar een kwaliteitsvollere brok met meer inhoud qua vitamines en mineralen die het spierherstel bevorderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-22 08:58

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-22 08:58

Ninx schreef:
Hoe ziet je training eruit? Hoeveel rustdagen heeft je paard? 6 is immers nog zeer jong. Als ze nu al volop meedraait is ze wellicht ook wel jong begonnen?

Heb je haar wel eens een zomer weggezet? Lekker op de wei en hands off?

Ik heb haar als 4,5 jarige zadelmak gemaakt. Dan is ze terug naar de fokker gegaan voor 3 maanden en heeft ze niet al te veel moeten doen. Paard bleek toen toch te veel power te hebben dus is ze als 5 jarige terug gekomen en heb ik haar gekocht. Een jaar geleden liep ze haar eerste wedstrijd in 60cm en vorig jaar heeft ze heel augustus vrij gehad en ook november en december heeft ze vrij gehad. Is dus helemaal niet zo jong begonnen, heeft op korte tijd wel heel wat moeten doen. Nu loopt ze volgende maand het bk nog mee en dan krijgt ze terug enkele weken vrij. Paard wordt 3x per week dressuurmatig gewerkt, 1x per week springen of cross en 1x per week aan de longe (aan halster). Als ze zondag wedstrijd heeft wordt de longetraining geschrapt dus ze heeft altijd 2 vrije dagen

**Geplaatst**: 29-06-22 09:00

Geplaatst: 29-06-22 09:00

Voor aankomen ga ik ouderwets roepen, bietenpulp met olie! gemengd door het krachtvoer is ook beter voor de maag. Daarnaast veel en goede kwaliteit ruwvoer. Ik ben altijd huiverig om er teveel krachtvoer/ brok in te stoppen dat is over het algemeen ook niet waar ze dikker van worden.

En gras kan inderdaad ook veel goeds doen, eventueel in combinatie met wat minder intensieve training of rust.

**Geplaatst**: 29-06-22 09:12

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 09:12

Ik ga mee in het advies van mizora. Met als toevoeging dat ik "mastic horse" zou bekijken.

Juist wegens gevoeligheid voor maagzweren.

Als ze al zo gevoelig is voor maagzweren, zou ik ook zeker niet heel veel kilo's per dag aan brok voeren.
Het kan wél, maar dan adviseer ik wél om dit ruimschoots te verdelen.

Brok is zwaar van gewicht en zelf vind ik, met een paard die gevoelig is voor maagzweren 1,5 kg wel de max per x.

Ook het hoog suikergehalte en zetmeel gehalte van de meeste brok zeker niet wenselijk. (helemaal als je kilo's in één x voert.) Niet goed voor het darmstelsel van een paard om zoveel gram zetmeel in één x te verteren.

**Geplaatst**: 29-06-22 09:16

Geplaatst: 29-06-22 09:16

Paard is echt te mager, niet alleen in bespiering bovenlijn maar ook in vetpercentage als je haar zo op het lijf ziet.

Als ik zo je voeding zie, gaat er te weinig energie en eiwit in. Maar soms is dat niet de oplossing. Het ligt puur aan de oorzaak.
Ik zou eerst alle medische zaken uitsluiten.
Maag na laten kijken, eierstokken laten scannen en bloed/mest laten onderzoeken.

Is alles goed dan gaan opvoeren.
Ook met de uitslagen uit het bloed in je achterhoofd.
Daarbij is het gewoon kijken wat het beste past bij je paard en wat zij nodig heeft.
Goede kwaliteit brok, ook sportbrok betekend niet meteen dat ze heter worden, zeker als ze het moeten gebruiken voor het aankomen verbruiken het gewoon.
Maar dat ligt echt een beetje aan hoe je paard zaken verwerkt.

Naast je voer management zal je ook qua training zeker in het begin meer oog moeten hebben voor spieropbouw en geen duur.
Dus liever kortere intensieve traningsmomenten, waarbij de focus ligt op de core (bovenlijn en buikspieren in dit geval) en daarnaast vooral lekker los maken.

**Geplaatst**: 29-06-22 09:24

Geplaatst: 29-06-22 09:24

Je zou inderdaad je hooi kunnen laten testen. Soms ziet hooi er prachtig uit, maar is het toch voedingsarm of zijn de verhoudingen niet goed. Verder moest ik ook direct denken aan bietenpulp, desnoods de ontsuikerde versie (bijv. Pavo Speedibeet). Bietenpulp werkt zoals ruwvoer in het maag/darmkanaal en zet over het algemeen goed aan.

Als het een stresskip is, zou ik inderdaad ook wel overwegen om een maagscopie te laten doen, ook al geef je aan dit liever niet te doen. Mijn paard had ook 'vervelend' gedrag onder het zadel toen hij maagzweren had, maar had dus gewoon pijn. Als je een scopie laat doen, heb je in ieder geval zekerheid en hoef je niet aan te modderen. De ingreep is bij mijn paard alles meegevallen

**Geplaatst**: 29-06-22 09:28

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 09:28

Ik zie hier alleen voeding dingen voorbij komen. Maar als ik in het 2e bericht van TS lees dat het paard met hengstigheid zich niet laat vangen waarbij het een uur door de wei rent en vervolgens op de poetsplaats als een "konijn" staat te hupsen, denk ik dat dit paard eerder niet aan komt door spanning en stress dan doordat er niet goed gevoerd word. Ook als dit gedrag zo typisch alleen met hengstigheid voor komt zou ik kijken naar hormonale dingen. Van spanning, stress en hormonale onbalans kan het paard ook mager blijven.

**Geplaatst**: 29-06-22 09:41

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-06-22 09:41

Ik zou inderdaad je eiwitten verhogen, Pavo Topsport is heel fijn en worden ze absoluut niet ril/heet van.
Wellicht kun je ook je kruidenslobber vervangen door Pavo Fiberbeet als Myo Protein Plus niet gegeten wordt?

Daarnaast zou ik kijken of je de hengstigheid kan reguleren met bijvoorbeeld Naf Oestress.

**Geplaatst**: 29-06-22 09:44

Geplaatst: 29-06-22 09:44

janderegelaa schreef:
Lightninggg schreef:
Sportbrok gaat ze veel te fel op reageren vrees ik. Paard is nu al enorm heet. Om een voorbeeld te geven. Ze is beginnend hengstig vandaag en dan laat ze haar nooit vangen op de wei. Na een uur in volle galop rondvliegen had ik haar eindelijk kunnen vangen en dan moest mijn dressuurtraining nog starten. Wel van trainen kwam niet veel in huis want ze heeft nog een uur staan steigeren en huppelen zoals een konijn (zo benoemde mijn mederuiter het vandaag).

Ik zoek eerder iets extra ter ondersteuning. Ze is niet mager maar ik denk vooral schraal in de bespiering. Verder ben ik ook absoluut geen fan van kilo's brok erin kappen, al zeker niet met paarden die een gevoelige maag hebben. Ik zou eventueel naar 3 kilo per dag kunnen gaan maar meer dan 3 kilo wil ik echt niet geven

@Happy_Hippie: slobber krijgt ze elke middag (kruidenslobber). Bloedresultaten waren vorige maand helemaal in orde.

Uhmmmm…paard is wel echt mager hoor. Ribben mag je voelen maar niet zien, dat is de norm.

Mee eens. Ik vind haar ook echt te mager voor wat ik zou willen zien. Je paard heeft echt meer energie nodig om voldoende spieren op te bouwen.

Een zich slecht ontwikkelende bovenlijn wordt vaak veroorzaakt door een niet optimaal passend zadel.
Je paard heeft een wat lastige bouw. (lijkt overbouwd zo op de foto's). En loopt niet goed over de rug op de foto's. Een paard dat sensibel is kan dat ook zijn op het lijf. Wat bij het ene paard nog een goed passend zadel is, kan dat bij zo'n paard weer niet zijn.