Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-16 08:55

Geplaatst: 21-09-16 08:55

troi schreef:
Piekosjj schreef:
Troi, niet elk dieet van balancers en ruwvoer is energie-arm. Vaak is het inderdaad zo omdat deze markt veel is gericht op de recreatie-ruiter met pony's die dik worden van lucht, maar je hebt ook gewoon condition mixes die graan- en suiker vrij (suiker-laag?) zijn.

Met energie uit olie? Daar kun je idd het energieniveau mee omhoog halen, mits je paard daar goed tegen kan natuurlijk.

Vet en eiwit ja. Soya is een goede source voor eiwit en lijnzaad (geen olie!) voor vet.

EllenRose, er zit inderdaad een verschil in het verteren van bewerkte en onbewerkte granen. Zie mijn eerste post

En suiker en zetmeel wordt inderdaad bijna nooit vrijgegeven, helaas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 08:56

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 08:56

Okee, duidelijk. Ik ga eens kijken naar alle vitaminen brokken en ruwvoerbrokken ed. die voorbij zijn gekomen. Toch weer wat informatie rijker

**Geplaatst**: 21-09-16 09:03

Geplaatst: 21-09-16 09:03

Het verhaal van Troi klopt wel. 100% "natuurlijk" houden van paarden is nl vrijwel onmogelijk; paarden krijgen vaak niet meer bij elkaar gegraasd wat ze feitelijk nodig hebben, omdat het Nederlandse gras (en dus ook het hooi) te eenzijdig is.
Naar de samenstelling van brok is veel onderzoek gedaan. Juiste vitamine/mineralen balans is belangrijk.
Langzame koolhydraten (bijvoorbeeld een hele granenmix) zorgen voor een gelijkmatige energiebron en er zijn inmiddels prima melasseloze brokken en mueslies voor paarden die niet goed tegen suikers kunnen.
Ik zou niet te veel zelf gaan samenstellen, maar voor een compleet voer zorgen (waarin vitaminen en mineralen zijn uitgebalanceerd) en dat past bij je paard.
Ook bio-ron heeft een prima brok, het wat hogere vetgehalte in deze brok zorgt ervoor dat de brok zonder melasse geperst kan worden en is een prima energiebron voor je paard. Zo zijn er meer merken die inmiddels een melasse vrije brok en / of muesli leveren.

**Geplaatst**: 21-09-16 09:04

Geplaatst: 21-09-16 09:04

Voergezond.nl

**Geplaatst**: 21-09-16 09:05

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst: 21-09-16 09:05

Ik voer ook heel tevreden vitalbix, mijn dunne paard krijgt daar nog bietenpulp en olie bij en dat lijkt toch zeer goed te werken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 09:13

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 09:13

Om nog even terug te komen op de vraag van damian23, ze zijn sinds ik de granen voer ook allebei wat mat. Ze komen dus naast bouwstoffen ook echt energie te kort.

Azmay, op alleen de Vitalbix blijft hij te mager?

**Geplaatst**: 21-09-16 09:14

Geplaatst: 21-09-16 09:14

Er is al veel goeds genoemd over voeding, maar ik vroeg me nog wel even af waarom je paard afvalt. Ik denk namelijk dat dit wel eens kan komen van de omschakeling die de darmen moeten maken nu hij op een ander dieet staat. Overtollig zetmeel dat het paard niet kan verteren, komt namelijk allemaal in de dikke darm terecht, die er eigenlijk voor gemaakt is om cellulose van ruwvoer af te breken door middel van de darmflora die er leeft, en niet om zetmeel te verteren. Het zetmeel die wel in die dikke darm terecht komt, kan op lange termijn een slachtpartij aanrichten op die darmflora, waardoor ruwvoer minder goed afgebroken wordt en er minder vitaminen geproduceerd kunnen worden, waardoor die wel gevoerd móéten worden dmv krachtvoer. Als het dieet dan ineens veranderd naar een zetmeel-arm dieet, hebben de darmen even tijd nodig om zich te herstellen voordat ze weer goed functioneren. Ik denk dat je paard dus straks wel weer aankomt wanneer hij geen grote hoeveelheden zetmeel meer krijgt (maar wel voldoende ruwvoer).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 09:27

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 09:27

Bedankt voor de info Runa, iets eerder in het topic dacht ik ook al zoiets te lezen. Als ik dit zo lees zou dat best de oorzaak kunnen zijn, al lijkt het bij die van mij wel erg extreem. Verschilt wellicht ook per paard en in wat ze eerder altijd voor voer kregen?

**Geplaatst**: 21-09-16 09:31

Geplaatst: 21-09-16 09:31

EllenRose schreef:
Om nog even terug te komen op de vraag van damian23, ze zijn sinds ik de granen voer ook allebei wat mat. Ze komen dus naast bouwstoffen ook echt energie te kort.

Azmay, op alleen de Vitalbix blijft hij te mager?

Mat en mager, wanneer heb je voor het laatst ontwormd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 09:32

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 09:32

Ik heb 2 maanden geleden nog een mestonderzoek gedaan, maar ik ga inderdaad voor de zekerheid weer even de mest onderzoeken. Het zou wel toevallig zijn dat precies die twee van mij er last van hebben en de rest van de paarden op stal niet.

**Geplaatst**: 21-09-16 09:35

Geplaatst: 21-09-16 09:35

EllenRose schreef:
Ik heb 2 maanden geleden nog een mestonderzoek gedaan, maar ik ga inderdaad voor de zekerheid weer even de mest onderzoeken. Het zou wel toevallig zijn dat precies die twee van mij er last van hebben en de rest van de paarden op stal niet.

Ik deal al jaren met dit toeval ;-)

**Geplaatst**: 21-09-16 09:38

Geplaatst: 21-09-16 09:38

Ik geef mijn paarden st hypolite.... een soort kruidenmix. De zakken zijn best prijzig maar je hoeft maar 100/150gr per 100kilo paard gewicht te geven.
Op deze manier krijgt je paard altijd de juiste hoeveelheid vitaminen en mineralen binnen.

**Geplaatst**: 21-09-16 09:38

Geplaatst: 21-09-16 09:38

Marstall heeft fijne producten. Kijk eens op hun website

**Geplaatst**: 21-09-16 09:52

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst: 21-09-16 09:52

Ook ik ben op dit moment zoekende.
Vanwege vele huidproblemen bij mijn Fries ben ik overgestapt op de vitalbix , dit icm luzerne en lijnzaadolie met vitamine E
Eigenlijk al die tijd naar volle tevredenheid, paard glanst mooi en de huidproblemen waren rustig.
Nu, 9 maanden later, merk ik dat ze niet meer voldoende energie uit de voeding haalt en beginnen haar spieren wat in te vallen.
Overigens een verhaal, wat ik vaker hoor.
In overleg besloten haar Care4Life bij te voeren, maar na 3 dagen 300 gram bijvoeren zaten er al schilfers in de manen en begint ook de mok weer terug te komen

**Geplaatst**: 21-09-16 10:23

Geplaatst: 21-09-16 10:23

EllenRose schreef:
Om nog even terug te komen op de vraag van damian23, ze zijn sinds ik de granen voer ook allebei wat mat. Ze komen dus naast bouwstoffen ook echt energie te kort.

Azmay, op alleen de Vitalbix blijft hij te mager?

Is een paard in de groei die af is gevallen door een tandprobleem. Ze moet nu dus weer flink aankomen. Ze had vitaminetekorten voor ik vitalbix gaf en dat is wel helemaal opgelost met 150-200 gram VB per dag.
Met alleen vitalbix en gras bleef ze voorheen wel op gewicht maar een werkend paard zal ook wel wat extra nodig hebben denk ik.

**Geplaatst**: 21-09-16 10:47

Geplaatst: 21-09-16 10:47

EllenRose schreef:
Ik heb 2 maanden geleden nog een mestonderzoek gedaan, maar ik ga inderdaad voor de zekerheid weer even de mest onderzoeken. Het zou wel toevallig zijn dat precies die twee van mij er last van hebben en de rest van de paarden op stal niet.

Begrijp ik goed, dat toen je paarden nog brok kregen, ze het er gewoon goed op deden?
Maar dat je zelf van voer bent veranderd omdat je denkt dat dat beter is voor je paarden?
Heb je je DA al eens om advies gevraagd over je voerbeleid?

**Geplaatst**: 21-09-16 10:59

Geplaatst: 21-09-16 10:59

Tulandro schreef:
Kan ik dit ergens terug vinden?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22717208

http://www.voervergelijk.nl/kennisbank/147/uitsluitend-ruwvoer-voor-sportpaarden
Wel een onderzoek naar de prestaties met alleen ruwvoer, maar ik kan me herinneren dat het een Nederlands Onderzoek was vanuit universiteit Utrecht. Ik zoek nog even verder.

Laatst bijgewerkt door damian23 op 21-09-16 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 10:59

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 10:59

@Babootje: Ze stonden eerst op basisbrok, met wat extra Stimulans muesli van Lavor deden ze het daar prima op. Ik ben van normale brok afgestapt om de reden die ik in het eerste bericht geef. De DA heb ik niet om advies gevraagd, mijn ervaring is dat dierenartsen wat zulke dingen betreft vaak wat ouderswets zijn. Daarbij denk ik dat een voerleverancier, die er gespecialiseerd in is, meer kennis heeft dan een dierenarts. Ik heb dan ook verschillende voerleveranciers om advies gevraagd, zo ben ik op de mix gekomen die ik nu voer.

**Geplaatst**: 21-09-16 11:08

Geplaatst: 21-09-16 11:08

Ik voer in principe ook geen brok (gebruik het als beloningsvoer en gooi 1x per dag een handje door het voer anders eet hij zijn vitamientjes niet) maar geef als 'krachtvoer' een halve kilo grasmix en in de winter nog een halve kilo luzernemix per dag. Wanneer ik in de winter een keer wat harder doortrain op de spiertjes schroef ik de luzerne gerust op naar een kilo per dag en laat ik de grasmix achterwege.

Nog nooit energieloze problemen gehad, eerder andersom

**Geplaatst**: 21-09-16 11:35

Geplaatst: 21-09-16 11:35

EllenRose schreef:
@Babootje: Ze stonden eerst op basisbrok, met wat extra Stimulans muesli van Lavor deden ze het daar prima op. Ik ben van normale brok afgestapt om de reden die ik in het eerste bericht geef. De DA heb ik niet om advies gevraagd, mijn ervaring is dat dierenartsen wat zulke dingen betreft vaak wat ouderswets zijn. Daarbij denk ik dat een voerleverancier, die er gespecialiseerd in is, meer kennis heeft dan een dierenarts. Ik heb dan ook verschillende voerleveranciers om advies gevraagd, zo ben ik op de mix gekomen die ik nu voer.

Waar ze het vervolgens dan toch niet goed op doen. Terug naar je oude voerbeleid zou ik dan zeggen (of denk ik dan weer te simpel?)
Als je paarden het prima doen op het voer dat ze krijgen, waarom zou je dan willen veranderen?

Ik ben ooit suikerloos gaan voeren omdat mijn paard insuline resistent was; het was ook het soort paard dat daar gevoelig voor was; een sobere ponysoort (welsh cob). Maar de meeste paarden kunnen de suiker in het voer prima verwerken. Vergeet niet, dat ook in gras en hooi toch een aardige hoeveelheid suiker zit. Mijn paard kon ook niet tegen vol gras en kreeg voordroog ook omdat daar minder suiker in zit. Hele granen daarentegen gingen prima (langzame koolhydraten).

Ik vind het suikerloos voeren en van de brok af ook best een beetje een hype geworden. Als je paard het goed doet op het voer dat het krijgt, lekker zo laten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-16 11:39

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-16 11:39

Babootje, lees even mijn openingspost, dan weet je waarom ik mijn paarden niet terug op de brok wil. Ja, ze deden het er prima op, maar dat betekent niet dat er geen verbetering te halen is. En nee, wat ik nu voer is niet het juiste voer, vandaar dit topic

**Geplaatst**: 21-09-16 11:46

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst: 21-09-16 11:46

Al onze sportpaarden krijgen Equifyt müsli's. Dit is 110% natuurlijk zonder melasses. Onzen paarden doen het er super op. Onze jonge hengst heeft een tijdje brok van havens gekregen. Werd gelijk dof en zat minder goed in zijn vel. Na 4 dagen Equifyt kwam zijn glans en humeur weer terug!

Op www.equifyt.com staan de verschillende soorten uitgelegd en kun je kijken welke het beste je paard past.

**Geplaatst**: 21-09-16 11:48

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst: 21-09-16 11:48

Mijn tinker heeft het altijd heel goed gedaan op fibra Premium. Had energie voor 10 en bleef super op gewicht

**Geplaatst**: 21-09-16 12:03

Re: Geen brok, maar welk krachtvoer dan voor sportpaard?

Geplaatst: 21-09-16 12:03

Hier een tijd mijn merrie op de 4(of 5) granenmix van Subli gehad icm onbeperkt ruwvoer.
Ze kreeg hier nogal ups en downs van. Zoals mensen een (suiker)sip/boost kunnen krijgen. Wardoor ze uiteindelijk minder in haa rvel zat.

Ook marstall heb ik geprobeerd. hier bleef ze nog altijd schraal op, wel al beter dan op de granenmix.

Inmiddels ben ik van stal verhuist en staat ze op het standaard voer van de stal (2x daags 1kg brok, zemelen en 2x hooi). In theorie veel minder dan voorheen dus. Ze is enorm aangekomen en oogt eindelijk niet meer zo 'dufjes'. Het grote verschil zat hem niet in het krachtvoer, maar in de kwaliteit van het ruwvoer. Ook al ben ik geen voorstander van brok, doet ze het hier erg goed op

.

Grananmix zou ik door mijn ervaring dus niet aanraden.

Al eens aan rijstproducten gedacht (rise & Shine, alleen hebben deze nu leverproblemen)

**Geplaatst**: 21-09-16 12:12

Geplaatst: 21-09-16 12:12

EllenRose schreef:
Babootje, lees even mijn openingspost, dan weet je waarom ik mijn paarden niet terug op de brok wil. Ja, ze deden het er prima op, maar dat betekent niet dat er geen verbetering te halen is. En nee, wat ik nu voer is niet het juiste voer, vandaar dit topic

Ik heb je OP wel gelezen TS.
Maar je moet je afvragen of je conclusie wel de juiste is. Jij bent je paarden anders gaan voeren, zonder dat er feitelijk problemen waren. Op basis van een voer advies van een fabrikant en nu doen ze het niet goed.
Mijn persoonlijke mening is dat er momenteel erg gehyped wordt en de voeder fabrikanten springen daar op in met diverse verschillende soorten voer, de een nog "natuurlijker" dan de ander. En maken gebruik van ons gevoel dat we nu eenmaal het beste willen voor ons paard.
Ik zou zeggen: kijk vooral naar je paarden en wat die aangeven.