De link tussen darmen en huid

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:08

Zwerte schreef:
Woogy schreef:
Paarden kunnen longproblemen hebben die zich uiten in een verhoogde hartslag. Kennis rijdt hoog endurance en had een merrie die telkens een te hoge hartslag had. Dier op gestoomd hooi gezet en haar hartslag was nooit meer te hoog. Je hoeft dus niet altijd grote symptomen als hoesten en snot te hebben, om wel degelijk ergens last van te hebben.

Dus jij wil nu suggereren dat mijn paard wel degelijk last van zn longen heeft? Nou, ik kan je garanderen dat dit niet zo is. Sowieso zijn het bij hem puur zn darmen, verder is hij keer op keer in perfecte gezondheid. En in de afgelopen jaren is hij vanwege die darmen heel wat keren onderzocht door verschillende dierenartsen. Hart, longen, werkelijk alles keurig. Verhoogde hartslag is wel degelijk een belangrijk symptoom en de mijne heeft dus nooit zulke symptomen gehad.


Waar lees jij dat ik zeg dat jouw paard hoe dan ook long problemen heeft dan? Ik zeg dat er ook vaak zat dieren ziek zijn, terwijl de symtomen zich op andere plaatsen uiten.

Zelf heb ik bij twee paarden gehad dat ze er op het bloed perfect uitzagen. De een glom als een spiegel, mooie zachte vacht en diepe kleur. Had af en aan snoet, hoesten, diarree, verhoging, verlaging en tal van andere rare dingetjes. Bleek last van al zijn organen te hebben.
De ander zat letterlijk op alle waardes exact op het middenpunt 'ideaalbeeld' kregen we mee. Die was mat, vacht was motterig en kleurloos, haar manen vielen uit, had dikke benen, was sloom...
Waardes zeggen mij op het bloed maar heel erg weinig.

Ik ben niet voor het één of het ander. De samenwerking van beide zou voor mij ideaal zijn. Een holistische praktijk met röntgen apparatuur, een regulier met homeopatische kennis.

Hilary

Berichten: 9522
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:12

smileydees schreef:
zo heb ik nu iemand laten komen die regulier DA iets, 1 dag per week bij Laarakker heeft gewerkt, ostheopaat is en daarnaast nog japanse en Chinese accupunctuur. Waarbij bij mijn paard is uitgekomen dat ze een schimmelinfectie en onsteking in de dikke darm heeft, een niet goed functionerende milt en lichte mate van insulineresistentie. Dus nu aan de druppels en poedertjes. Haar huid is plakkerig/vetterig....

S.andra v.an L.eeuwen? Die hebben wij ook gehad toen ze bij Laarakker zat, erg blij mee!

Woogy schreef:
Ik ben niet voor het één of het ander. De samenwerking van beide zou voor mij ideaal zijn. Een holistische praktijk met röntgen apparatuur, een regulier met homeopatische kennis.

Ik ben met mijn ruin bij Den Hoek geweest nadat hij een knieblessure had opgelopen. Advies daar was om, als ik beelden zou willen voor een prognose voor herstel, naar een reguliere praktijk te gaan voor een scan.
Andersom heb ik een reguliere DA die voor mijn merrie met longproblemen (na slecht stalklimaat en slechte kwaliteit ruwvoer in haar verleden) het advies gaf om kruiden te geven als ondersteuning. Ook is hij altijd erg benieuwd naar de 'poedertjes en druppeltjes' die wij van Den Hoek meekrijgen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:22

Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom dit nu een regulier/niet reguliere discussie oplevert.

Ik persoonlijk ben overtuigd van de werking van kruiden (fytotherapie). Maar zodra ik de C10, D20 verdunningen voorbij zie komen, ben jij mij kwijt.
Heb trouwens ook niet een al te hoge pet op van sommige reguliere da's en/of artsen.
Maar geloof zeker in een samenhang en samenwerking van organen onderling en dus ook dat iets zich kan uiten in een geheel ander deel van het lichaam.

Maar mijn grote merrie, was ook kapot van buiten en binnen (maag-darmproblemen, nam bepaalde voedingstoffen en mineralen niet goed op), maar zij glom werkelijk waar altijd als een opgepoetste tiet. Zij leek wel een akhal-teke qua vacht, wat ze toch echt niet was...

Ik denk dus niet dat het "altijd" met elkaar te maken heeft, maar het "kan" zeker wel.

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:37

Hilary schreef:
Woogy schreef:
Ik ben niet voor het één of het ander. De samenwerking van beide zou voor mij ideaal zijn. Een holistische praktijk met röntgen apparatuur, een regulier met homeopatische kennis.

Ik ben met mijn ruin bij Den Hoek geweest nadat hij een knieblessure had opgelopen. Advies daar was om, als ik beelden zou willen voor een prognose voor herstel, naar een reguliere praktijk te gaan voor een scan.
Andersom heb ik een reguliere DA die voor mijn merrie met longproblemen (na slecht stalklimaat en slechte kwaliteit ruwvoer in haar verleden) het advies gaf om kruiden te geven als ondersteuning. Ook is hij altijd erg benieuwd naar de 'poedertjes en druppeltjes' die wij van Den Hoek meekrijgen.


Maar hoe makkelijk zou het zijn als ze bij Den Hoek gewoon zelf ene fotootje en een scannetje konden doen...

Geloof dat ik de schuldige ben dat het hier een regulier vs alternatief discussie aan het worden is. met mijn opmerking 'jammer dat de standaard veeartsen voorbij gaan aan de samenhang van organen'...

Hilary

Berichten: 9522
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:42

Woogy schreef:
Maar hoe makkelijk zou het zijn als ze bij Den Hoek gewoon zelf ene fotootje en een scannetje konden doen...

Dat zou idd helemaal ideaal zijn :j

magda_90
Berichten: 32886
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 13:49

Sokje_6 schreef:
Meh, ik vind (als afgestudeerd bioloog, dus wél in het vakgebied) het niet eens zo gek dat darm huid kan beïnvloeden. Als de darm minder werkt om wat voor reden dan ook, dan worden mogelijk niet alle voedingsstoffen even efficiënt opgenomen. Ik kan me op die manier wel voorstellen dat je een tekort van een of andere vitamientje dan terug ziet in de huid of andere organen.



Het een gaat altijd samen met het ander. Ik vind het absurd om te lezen dat het er niet in wil dat slechte darmen zichtbaar kan worden via de huid.

Hannanas
Berichten: 15007
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 14:01


pien_2010

Berichten: 49328
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 16:02

Zwerte schreef:
@pien_2010: waar wil je precies bewijs van zien?


Graag zou ik in algemene zin, vanuit reguliere hoek bewijzen willen zien van hetgeen in alternatieve hoek al bekend is, c.q. ervaren zodat deze twee disciplines gaan samenwerken en ze dichter bij elkaar komen.

In het bijzonder:

In de begin post zoekt TS naar bewijs dat werking van de darmen en zichtbaarheid daarvan in de huid bewezen kan worden.

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: De link tussen darmen en huid

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 21:17

Ibbel, er zijn ook mensen die een darmaandoening hebben waarbij de huid ook mee doet. Dus waarom kan dat bij paardrn niet zo zijn?
Of begrijp ik jou verkeerd?

Ik geloof ook in de geneeskracht van planten. De phytotherapie. Niet in verdunningen zoals bij homeopathie.
Maar goed. Dat is ook gewoon bewezen.

Verder heb ik er zelf geen ervaring mee ts.

Hilary

Berichten: 9522
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-16 21:19

IMJ schreef:
Ibbel, er zijn ook mensen die een darmaandoening hebben waarbij de huid ook mee doet.

De ziekte van Crohn en Colitis Ulcerosa zijn daar typische voorbeelden van. Die patiëntengroep komt ook vaak (niet altijd) bij een dermatoloog en/of reumatoloog.

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Re: De link tussen darmen en huid

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 07:23

De 'magische' drie genaamd Astma, eczeem en voedselallergie. Waar 1 van deze zit, zitten de andere twee in de meeste gevallen ook. Ben er helaas zelf een onderdeel van.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: De link tussen darmen en huid

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 07:33

Die groep, hilary, komt niet vaker bij een dermatoloog. Sommige mensen krijgen er inderdaad wel gewrichtsproblemen bij, maar lang niet alle. Die gewrichtsproblemen komen voort uit het auto-immuun defect, dat ook de oorzaak van de Crohn is. Voor Colitis weet ik het niet zeker.

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 08:03

mysa schreef:
Die groep, hilary, komt niet vaker bij een dermatoloog. Sommige mensen krijgen er inderdaad wel gewrichtsproblemen bij, maar lang niet alle. Die gewrichtsproblemen komen voort uit het auto-immuun defect, dat ook de oorzaak van de Crohn is. Voor Colitis weet ik het niet zeker.


Hilary zegt ook niet 'vaker' maar 'vaak'.

:)

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: De link tussen darmen en huid

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 08:54

Vaak, daar kun je geen conclusie uit trekken, het gaat toch om de vergelijking met mensen zonder darmziekte?

Locanda

Berichten: 2612
Geregistreerd: 17-08-03
Woonplaats: Noord-Holland en Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 12:48

Hoe het te verklaren is weet ik niet, maar in reactie op de openingspost.
Mijn kneus heeft inderdaad de ziekte van Crohn, en zomereczeem. Ik zie altijd dat als het ene slechter gaat dit ook te merken is aan het andere, het verband gaat ook op als het weer de betere kant op gaat.

Mijn twee anderen doen het prima qua alles, eerdere (trainings)paarden ook. Dus het is niet terug te voeren op wanbeleid, maar kneus is in zijn jonge jaren (nog voor mijn tijd) ernstig onder zijn weerstandsgrens door gegaan.
Noem dit laatste zweverig of niet, maar ik merk het toch echt. Mensen vanuit de oorlog/hongerwinter houden of krijgen vaak ook allerlei kwalen.

Edit: huid en slijmvliezen zijn wel allemaal dekweefsels. Misschien dat het hem daar in zit? Mijn paard zijn longen (gewrichten) en hartfunctie zijn overigens goed! :) *dat moest er nog eens bijkomen zeg* ;)

Nog een edit: mijn dierenarts/osteopaat/en nog meer studies gedaan.. Zei dat de darmen verband houden met de kleine bloedvaten (dus ja, huid) maar hoe dat werkt? Zal de uitleg eens vragen, Fenella Doesburg heet ze.
Laatst bijgewerkt door Dyonne op 12-08-16 08:07, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Puntjes uit de naam gehaald.

Babootje

Berichten: 29703
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 13:24

Woogy schreef:
Maar hoe makkelijk zou het zijn als ze bij Den Hoek gewoon zelf ene fotootje en een scannetje konden doen...


Omdat ze daar gewoon niet in gespecialiseerd zijn doen ze dat daar niet.
Maar er lopen gewoon regulier afgestudeerde Da's dus de basiskennis is er wel. Ze kunnen ook best een kreupelheidsonderzoek doen en monsteren.
Hun specialiteit is holistische geneeskunde en ik zie daar vooral een grote bijdrage in gevallen waar de reguliere geneeskunde ook niet zo goed weg mee weet.
Ik vind het altijd jammer dat beide zo recht tegenover elkaar staan. Terwijl het in mijn ogen zo goed complementair kan.
Om een voorbeeld te geven: mijn paard had in april een Uveitis (= een ontsteking in de oogbol). Regulier wordt dan de ontsteking behandeld, maar over de oorzaak kunnen ze niet veel zeggen. Het kan een auto-immuunoorzaak hebben, een virus, of een bacterie of een schimmel zijn. Maar ze kunnen er niet bij voor een diagnose. Uveitis komt vaak terug en dan heb je het over maanblindheid. Iedere x dat de ontsteking terug komt geeft dat schade in het oog en uiteindelijk zal het paard er blind aan worden. Omdat de ontsteking erg pijnlijk is wordt ook vaak het oog verwijderd als ze er nog maar weinig zicht in hebben.

Geen fijn vooruitzicht dus. Maar als je de oorzaak wel weet, kun je daar ook voor behandelen. Dus op naar Den Hoek. Daar ontdekten ze herpes als oorzaak. Alhoewel de onsteking (regulier behandeld) weg was, was het virus in zijn oog nog actief. En zijn we verder gaan behandelen met oogdruppels (traumeel, antivirus middelen) een weerstandsverhoger en L-Lysine. De ontsteking (tot nu toe) niet terug gekomen.
Of het virus ook niet teruggekomen was als ik niet had behandeld in Den Hoek? Misschien, maar met een actief herpesvirus is de kans daarop natuurlijk wel aanwezig.
Ik zal er natuurlijk ook altijd rekening mee moeten houden in periodes van verharen en enten ik weerstandsverhogers zal moeten geven. En rhino enten mag niet meer.

Ik ben helemaal geen zwever. Ik kies behandeling waarin ik op dat moment het meest vertrouwen heb.
Ik heb heel veel goede dingen gezien van de holistische benadering en ook mijn vorige paard die niet goed in zijn vel zat, uitstekend geholpen. Regulier is het vaak toch een zoekplaatje op symptomen en niet altijd te vinden. Jammer dat beide takken niet wat meer open staan voor elkaar.

pien_2010

Berichten: 49328
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 13:29

Beleef het zelfde teleurgestelde gevoel vaak als jij Babootje. Wij doen ook regulier en alternatief al jaren samen. Ik denk ook dat deze twee werelden elkaar veel te bieden hebben.

Gelukkig heb ik vaak wel dierenartsen gehad en natuur geneeskundige die open staan voor elkaars vak. Mijn natuur geneeskundige werkt of werkte samen met dierenartsen. Misschien werkte, want gezien leeftijd doet ze het nu wat rustiger aan dus ik weet niet zeker of die samenwerking er nu nog is.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: De link tussen darmen en huid

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 14:17

Ik heb Colitis Ulcerosa en de andere ''problemen'' zijn inderdaad meestal omdat je een auto immuun ziekte hebt. Ik heb geen darmontstekingen meer, want ben geopereerd en alles is weg. Maar ik heb bijv met tijd en wijlen, oogontstekingen. Ben helemaal binnenste buiten gekeerd en is auto immuun. Net als mijn gewrichtsontstekingen bijv.

Gezonde darmen zijn heel belangrijk voor alles. Darmen zijn ook een soort transportbedrijf in je lichaam.
Mijn broer is zwaar gehandicapt en zit al zijn hele leven, 39jr stil. Hij heeft huidproblemen.

Ik zelf heb wat teveel suikers gegeten en had ook wat dingetjes met mn huid onder andere. Nu sterk aan het minderen en merk echt verschil.

Neemt niet weg dat meer een oorzaak kan zijn, Kijk naar rokende mensen, daar zie je ook vaak een grauwe huid die snel oud wordt.

Onze merrie was 20 en erg verwaarloosd, bevangen geweest etc etc. Zij had erg mok en rasp.
We hebben haar lekker buiten gezet met goed ruwvoer en gras etc. Niet teveel rommel erin. Omdat ze er echt slecht aan toe was, de eerste weken wel wat benen gewassen met betadine en ingesmeerd met mtg.
Na enkele weken was het echt super netjes. Zij is enorm opgeknapt en later toen ze 24/7 buiten liepen en ook in de modder, heeft ze ook nooit meer mok gehad.

Mensen vergeten dat het lichaam een totaal plaatje is. Zo is stress slecht voor je darmen. Ik vond dat onzin, maar weet dat het echt zo is inmiddels.
Ook geeft mijn lichaam een signaal sinds de operaties en heb ik hele andere trek. Voorheen at ik graag pittig en gekruid, maar die behoefte is weg. Niet omdat het niet kan, maar de behoefte wordt niet meer doorgegeven.

Onze paarden hebben helaas een tijd op kuil gestaan en mijn oude ruin liep altijd gevoelig. Van alles geprobeerd en veel ter compensatie gedaan. Maar ze staan nu enkele maanden op hooi en hij heeft prima voetjes inmiddels.

Alles werkt samen en het een gaat echt niet zonder het ander. Zelfs psychische zaken kunnen soms herleid worden tot voeding, conditie etc.

Hilary

Berichten: 9522
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 18:01

mysa schreef:
Die groep, hilary, komt niet vaker bij een dermatoloog. Sommige mensen krijgen er inderdaad wel gewrichtsproblemen bij, maar lang niet alle. Die gewrichtsproblemen komen voort uit het auto-immuun defect, dat ook de oorzaak van de Crohn is. Voor Colitis weet ik het niet zeker.


IMJ schreef:
Hilary zegt ook niet 'vaker' maar 'vaak'.:)

"vaak", inderdaad. Omdat ik bij het inplannen van afspraken van IBD-patiënten vaker (!) rekening moet houden met afspraken bij dermat en/of reumat dan bij onze algemene patiëntengroep. Idem voor hepatologie-patiënten en infectieziekten.

mysa schreef:
Vaak, daar kun je geen conclusie uit trekken, het gaat toch om de vergelijking met mensen zonder darmziekte?


Als ik er maandag aan denk, kan ik wel even een vergelijking uit onze database trekken tussen "Crohn + dermatoloog", "CU + dermatoloog", "MDL-overig + dermatoloog". Ben eigenlijk wel benieuwd... Vergelijking tussen "zonder MDL, maar met dermat" lukt niet me niet, denk ik...

superpony schreef:
Onze paarden hebben helaas een tijd op kuil gestaan en mijn oude ruin liep altijd gevoelig. Van alles geprobeerd en veel ter compensatie gedaan. Maar ze staan nu enkele maanden op hooi en hij heeft prima voetjes inmiddels.

Soortgelijk voor mijn ruin: op kuil kon ik elke maand de osteopaat er wel bij halen om z'n rug weer te behandelen; hij kreeg een soort 'dakje' op z'n ruggengraat, vlak voor de overgang naar de lendenen. Ook had hij standaard mestvocht bij zijn mest (zo'n plasje na de mesthoop). Op hooi totaal geen last van.