Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-08 16:12

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 03-11-08 16:12

Nouvel schreef:
Ik heb die van Hartog, kost iets van 10,- voor 20 kg

in dat geval is dat goedkoper dan hooi om te geven? naast zegmaar 6 kilo hooi kun je dan beter als extra luzerne bijvoeren qua prijs? en als ik het zo lees is het ook beter dan hooi?

**Geplaatst**: 03-11-08 16:31

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 03-11-08 16:31

Hooi is nog altijd stukken goedkoper als lucerne.
Er is niets beters als hooi ( en gras ) voor een paard om te eten. MAAR sommige paarden kunnen misschien niet meer zo goed kauwen op hooi, dan is lucerne te gebruiken. Ook voor paarden met stofallergie en voor paarden die iets extra's nodig hebben ( lucerne zet wat aan ).

Hartog raad alleen aan iets aan de scheve calcium/fosfor verhouding te doen als je grote hoeveelheden lucerne geeft aan je paard ( ze hadden het er over als je alleen lucerne als ruwvoer geeft ).
Om de overmaat aan calcium recht te zetten kan je dan zemelen of granen geven ( deze bevatten meer fosfor als calcium ). Krachtvoer geven helpt niet om de verhouding beter te maken ( in krachtvoer zit niet meer fosfor, zoals in b.v. granen ).

**Geplaatst**: 03-11-08 16:32

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 03-11-08 16:32

ik voer 3 x per dag een krat kuil/voordroog en daarnaast 4 scheppen lucerne per dag (2x 2, bij de muesli)

**Geplaatst**: 03-11-08 19:03

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 03-11-08 19:03

Jannepauli schreef:
Dat je lucerne niet aan een hoefbevangen paard zou mogen geven is niet juist. Beter is te zeggen dat je een hoefbevangen paard behalve hooi, helemaal NIKS moet geven. Als je in zo'n situatie zou moeten kiezen tussen krachtvoer of lucerne,bijvoorbeeld om medicijnen toe tedienen, dan is lucerne een betere keus.
Een paard raakt ook niet bevangen van lucerne.

Een paard kan wel degelijk bevangen raken van luzerne.
Ik ben het met je eens dat je beter niks kan geven. Luzerne is in de meeste gevallen ook beter dan krachtvoer, maar het is nog altijd niet goed! Voor bevangen paarden zijn er veel gezondere dingen op de markt (bijv. marstall vito, safe&sound, subli seniores priores), dat zou ik dan toch eerder geven dan luzerne!

**Geplaatst**: 04-11-08 11:21

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 11:21

Oh dat ben ik helemaal niet met je eens!
De voertjes die jij opnoemt zijn allemaal graanproducten en dat is het eerste waar een bevangen paard vanaf moet!

**Geplaatst**: 04-11-08 14:53

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 14:53

Hier een stuk over hoefbevangenheid:
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js. ... eetjes.htm
Eiwitten, zoals in lucerne, worden gebruikt voor de opbouw van spieren, dat is als je een paard in training hebt.
Doe je dat niet krijg je al snel overgewicht. En nu is het die overgewicht die bevangenheid kan veroorzaken. Dus ja te veel lucerne kan bevangenheid veroorzaken, maar een te veel aan andere voedingsstoffenstoffen dus ook. Van te veel vet krijg je ook overgewicht. Je moet de vergelijking trekken met suikerziekte. Dus suiker is boosdoener nummer 1!

**Geplaatst**: 04-11-08 15:34

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 15:34

Deels met je eens.. maar kijk dan even naar de statistieken: lucerne bevat minder suiker dan krachtvoer en.. al zou je dat niet zeggen.. ook minder suiker dan gras of hooi!

Suikerpercentage - Gemiddelde Standaarddeviatie (tussen haakjes)

Hartog Lucerne-mix 7 % -ondanks toevoeging van melasse!!

Vers gras 12 % ( 8 – 14 % )

Hooi
11 % ( 8 – 15 % )

Kuilgras
9 % ( 7 – 11 % )

Ik denk dat dit - wetenschappelijk - onderzoek Paardnatuurlijk ontgaan is?

**Geplaatst**: 04-11-08 16:04

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 16:04

Hoefbevangenheid kent vele verschillende oorzaken. Voeding wordt gezien als ?n van de belangrijkste oorzaak, maar er zijn nog veel meer redenen waarom een paard hoefbevangen kan raken. We noemen hieronder de belangrijkste op:

Voeding
Zoals je kan lezen op onze pagina over Natuurlijke Voeding worden de meeste paarden en ponies heel anders gevoed dan wat de natuur ooit voor deze dieren in petto had.

Snelle koolhydraten
Van nature eten paarden praktisch alleen maar stengelig, vrij dor gras dat voornamelijk uit langere koolhydraatketens bestaat, zoals cellulose. Gedomesticeerde paarden krijgen echter een heel ander menu: Wij mensen voeren paarden echter krachtvoer en speciaal gekweekt gras, dat vaak concentraties korte koolhydraatketens bevat. Nu moeten alle koolhydraten door het spijsverteringssysteem worden omgezet in glucose, maar de tijd die hiervoor nodig is varieert per koolhydraat. Korte koolhydraatketens worden veel sneller omgezet dan de langere koolhydraatketens die paarden van nature eten. In plaats van een gestage stroom aan koolhydraten die langzaam door het spijsverteringssysteem worden losgelaten krijgt het paard dan te maken met een plotselinge stoot koolhydraten die vrij abrupt weer ophoudt. De witte lijn is echter erg gevoelig voor hoge bloedsuikerwaarden. De belangrijkste verschillen tussen een natuurlijke voeding en de algemeen gebruikelijke voeding zijn:
Krachtvoer
Krachtvoer bevat veel graanproducten die rijk zijn aan koolhydraten maar nauwelijks vezels bevatten. De koolhydraten komen hierdoor heel snel vrij, maar houden ook weer vrij plotseling op. Ondanks alle inspanningen van de alvleesklier loopt de bloedsuikerwaarde eerst pijlsnel op, om een tijdje later weer pijlsnel te dalen...
Melasse
Melasse is een veelvuldig gebruikt bestanddeel in krachtvoer (zoals mueslies) omdat het stoffigheid tegengaat en paarden het lekker vinden. Hoe gretiger paarden het voedsel naar binnen schrokken, hoe liever de mensen het kopen. Melasse is echter een restproduct van de suikerindustrie en bestaat voornamelijk uit snel verteerbare suikers.
Fructaan
Vers voorjaarsgras is een beduchte oorzaak van hoefbevangenheid. Een tijdlang werd gedacht dat dit door het hoge eiwitgehalte zou komen, maar deze theorie is inmiddels achterhaald en de gedacht is nu dat het eiwit hooguit een bijdrage levert aan de kans op hoefbevangenheid. Als hoofdschuldige wordt nu het hoge fructaangehalte van gras aangewezen. Dit fructaan ontstaat wanneer het gras niet in staat is om een normale stofwisseling te voltooien. Dit gebeurt wanneer een van de, voor gras noodzakelijke, voorwaarden om te kunnen groeien niet (voldoende) aanwezig is. Er kan bijvoorbeeld voldoende voedsel aanwezig zijn, voldoende zonlicht, maar tegelijkertijd een te lage temperatuur zijn om goed te kunnen groeien. Men spreekt ook wel van gestressed gras. Gestressed gras produceert fructaan. De te lage temperatuur is iets wat met name in het voorjaar veelvuldig voorkomt, wellicht is dat de reden dat voorjaarsgras zo'n slechte reputatie heeft. Ook op andere momenten kan het fructaangehalte hoog zijn; onze fructaan-index die je hiernaast ziet geeft voortdurend een voorspelling op basis van de actuele weersomstandigheden.
Fructaan ontstaat ook wanneer het gras te kort is. Velen hebben al eens tot hun onaangename verrassing ondervonden dat hun pony, expres schraal gehouden op een zeer kort afgegraasd weitje, juist op dat hele korte gras hoefbevangen raakte. Meer over fructaan kun je lezen op onze pagina over Fructaan.
Porties
Paarden eten van nature praktisch voortdurend. Het spijsverteringssysteem levert dan ook een voortdurende stroom aan koolhydraten af. Wij mensen voeren de paarden echter portiegewijs. De wisselingen in het glucose-aanbod zijn nu veel groter dan van nature de bedoeling was, en dat probleem wordt ook nog eens verergerd als we de paarden snel verteerbare kost geven, zoals helaas algemeen gebruikelijk is.
Dag- en nachtritme
Het is een grote misvatting dat paarden een dag- en nachtritme hebben. Wie wel eens paarden heeft gezien die 24 uur per dag buiten leven kan gemakkelijk constateren dat het voor de paarden niets uitmaakt of het dag dan wel nacht is: ze staan overdag vaak te slapen maar kunnen even gemakkelijk 's nachts aan het eten of spelen zijn. Wij mensen dringen de paarden echter vaak een verschil tussen dag en nacht op: de tijdsspanne tussen de maaltijden is 's nachts dan groter dan overdag, of de paarden mogen overdag in de wei maar moeten 's nachts binnen staan, waarbij ze dan geen, of ander voedsel krijgen. Ook dit werkt grote schommelingen in het glucose-aanbod in de hand. Verder is dan vaak de beweging die het dier krijgt (en daarmee het glucose-verbruik) 's nachts anders dan overdag.
Veranderingen
bacteriënspelen een grote rol in de verwerking van voedsel bij paarden. Bij een plotselinge verandering van voedsel sterven de bacteriënsoms massaal af wat tot vergiftiging en hieropvolgende hoefbevangenheid kan leiden. Voor granen (krachtvoer) zijn andere bacteriënnodig dan voor de vertering van hooi, en deze bacteriënzijn niet goed verenigbaar met elkaar. Ook hierdoor kan de concentratie van ongewenste stoffen te hoog oplopen.
Magnesiumtekort
Uit recente onderzoeken is gebleken dat een tekort aan magnesium bij paarden in toenemende mate voorkomt. Hoewel magnesium een bestanddeel is in veel voedingssupplementen blijkt het niet te helpen om een magnesium-tekort te voorkomen of op te lossen. Hoe dit kan, en hoe je dit kunt oplossen, kun je lezen op onze pagina over Magnesium.
Een tekort aan magnesium maakt de cellen ongevoeliger voor insuline waardoor het bloedsuikergehalte sterker gaat schommelen. Om deze reden wordt een magnesiumkuur steeds vaker toegepast bij de behandeling van hoefbevangen paarden.
Pete Ramey, een natuurlijk bekapper (zie boekenlijst), heeft eens meegemaakt dat een paard steeds weer hoefbevangen raakte ondanks alle voorzorgsmaatregelen die de eigenaren hadden getroffen. Er was werkelijk niets wat er in theorie voor zou kunnen zorgen dat het paard weer hoefbevangen zou kunnen raken, en toch gebeurde het. Na veel zoeken en denken kwam hij er achter. Het was een boom in de paddock die vruchtjes bevatte, het paard werd bij de boom weggehaald en het was voorbij. Pas dus op in een geval van 'onmogelijke' hoefbevangenheid, denk goed na, kijk goed of er bijvoorbeeld geen bomen staan met vruchtjes, of zijn er misschien voorbijgangers die frequent iets lekkers komen brengen?

Ziekten
Hoefbevangenheid is vaak een gevolg van een onbehandelde aandoening. Er zijn namelijk een aantal ziekten, kwalen en aandoeningen die de kans op hoefbevangenheid drastisch verhogen. Soms is het juist omgekeerd: ontstaat hoefbevangenheid als gevolg van medicijnen of stalrust...

Eigen onderzoek

Robin is een pony die ondanks alle goede verzorging zonder aanwijsbare oorzaak keer op keer hoefbevangen raakte. We hebben daarom de dierenarts gevraagd om het glucose- en insulinegehalte te meten. Als controle hebben we twee van onze eigen paarden aan precies dezelfde metingen onderworpen. Alle paarden kregen twee uur van te voren een normale hoeveelheid hooi aangeboden. Van de dierenarts kregen we onderstaande waarden terug: Paard Glucose Insuline
Jack 4.1 mmol/L 9,7 mU/L
Baladeika 3.8 mmol/L 5,1 mU/L
Robin 6.6 mmol/L 41,6 mU/L
Alle paarden hebben een normaal glucosepeil. Alleen heeft Robin om dat glucosepeil te handhaven een hoeveelheid insuline nodig die veel hoger is dan normaal. Hiermee is aangetoond dat Robin, geheel volgens onze verwachtingen, lijdt aan insulineresistentie...
Insulineresistentie
Volgens recente onderzoeken lijden er steeds meer paarden aan insulineresistentie, wat de paarden bijzonder vatbaar maakt voor hoefbevangenheid. In het bijzonder bij gevallen van hoefbevangenheid zonder aanwijsbare oorzaak, of die gepaard gaan met andere symptomen van insulineresistentie, zoals vetophoping bij de manenkam, overgevoeligheid van de huid, is het raadzaam om insulineresistentie als mogelijke oorzaak in gedachten te houden. Omdat dit zovaak voor komt hebben we een aparte pagina over Insulineresistentie gescheven.
Insuline-ongevoeligheid is vaak een gevolg van een magnesium-tekort. Veel onderzoekers rapporteren dan ook opzienbarende resultaten als ze hoefbevangen paarden magnesium toedienen. We raden daarom ook aan om hoefbevangen paarden een magnesium-kuur te geven. Meer hierover kun je lezen op onze pagina over Magnesium.
Via onze website kunt u magnesium-chelaat bestellen. Lees hier meer over Magnesium-chelaat.
Overgewicht
Is overgewicht een kwaal of niet? Laten we er maar niet omheen draaien: De meeste gedomesticeerde paarden en ponies zijn te zwaar. We zijn zo gewend aan het beeld van paarden waarbij de ribben niet meer zichtbaar zijn dat we dat normaal zijn gaan vinden.
Overgewicht en hoefbevangenheid gaan hand-in-hand. De redenen hiervoor zijn tweeledig: Ten eerste betekent overgewicht een slechtere conditie en grotere kans op insulineresistentie, en ten tweede belast ieder meergewicht de hoeven extra. Terugbrengen van het overgewicht staat dan ook bovenaan het prioriteitenlijstje.
Cushing
Cushing komt veel bij oudere paarden voor en wordt veroorzaakt door een ACTH producerend adenoom, wat resulteert in een overmatige productie van cortison. De symptomen lijken veel op die van insulineresistentie, plus een wollige vacht die in het voorjaar maar nauwelijks wil loslaten, verlies aan spierweefsel, en een voortdurende neiging tot hoefbevangenheid. Verwondingen
Verwondingen aan een been waarbij het paard pijn heeft en het gewonde been ontlast kan door de overbelasting aan het andere been daar hoefbevangenheid veroorzaken.
Placenta
Wanneer na de geboorte de placenta (al dan niet gedeeltelijk) achterblijft in de baarmoeder leidt dit tot een ontsteking en vergiftiging die vaak hoefbevangenheid tot gevolg heeft.
Medicijnen
Medicijnen zijn ook vaak een oorzaak van hoefbevangenheid. Antibiotica doden vaak bacteriënin de darmen en over het belang van die bacteriënhebben we hierboven al geschreven. Corticosteroïden zoals Prednison zijn eveneens notoire veroorzakers van hoefbevangenheid.
Stalrust
We hebben het al zo vaak meegemaakt... Een gezond paard krijgt een peesblessure, en krijgt vervolgens stalrust voorgeschreven. Enige tijd later is het arme dier hoefbevangen... Reden: Door gebrek aan beweging krijgen de hoeven geen doorbloeding meer, en door gebrek aan beweging verbruikt het paard minder energie waardoor het glucosepeil hoog op kan lopen. Deze twee effecten zijn voldoende om menig paard in staat van hoefbevangenheid te krijgen.
Stalrust is dermate slecht voor een paard, niet alleen voor de hoeven maar ook voor de rest van zijn lichaam en psyche, dat het alleen in opperste noodzaak zou moeten worden voorgeschreven. Peesblessures genezen niet beter met stalrust, integendeel! Er zijn in Utrecht mensen afgestudeerd op een studie waarmee ze aantoonden dat stalrust contraproductief is...
Te weinig beweging
Beweging zorgt niet alleen maar voor een goede doorbloeding in de hoeven, maar is een absolute voorwaarde om voor voldoende doorbloeding te zorgen. De hoeven zijn voor hun bloedsomloop namelijk nagenoeg volledig afhankelijk van het hoefmechanisme, dat alleen maar werkt wanneer het paard beweegt. Paarden leggen in de vrije natuur dagelijks 30 tot 50 kilometer af en staan praktisch nooit langer dan een uur stil. In gevangenschap is die situatie anders, zeker wanneer het paard in een stal moet staan. De hoeven zijn daar niet op berekend en raken verzwakt en gevoeliger voor omstandigheden die hoefbevangenheid kunnen veroorzaken.

Ik geloof dat zij dit niet zijn ontgaan hoor. Jij en ik bedoelen hetzelfde, ik geef mijn paard subli lucerne en hij is zeer gevoelig voor bevangenheid. Het is niet de lucerne die gevaarlijk is, het is het overvoeren van een paard.

**Geplaatst**: 04-11-08 20:14

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 20:14

Jannepauli schreef:
Oh dat ben ik helemaal niet met je eens!
De voertjes die jij opnoemt zijn allemaal graanproducten en dat is het eerste waar een bevangen paard vanaf moet!

Misschien moet je die voeders eens nakijken, dat zijn nou juist geen graanrijke producten!
Integendeel! Knipoog

Omaas, dat is pas een uitgebreide uitleg Haha!

Het probleem met luzerne en bevangenheid is niet alleen dat het overgewicht veroorzaakt, maar ook dat een eiwitoverschot belastend is voor de lever en nieren. Eiwit wat niet wordt gebruikt, wordt namelijk in de lever omgezet in koolhydraten en ammoniak, welke als ureum uitgescheiden wordt via de nieren. Als de lever overbelast wordt, kan deze het bloed minder goed zuiveren van endotoxines. Er zal dus eerder hoefbevangenheid ontstaan.

Bij hoefbevangenheid is een dieet van zo weinig mogelijk NSK's het beste. Enkel structuurrijk voer, met zo weinig mogelijk suikers, zetmeel en eiwit is het meest ideaal!

**Geplaatst**: 04-11-08 20:25

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 20:25

omaas schreef:
Ik geloof dat zij dit niet zijn ontgaan hoor. Jij en ik bedoelen hetzelfde, ik geef mijn paard subli lucerne en hij is zeer gevoelig voor bevangenheid. Het is niet de lucerne die gevaarlijk is, het is het overvoeren van een paard.

Wat heeft dat overvoeren nu te maken met het geven van luzerne in het algemeen?

Je kan prima luzerne geven en je paard gewoon in een normale conditie hebben.

Overigens leven er wereldwijd (USA, Spanje) veel paarden op een rantsoen met enkel luzerne, heet daar Alfalfa, als ruwvoer gecombineerd met bijv. zemelen.

**Geplaatst**: 04-11-08 22:08

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 04-11-08 22:08

Quote: "Wat heeft dat overvoeren nu te maken met het geven van luzerne in het algemeen?"
Niets.
De discussie ging over dat er beweerd werd dat paarden bevangen zouden worden van lucerne, waarschijnlijk met de gedachte dat dit door het eiwitgehalte komt. Maar bevangenheid komt vaak door suiker. Ook vetzucht kan bevangenheid in de hand werken. Dus als je te veel voert, bijvoorbeeld lucerne, is de kans er dus wel degelijk. Dat verschil wilde ik eigenlijk alleen maar duidelijk maken, omdat het hier om een denkfout gaat. Bij jou dus ook.

**Geplaatst**: 17-10-12 10:37

Geplaatst: 17-10-12 10:37

als je lucerne en zemelen wilt voeren wat moet dan de verhouding zijn?

**Geplaatst**: 17-10-12 13:19

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 17-10-12 13:19

Als je 2kg luzerne geeft en 100g zemelen dan heb je +/- een mengsel met ratio 1.6/1 (uitgaande dat luzerne aan 4/1 zit en zemelen aan 1/20 )

**Geplaatst**: 17-10-12 14:25

Geplaatst: 17-10-12 14:25

Dit is een topic van 2008 !!!

**Geplaatst**: 13-10-13 09:22

Geplaatst: 13-10-13 09:22

INderdaad, een oud topic, maar het enige wat ik kon vinden dat speciaal over Luzerne gaat.

Ik zit met het volgende:

Onze ponymerrie (21) is hoefbevangen. Ze is dat niet voor het eerst, maar het was wel lang geleden. Ze is het nu bijna twee maanden en na een aanvankelijke verbetering veranderde er weinig. Ene dag iets beter dan de andere, maar lang niet goed. Na diverse DA-behandelingen (injectie + novacamkuur) en natuurlijk vanaf het begin een dieet van weinig geweekt hooi werd ze erg mager. Ze was al niet te dik en het weinige eten zorgde ervoor dat ze eiwittekort kreeg wat volgens de DA te zien was aan het oedeem wat ze sinds een paar weken heeft. Hij adviseerde me om over te stappen op luzerne, vanwege het hogere eiwit- en lagere fructaangehalte.

Sinds afgelopen dinsdag krijgt ze luzerne (van Subli), eerste dag ongeveer 1/6e, rest hooi; 2e dag ongeveer 1/3e rest hooi, en zo door tot nu ongeveer 2/3 luzerne en nauwelijks nog hooi. Maar gisterochtend was haar bevangenheid duidelijk weer verergerd, schuifelde door de stal. Vandaag wilde ze eigenlijk helemaal niet meer lopen. Ik ben heel ongerust.

Ik wil haar vandaag eigenlijk geen luzerne geven, het lijkt toch alsof er iets niet goed mee is voor haar. Maar misschien moet ik haar toch een beetje geven, want grote dieetwisselingen zijn slecht voor hoefbevangen paarden.

Heeft iemand ervaringen met luzerne en hoefbevangenheid? Of een idee wat de reden kan zijn dat het slechter gaat? Aan alle andere dingen is niets veranderd.

*ze krijgt behalve hooi en luzerne 's avonds een handje seniores priores, dat is alles.

**Geplaatst**: 13-10-13 09:30

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 13-10-13 09:30

ik denk dat het per paard verschilt...die van mij komt inderdaad aan van lucerne maar gaat wel richting bevangenheid.(voorbenen beurtelings ontlasten).
(mijn paard heeft cushing en IR en is ongeveer 10 x bevangen geweest)
Mijn paard reageert er dus niet goed op.
Maar dat zal per paard verschillen.
Kijk wel uit,vaak is het zo als je iets verandert in het dieet dat je niet meteen het negatieve effect ziet.Dat kan een tijd duren.En omdat je dan voor jouw gevoel recentelijk niet iets hebt verandert begrijp je niet waar het vandaan komt.
Ik merk dat dus iedere keer weer met lucerne.Gaat drie maanden goed,dan in ene vreselijk stijf lopen en hoeven ontlasten.

**Geplaatst**: 13-10-13 09:53

Geplaatst: 13-10-13 09:53

We hadden hier een oude hoefbevangen pony. De hoefbevangenheid kreeg ze van de cushing. Er werd daarna ook zuinig gevoerd aan krachtvoer en ze werd echt mager. De laatste jaren kreeg ze overjarig hooi en seniores priores naar haar gewicht, plus bietenpulp. Daar kwam ze mooi van aan en was niet meer hoefbevangen.

Luzerne werd bewust niet gevoerd aangezien daar vaak melasse in zit.

Verder is voor- en najaar gras, wanneer de groei er in zit, niet best voor hoefbevangen pony's. Ook vorst (en zon) en overdag normalere temperaturen zorgt voor fructose in het gras.

Luzerne zou ik ook niet als vervanger van het hooi gebruiken. Het is veel rijker dan overjarig hooi en met weinig krachtvoer gaat de calcium-fosfor verhouding scheef. Ook niet goed dus.

Het is aan te raden een röntgen van de hoeven te maken.

**Geplaatst**: 14-11-13 09:24

Geplaatst: 14-11-13 09:24

Helpt luzerne ook bij een paard dar koliekgevoelig is in de winter waarschijnlikk door te weinig drinken en alleen hooi en dus geen gras meer? Om de spijsvertering en eventueel vocht regulering te stimuleren?

**Geplaatst**: 07-11-16 12:18

Geplaatst: 07-11-16 12:18

Wil graag het topic nieuw leven inblazen.
Laat ik zelf even beginnen.

Ik geef mijn merrie sindskort luzerne. Nu lees ik veel wisselende dingen, goed/fout, veel eiwit, weinig eiwit, mag wel gegeven worden met brok, dan weer niet.
Wie helpt mij?

Ik geef mijn merrie s'avonds luzerne met brok en muesli, zodat ze wat langer over haar eten doet. Mag je dit nu wel of niet met brokken en/of muesli geven? En kan het in combinatie met magnesium citraat gegeven worden?

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 07-11-16 12:25

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 07-11-16 12:25

Heel goed!

Ik heb nl ook vragen.

Ik geef mijn drachtige merrie Luzerne bij vanwege de eiwitten, maarvanwege het teveel aan cal;cium in Luzerne heeft ze ook Fosfor nodig.
Maar ik kan geen supplement vinden met fosfor.
Weet iemand dat?

Lizzy, wat ik weet is dat er wel redelijk wat eiwitten in zitten, maar ook weer niet schrikbarend veel, je mag er best redelijk wat van voeren voor je teveel eiwitten krijgt (alleen opletten met paarden die snel hoefbevangen zijn).

En je kan luzerne prima met brok voeren, is juist goed, omdat ze langer erover doen en beter kauwen, beter voor de spijsvertering.
Ik geef het ook met magnesium citraat aan mijn drachtige merrie

**Geplaatst**: 07-11-16 12:32

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 07-11-16 12:32

Havens heeft een lucerne waar het scheve fosfor calcium gehalte al is gelijk getrokken met een brokje die er in zit. En er zit geen melasse in

**Geplaatst**: 07-11-16 13:14

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 07-11-16 13:14

ohhh dat is fijn, maar enige luzerne die ik van havens ken is de havens brix, die blokken, maar die zijn idioot duur.

Maar dan nog, is er dan geen supplement van Fosfor?

**Geplaatst**: 07-11-16 13:23

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 07-11-16 13:23

Luzerne heeft wel een hogere Ca/P verhouding dan de ideale 2-1.8/1 MAAR je moet al relatief veel Luzerne voeren om de balans vh totale rantsoen te verhogen. Een hand graan (gerst of haver) is al voldoende om een schep luzerne te compenseren (graan is 1/20).
Pavo heeft de DP en daar zit een mineralenbrokje in om de Ca/P balans goed te krijgen. Echter zitten alle krachtvoeders eerder te laag aan Calcium door de granen die verwerkt worden. Hierdoor vind je geen fosforsuplmenent. De meesten moeten Calcium en Magnesium supplementeren.

Luzerne mag je gewoon door de muesli of brok voeren. Echter is het niet aan te raden brok en muesli te mengen. De brok voorkomt dat de muesli goed gekauwd wordt, waardoor het paard er minder voedingsstoffen kan uithalen dan wanneer het alleen muesli zou eten.

**Geplaatst**: 07-11-16 13:43

Geplaatst: 07-11-16 13:43

Ik geef mijn paard onbeperkt hooi en ongeveer 2,5 kg luzerne om te helpen bij spieropbouw. Verder geen brok oid. Is het verstandig om toch iets van granen bij te voeren?

**Geplaatst**: 07-11-16 13:47

Re: alle vragen over Luzerne

Geplaatst: 07-11-16 13:47

als ik mijn merrie gerst of haver bij ga voeren stuiterd ze de stal uit met haar dikke buik haha
Én vooral drachtige merries hebben best calcium en fosfor nodig.

Maar ik voer al de Daily plus dus dat gaat wel goed dan.

Al ben ik wel benieuwd naar welke luzerne Koetjeboe bedoelt aangezien ik de muesli en brok ook van Havens voer