Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-05-13 20:26

Geplaatst: 27-05-13 20:26

In elk geval is er hier wel een mailtje vertrokken naar Pavo zelf. Met de melding erbij dat ik het zelf ook ergens zie als gewoon brute pech dat mijn paard er zo op reageert, maar wel met de vraag of het nu eindelijk eens mogelijk is om uit te leggen waarom er regelmatig melding wordt gemaakt van vermeerderd plassen, en hoe Pavo zelf zich wil opstellen tov mijn casus.

Heb verder ook alleen maar goede ervaringen met Pavo door andere voeders van hen en de C4L deed het ook super bij mijn 3 kleine mannen, maar dit wil ik nu ook wel even weten. Voor mij blijft Pavo gewoon een goed voer, ik weet nu jammer genoeg dat ik er niets mee ben voor het paard waar ik het normaal voor zou kopen.

**Geplaatst**: 27-05-13 23:29

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 27-05-13 23:29

Ik ben van C4L weer overgegaan op de Dieetmix van Subli. M'n pony kan wegens aanleg voor hoefbevangenheid maar slechts beperkt op de wei en werd ondanks de aanbevolen hoeveelheid C4L toch erg schraal. Misschien dat ik de beide voeren gemengd ga voeren.

**Geplaatst**: 28-05-13 07:04

Geplaatst: 28-05-13 07:04

Varekaj schreef:
Ja dat wel, maar om er nou een zaak van vervuilde olie bij te halen? Dat vind ik dan ook weer een stap te ver. Dit is gewoon een stofwisselingsprobleem dat een nierprobleem heeft doen opduiken. Ben allang blij dat paardlief het langs de ene kant goed doet, maar langs de andere kant zit ik nu ook dik in de problemen. Hele planning ligt nu mooi overhoop. Als castratie door de aandoening niet voor half juli kan doorgaan kan ik m'n ruiterbewijs niet afleggen. Zonder dat ruiterbewijs kan ik ook geen wedstrijdlicentie verkrijgen en verlies ik de hele winterperiode.

Deze onzin heb ik het over Varekaj. En dat je denkt dat het van dit voer komt, weten we onderhand na 10 herhalingen ook wel..
Vragen over bloeduitslagen negeer je, dus ik heb mijn bedenkingen hierover... Kan best van een andere partij hooi komen bijv. En je had het volgens mij ook over hooi wat van onbemest/bekalkt land enz. Nou, dan zou ik me daar maar eens in verdiepen zou ik zo zeggen..

**Geplaatst**: 28-05-13 09:19

Geplaatst: 28-05-13 09:19

Ik zie hier een aantal opmerkingen voorbij komen waar ik graag even op wil reageren.

Met betrekking tot paarden die heet of nerveus worden van Care4Life. Wij roepen iedereen nogmaals op om contact met ons op te nemen als ze het vermoeden hebben dat dit bij hun paarden in verband gebracht wordt met het voeren van Care4Life. Reacties graag naar Groomingteam@Pavo.nl
Graag met telefoonnummer zodat wij even persoonlijk met je kunnen spreken en eventueel aanvullende informatie kunnen krijgen.
Slechts enkele mensen hebben dit tot op heden gedaan. Deze correspondentie kunnen wij natuurlijk niet openbaar maken omdat er persoonlijke info in staat. Aan de bokkers die een reactie hebben van ons is het zelf om deze informatie hier openbaar te maken. Dit is wat ons betreft geen probleem en kan andere gebruikers alleen maar helpen.

Wat betreft de verhalen rondom problemen met olie wil ik graag vermelden dat de gehele paardenvoer sector aan zeer strenge kwaliteits eisen voldoet en strenge controles uitvoert. Je kunt hier meer info vinden over de kwaliteitseisen van Pavo. Bij iedere stap van het productie proces worden controles uitgevoerd om de kwaliteit en veiligheid te kunnen waarderen. http://www.pavo.nl/over+pavo/kwaliteit

Varekaj: Wij hebben geen mail van jou ontvangen. Zou je aub willen controleren of er iets mis gegaan is? Graag hadden wij info van jou, je dierenarts en de bloeduitslagen zodat wij serieus op jouw zorgen in kunnen gaan. Natuurlijk behandelen wij deze gegevens vertrouwelijk. Graag een mail naar: Groomingteam@Pavo.nl
Myfairytail: Voor jou geldt hetzelfde. Kun je contact met ons opnemen?

**Geplaatst**: 28-05-13 09:38

Geplaatst: 28-05-13 09:38

De mail is gisteren verzonden. Heb wel gezien op de website dat jullie een tijdje problemen hebben gehad? Indien hij er later vandaag nog niet is wil ik het nog wel een keer doorsturen. Kan er indien gewenst ook fotomateriaal bijdoen van het paard voor hij het kreeg en eentje van vorige week. Maar dan staat hij wel al even onder behandeling, dus echt vlak voor en na is het niet.

**Geplaatst**: 28-05-13 10:30

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 28-05-13 10:30

Ik heb jullie 2x een mailtje gestuurd. 2x geen reactie op gehad. Heb zo maar het vermoeden dat jullie meer reacties hebben gehad dan jullie weten.

Maar geef eens antwoord op de vraag, waar worden paarden nu eigenlijk drukker van in het voer.

**Geplaatst**: 28-05-13 10:47

Geplaatst: 28-05-13 10:47

Wat ik eigenlijk het allerliefst wil weten is de exacte samenstelling ( dus met percentages) van het kruidenmengsel dat in C4L gebruikt wordt en de verhouding tot het basisvoer. Ik heb destijds wel de gedetaillerde analyse van samenstelling en grondstoffen gekregen maar de herbal mix werd niet gespecificeerd.
PAVOGT kun je me daar aan helpen?

**Geplaatst**: 28-05-13 11:11

Geplaatst: 28-05-13 11:11

Er staat op de website dat er problemen zijn geweest met mailtjes. Heb PavoGT hier ook PB gestuurd dat mijn mail bij "verzonden" staat maar moest hij tegen vanavond nog niet terecht zijn, dat ik 'm dan graag nogmaals doorstuur met leesbevestiging.

**Geplaatst**: 28-05-13 13:13

Geplaatst: 28-05-13 13:13

Varekaj en veulen84: kunnen jullie anders je mail naar een pb kopieren? Als wij niet reageren op een mail moeten jullie er helaas van uit gaan dat er iets mis gegaan is. Wij vinden het niet meer dan normaal om te antwoorden op vragen van klanten. Wij gaan nogmaals achter dit probleem aan.

jannepauli: Welke kruiden er in zitten kun je vinden op http://www.pavocare4life.net . De exacte samenstelling in % is het geheim van de kok en kunnen wij niet open geven ivm concurentie. Wij geven nu al meer informatie bloot over de samenstelling dan wettelijk verplicht is omdat wij het belangrijk vinden om duidelijk te zijn over wat je aan je paard voert.

**Geplaatst**: 28-05-13 14:45

Geplaatst: 28-05-13 14:45

Bedankt voor je PB

Zoals gezegd ziet de DA geen nut in verder onderzoek naar de oorzaak van dit probleem. Wat hij nu wil weten: is/wordt dit chronisch en hoe pakken we dat aan?

Castratie kan niet doorgaan omwille van dit probleem. Die zal plaatsvinden in een kliniek in de buurt als alles terug "normaal" is. Gezien de ernst ga ik dit ook meegeven als anamnese op het moment dat ik bel voor een afspraak. Indien mogelijk bekijk ik dan met hen of er bijkomende onderzoeken moeten gedaan worden en dergelijke en wat de uitkomsten daarvan zijn. Het is toch van belang dat de nieren goed werken als er verdoving bij komt kijken. Wie weet hebben we dan ook alweer wat antwoorden.

**Geplaatst**: 29-05-13 09:49

Geplaatst: 29-05-13 09:49

Maris schreef:
Wel jammer dat Pavo zelf niet meer reageert in dit topic !

Dat begrijp ik wel

edit: ah ik zie net dat ze wel reageren, dat vind ik wel heel positief

**Geplaatst**: 29-05-13 10:18

Geplaatst: 29-05-13 10:18

De DA ziet uitpluizen niet zitten omdat dit "maar eenmalig is en niet van belang voor de genezing". Hij wil dus niet meewerken. Ik wel, want ik wil wel weten hoe het komt, wat de trigger is en hoe het opgelost kan worden. Ga kijken of ik toch iets kan uitwerken met Pavo om het dus alsnog te kunnen testen hoe het zit. Niet alleen om te weten of mijn paard ergens gevoelig aan is wat hier nu naar boven is gekomen, maar ook gewoon voor andere paarden. Hij moet toch nog een hele tijd opgevolgd worden, kan ik er evengoed zelf even een testje tegenaan gooien.

Heb de mail nogmaals doorgestuurd en adres ook nagekeken, dat was juist. Vermoed dan ook dat het intussen wel aangekomen is en dat we op termijn kunnen uitzoeken wat er aan de hand is. Misschien risicovol omdat het toch wel een vitaal orgaan betreft nl. de nieren maar hey, iemand moet het doen...

**Geplaatst**: 29-05-13 11:38

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 29-05-13 11:38

Hmm.. vreemd dat je DA niet wil meewerken - zelfs als hij iets als 'eenmalig' beschouwd, lijkt het me toch wel de moeite waard om uit te vinden waar het paard op 'aanslaat' of niet. Overigens is het wel zo dat bepaalde kruiden contra-geindiceerd zijn bij PPID/IR of EMS - welke dat zijn weet ik (nog) niet - ik ben niet deskundig op kruidengebied (buiten oppervlakkige kennis). Ik ga dit dus uitpluizen en als het resultaat de moeite waard is, laat ik het hier weten.

**Geplaatst**: 29-05-13 12:05

Geplaatst: 29-05-13 12:05

Hij ziet het niet als oorzaak, wel als trigger die iets in gang heeft gezet. Normaal gaat paard nu geen kruidenvoer meer krijgen dus is het ook niet meer nodig volgens hem, aangezien hij op allerhande andere soorten voer van verschillende merken wel goed reageert. Maw, paard kan er waarschijnlijk niet tegen, dus dat voer mijden we gewoon. Best kortzichtig, vind ik zelf ook. Daarom dat ik via PB aan Pavo liet weten om eens een testje uit te voeren waarbij ik dan alles wel gewoon goed bijhou en dat doorgeef.

Want ik ben dus verder wel heel tevreden over het voer gezien de pony's het er zo goed op deden, en ook met andere voeren van Pavo heb ik goede ervaringen.

**Geplaatst**: 29-05-13 13:08

Geplaatst: 29-05-13 13:08

Pavo Care4Life bevat natuurlijke en goed verteerbare ingrediënten. 1 kg Care4Life heeft een hoge dosering vitaminen en mineralen. Hierbij wordt altijd rekening gehouden met de advieshoeveelheden en er wordt altijd een veiligheidsmarge aangehouden.
Wat meer drinken en plassen als je begint met voeren van Care4Life is normaal, en stabiliseert zich na een aantal weken.

Op basis van onze kennis, uit literatuur en van onze kruidenspecialist is er bij ons niets bekend over dat Pavo Care4Life of een onderdeel van Care4Life een nier- en urinewegontsteking kan veroorzaken.
Vaak ontstaan er problemen, of zoals in dit geval, ontstekingen door meerdere factoren. Daarom is het extra belangrijk om meer informatie te krijgen oa van andere specialisten.

Graag hadden wij dit met de betreffende dierenarts willen bespreken om te onderzoeken waar dit vandaan heeft kunnen komen en of er een fundament is voor het verband wat nu met ons voer wordt gelegd. Varekaj geeft echter aan door omstandigheden hier niet op te kunnen of willen ingaan.

Pavo heeft kwaliteit hoog in het vaandel staan en is wil dan ook graag meer weten van zulke gevallen. Alleen met gericht onderzoek kunnen we meer inzicht krijgen.

Wij betreuren het ten zeerste dat er nu ongefundeerde verhalen rondom ons zorgvuldig opgestelde product het web op geslingerd worden zonder ons de kans te geven hier echt op in te gaan.

**Geplaatst**: 29-05-13 13:38

Geplaatst: 29-05-13 13:38

Pavo_GT:

Dit is nu de 3e keer, waarvan 2x via PB. IK wil hier gerust aan meewerken en heb dan ook een testidee voorgesteld eens de bloedwaarden weer normaal zijn. Eveneens heb ik beeldmateriaal bijgesloten van het dier voor de start en nu, ook al staat hij intussen onder medicatie.
De mail is gisteren voor de 2e maal verzonden.

Dat mijn DA liever niet meewerkt is niet mijn fout, wel zijn keuze. Ik bood via PB reeds een alternatief aan om het vanaf 0 opnieuw helemaal te testen als zijn bloedwaarden weer binnen de normale normen vallen. Dat alternatief bestaat uit bloedtesten voor, wateropname bijhouden met geijkt materiaal, info over welk bijkomend voer + hoeveelheid met opnieuw bloedtesten erna en vergelijking van de gegevens ivm de wateropname. Volgens mijn kan jullie team daar ook al aardig wat mee doen.

Van jullie kant heb ik tot nu toe:
0 respons op de mail (2x)
0 respons op de vergelijkende foto's (expres zelfde houdingen uitgezocht)
0 respons op mijn voorstel tot onderzoek.

Ik heb aangegeven het makkelijkst bereikbaar te zijn via mail. Dat is mijn keuze en als dat niet naar genoegen is, jammer.

**Geplaatst**: 29-05-13 19:30

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 29-05-13 19:30

Kan bovenstaande communicatie tussen Varekaj en Pavo misschien middels PB?

**Geplaatst**: 30-05-13 08:17

Geplaatst: 30-05-13 08:17

Moderatoropmerking:

We willen jullie verzoeken om de privécommunicatie per pb te doen, en hier verder ontopic te blijven.

**Geplaatst**: 30-05-13 11:08

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 30-05-13 11:08

Ik heb het hele topic gevolgd en ook al eerder gereageerd. Ik voer C4L nu sinds begin november, dus zo'n 6 maanden en ik moet zeggen, ik ben nog steeds erg tevreden. De paarden zitten perfect in hun vacht en hebben goede hoeven. Ik voer het aan 4 heel verschillende beesten (AraboFriese merrie 4 jr, Friese Merrie 15 jr met lichte ZE, KWPN merrie 8 jr en New Forest merrie 19 jr) en ze krijgen allen de aanbevolen hoeveelheid met een schep Hartog lucerne mix. Alleen na het werk krijgen ze nog een halve kilo sportbrok. Daarnaast krijgen ze goede voordroogkuil van bemest land en weidegang op bemest land. Het eerdere voedingsregiem was identiek, alleen ipv C4L een summerfitkoek.

Ik heb alleen bij de Fries in het begin gemerkt dat de stal wat natter was en ze iets schrikkeriger leek dan anders, maar dit is vanzelf weer over gegaan na een paar weken en hoeft niet per se met de C4L te maken te hebben gehad. Jeuk heeft ze op dit moment nog nauwelijks en ze loopt nog zonder eczeemdeken (maar dat kan ook aan het koele weer liggen) en de manenkam is nog steeds soepel. De paarden hebben genoeg energie, maar zijn niet heter of rustiger dan anders. Verschil met de summerfitkoek is dat de paarden nu veel mooier in hun vacht zitten en minder jeuk aan de staart lijken te hebben.

2 van de 4 vinden het nog steeds minder lekker, maar eten het uiteindelijk wel op en de andere 2 (oa de Fries) vinden het heerlijk. Ik ga dit zeker blijven geven in de aanbevolen hoeveelheid, enige nadeel blijft toch dat het voer wel prijzig is.

**Geplaatst**: 30-05-13 16:16

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 30-05-13 16:16

Mijn sportpaarden staan ook allemaal op C4l, gemixt met Healthy Herbs superbrok plus (beide laag in suikers en zonder granen). De C4l is de vervanging van Marstall Vito voor mij, mn vanwege de verkrijgbaarheid.
Eerst heb ik het met de heetste en drukste getest, voor alle zekerheid. Nou, deze is niet heter of drukker geworden. Ook niet rustiger, overigens. Gewoon zichzelf gebleven. En dat geldt ook voor de andere paarden. Het blijkt dus ook dat zij die granen en kilo's brokken helemaal niet nodig hebben. Ze moeten flink werken maar komen eerder aan dan dat ze afvallen. Ze krijgen wel veel, geanalyseerd ruwvoer en daarbij ook Luzerne.

Even een ander geluid dan de verhalen die ik hier hoor.

Ik kan me trouwens voorstellen dat met een paard met nierfalen een voer als C4l de trigger is. Maar een trigger zijn, is iets HEEL anders dan de oorzaak zijn. Het paard had dan al last maar iedere verandering kan dan de druppel zijn die de emmer doet overlopen.

**Geplaatst**: 30-05-13 16:50

Geplaatst: 30-05-13 16:50

Het is al lang bewezen dat, wanneer er een probleem na een verandering optreedt, de verandering zeker niet automatisch de oorzaak is van of zelfs maar bijgedragen heeft aan het probleem. Deze denkfout wordt heel veel gemaakt: kijk bv naar het aantal mensen dat zelf of wiens kinderen een voedselallergie zou(den) hebben. Voedselallergie komt, als je het aan mensen zelf vraagt, zeer regelmatig voor, maar blijkt heel zeldzaam te zijn als je het het echt goed onderzoekt. Alleen goed onderzoek kan uitwijzen of bij het paard met nierproblemen de C4L een rol heeft gespeeld. Het is jammer dat dit nu zo een eigen leven gaat leiden.

**Geplaatst**: 30-05-13 16:54

Geplaatst: 30-05-13 16:54

Sowieso komen er onderzoeken hoor. DA is hier algemeen niet voor te vinden maar aangezien ik er graag toch wedstrijden mee wil doen, wil ik wel gewoon weten of alles goed werkt daarbinnen.
Moeten alleen nog uitzoeken hoe we dat gaan doen, en wat er juist moet gebeuren.

**Geplaatst**: 30-05-13 16:59

Re: Nieuw voer van Pavo: Care4life, wie ook tester?

Geplaatst: 30-05-13 16:59

Ik ben heel benieuwd naar de uitkomst! Het is jammer dat je DA niet gemotiveerd is, Verbaast me ook wel: als wetenschappelijk opgeleid persoon zou je toch nieuwsgierig moeten zijn naar de oorzaak van dit ernstige probleem? En als er een relatie zou bestaan tussen een bepaald voer en dit probleem is het ook in het algemeen belang en in het belang van Pavo, dat dit duidelijk wordt.

**Geplaatst**: 30-05-13 17:10

Geplaatst: 30-05-13 17:10

Ik begin me daarnaast gewoon algemeen de vraag te stellen: waarom wil hij niet weten wat de oorzaak is, en telt het alleen als het paard geneest? Waarom is hij niet echt gemotiveerd om uit te zoeken of er schade is, of het iets chronisch is of niet?
Dat zijn vragen waar ik nu sowieso antwoord op wil, ook naar de toekomt toe.

Ben van plan om te polsen of hij dus in de kliniek onderzocht en opgevolgd kan worden als ie gaat voor castratie, hij is er dan toch. Hoop alleen dat de timing dan meevalt, want sta ingeschreven voor een soort ruiterbewijs half augustus en dat kan ik niet meer afzeggen helaas, dat is al betaald.

**Geplaatst**: 31-05-13 15:04

Geplaatst: 31-05-13 15:04

[***] schreef:
@ Cemlys : maar maak je je dan geen zorgen om de onderlinge verhoudingen van bepaalde mineralen en voedingsstoffen? Want die trek je op die manier wel helemaal scheef..

@ Sammyoo : bio-ron is er inderdaad, maar om dat makkelijk te krijgen woon ik in het verkeerde land

Neen hoor, het is een Meeuwen-Gruitrode te verkrijgen bij Paard en Aard.