Bokt.nl

Elvirawortel schreef:

Ben ik het niet mee eens. Het hangt helemaal van het ruwvoer af welke tekorten er in het rantsoen zitten en wat je dus aan moet vullen. Daarom zoek ik naar verschillende soorten ruwvoer in de hoop dat ze dan een minimale hoeveelheid vitamine brok nodig hebben. Paarden kunnen van ruwvoer leven, anders waren ze al lang uitgestorven. Maar dan moet je wel even zoeken naar het perfecte ruwvoer en dat valt niet mee, dus zolang ik dat nog niet gevonden heb geef ik keurig de aanbevolen hoeveelheid Vitalbix DC. Pavo vital staat hier in de kast maar gaat de fjord van schuren

Elvirawortel schreef:

de ruwvoeders die je online kunt bestellen staat een analyse bij dus dan ben je met rekenen al een heel end maar dan moet er nog wat uitgerekend worden...

Jessix schreef:

Elvirawortel schreef:

de ruwvoeders die je online kunt bestellen staat een analyse bij dus dan ben je met rekenen al een heel end maar dan moet er nog wat uitgerekend worden...

Ja maar ik neem aan dat je ook nog gras en hooi wil voeren? Je maakt een berekening van je totale voeding toch?

Mizora schreef:

30g pavo vital staat gelijk aan 75g vitalbix daily complete. Pavo zit gemiddeld gesproken erg laag in hun advieshoeveelheid qua vitaminen en mineralen, helaas.

Qua mineralenbrokken adviseer ik de volgende dosering (uiteraard of of, niet en en):
- 30g Marstall Force/100kg paard
- 30g Pavo Vital/100kg paard
- 40g JPGEF balancer/100kg paard
- 75g Vitalbix DC/100kg paard
- 120g Metazoa Broxxx/100kg paard (raad ik i.v.m. calciumgehalte in de meeste gevallen af)
- 120g Pure Balance/100kg paard

Als je absoluut de laagste hoeveelheid mineralenbrok wilt voeren, en dan accepteert dat de hoeveelheid vitamine E wel minimaal behaald wordt (1IU/kg paard), maar niet optimaal (3IU/kg paard), kan je pavo vital en marstall force combineren. Beide fabrikanten hebben de nadruk op andere vitaminen en mineralen gelegd, waardoor om ook met het minst aanvullende mineraal je een dosering van 30g/100kg nodig hebt. Voer je van beide producten 50:50, dan kan je (behalve dus qua vit. E optimaal) met 20g/100kg paard af. 10g Vital en 10g Force.

Soms hoor je Cavalor FiberForce geadviseerd worden, maar dat is helaas een zeer ongeconcentreerd bijvoer. Je moet daar 800g/100kg paard van voeren voor alle vitaminen en mineralen en dan zit vit. E zelfs maar net aan minimaal (1.1IU/kg paard, optimaal is 3IU/kg paard).

Mizora schreef:

30g pavo vital staat gelijk aan 75g vitalbix daily complete. Pavo zit gemiddeld gesproken erg laag in hun advieshoeveelheid qua vitaminen en mineralen, helaas.

Qua mineralenbrokken adviseer ik de volgende dosering (uiteraard of of, niet en en):
- 30g Marstall Force/100kg paard
- 30g Pavo Vital/100kg paard
- 40g JPGEF balancer/100kg paard
- 75g Vitalbix DC/100kg paard
- 120g Metazoa Broxxx/100kg paard (raad ik i.v.m. calciumgehalte in de meeste gevallen af)
- 120g Pure Balance/100kg paard

Als je absoluut de laagste hoeveelheid mineralenbrok wilt voeren, en dan accepteert dat de hoeveelheid vitamine E wel minimaal behaald wordt (1IU/kg paard), maar niet optimaal (3IU/kg paard), kan je pavo vital en marstall force combineren. Beide fabrikanten hebben de nadruk op andere vitaminen en mineralen gelegd, waardoor om ook met het minst aanvullende mineraal je een dosering van 30g/100kg nodig hebt. Voer je van beide producten 50:50, dan kan je (behalve dus qua vit. E optimaal) met 20g/100kg paard af. 10g Vital en 10g Force.

Soms hoor je Cavalor FiberForce geadviseerd worden, maar dat is helaas een zeer ongeconcentreerd bijvoer. Je moet daar 800g/100kg paard van voeren voor alle vitaminen en mineralen en dan zit vit. E zelfs maar net aan minimaal (1.1IU/kg paard, optimaal is 3IU/kg paard).

Mizora schreef:

Ja, ik adviseer 180g Vital voor een paard van 600kg (mits hij geen ander bijvoer krijgt!).
Nee, niet puur vanwege de hoeveelheid vit. E.

Aangezien je er muesli naast voert, zou ik de soort en de (gewogen! niet gemeten) hoeveelheid moeten weten om te kijken of je voldoende voert.

Ter verduidelijking waar de waarden vandaan komen, een tabel:

[ [url=m/i0SbG3.gif]Afbeelding[/url] ]

Ik heb in dit geval grof hooi gepakt om de hoeveelheid energie niet volledig uit de pas te laten lopen. Maar gemiddeld hooi en fijn hooi zitten gemiddeld gesproken o.a. lager in het selenium. Welk soort ruwvoer ik kies wisselt, daardoor zijn niet al mijn overzichtjes gelijk.

Dit is een paard van 500kg, waarbij er 10kg hooi gegeven wordt en dit eventueel aangevuld wordt met een mineralenbrok. De hoeveelheid staat er dan boven. De behoefte is afgestemd op een volwassen paard in rust (en niet drachtig of lacterend). Echter verandert er totdat je in de zware/zeer zware trainingen zit eigenlijk vrij weinig, anders dan dat de eiwit- en energiebehoefte omhoog gaat.

Wat belangrijk is bij deze tabel is dat er vrijwel geen absolute getallen in opgenomen zijn. Het zijn relatieve getallen waarbij 1 gelijk is aan de minimale advieshoeveelheid (ADH, minimaal aanbevolen dagelijkse hoeveelheid). Als er 1 staat, betekent dit dat het 100% van de ADH is. Hoger dan dat is niet beter over het algemeen, lager is ongewenst vanwege het risico op tekorten of (in het geval van vit. E) suboptimale hoeveelheden. De minimumwaarde voor vit. E is 0.35 (dus 0.3-0.4).

Vit. A is op het moment een beetje een twijfelgeval. Ik ben het niet eens met de insteek van Pavo dat paarden minder vit. A nodig hebben, paarden komen er echter een heel eind mee. Het is voor mij wel de reden dat ik geen Pavo Vital adviseer aan dieren jonger dan 3 jaar, die hebben ook nog eens een verdubbelde vit. A-behoefte. Behalve bij Vital zal ik dan ook streven naar minimaal 1.0 qua relatieve waarde.

De kleuren zijn niet gekoppeld aan gewenste waarden. Het is simpelweg een trucje om geen afwijkende waarden over het hoofd te zijn. Groen staat dus niet voor goed, maar voor hoogste waarde. Rood staat niet per se voor slecht, maar voor laagte waarde. Doordat ik gekozen heb om voor deze tabel geen zout te supplementeren, zie je dat Na en Cl beide zeer laag zijn. De meeste mineralenbrokken zullen wel iets van deze twee producten bevatten, maar niet zo veel, maar het is vaak niet opgenomen in de analyse op de verpakking en dus kan ik het niet meenemen in de tabel.

De bonus die ik in deze tabel heb meegenomen is Subli bikkels. De fabrikant adviseert 30-100g bikkels/100kg paard. De dosering hier is 120g/100kg paard. Ik ben geen fan van het product, omdat je zelfs met 4x zo hoge dosering als het minimum-advies van de fabrikant, je nog steeds weinig vit. E geeft en pas aan de minimale ADH van zowel Se als Zink.

Ps. Negeer de tweede kolom, die kan er niet afgeknipt worden i.v.m. de tabelopbouw, maar voegt niets toe in dit geval.

Ps2. De bronnen voor de ADH zijn zoals altijd een combinatie van de hoogste minimale waarden van het CVB en NRC. Met vit. E als enige verhoogd naar eigen inzicht.

Elvirawortel schreef:

Ik denk dat ik dat maar ga doen ja, ik ben dan geen voer deskundige maar er staat zo’n hele tabel ergens met alle voedingsstoffen die een paard gemiddeld nodig heeft Bedankt iedereen voor de adviezen!

Elvirawortel schreef:

Dank je! Ik wil hem eigenlijk in plaats van alleen hooi ook een grasbrok aanbieden met veel verschillende soorten grassen en kruiden zodat zijn voer wat gevarieerder is. Maar ja, aan welke stoffen heb ik dan nog te weinig in mijn voer? Gewoon maar de aanbevolen hoeveelheid Vitalbix bij geven ben ik een beetje klaar mee, omdat ik inderdaad ook bang ben dat ik dan bepaalde vitaminen waar hij in het hooi en grasbrok al genoeg van heeft, ga overvoeren. Dat rekenen met die tabellen heb ik opgegeven, op elk voedingsmiddel staan weer bepaalde voedingsstoffen die op een ander voedingsmiddel niet staan, maar er waarschijnlijk wel in zitten dus dat is niet te doen. Ik heb pure paardenvoeding om raad gevraagd.

superpony schreef:

Elvirawortel schreef:

Dank je! Ik wil hem eigenlijk in plaats van alleen hooi ook een grasbrok aanbieden met veel verschillende soorten grassen en kruiden zodat zijn voer wat gevarieerder is. Maar ja, aan welke stoffen heb ik dan nog te weinig in mijn voer? Gewoon maar de aanbevolen hoeveelheid Vitalbix bij geven ben ik een beetje klaar mee, omdat ik inderdaad ook bang ben dat ik dan bepaalde vitaminen waar hij in het hooi en grasbrok al genoeg van heeft, ga overvoeren. Dat rekenen met die tabellen heb ik opgegeven, op elk voedingsmiddel staan weer bepaalde voedingsstoffen die op een ander voedingsmiddel niet staan, maar er waarschijnlijk wel in zitten dus dat is niet te doen. Ik heb pure paardenvoeding om raad gevraagd.

Elk bedrijf zal snel iets uit hun eigen assortiment adviseren.

Een paard met een gezonde darmflora kan heel veel uit het ruwvoer halen. Ik zelf kies meestal ervoor om 2 of 3 soorten hooi in te kopen. Maar dat was afgelopen periode iets lastig.

Buiten de analyse om is de structuur echt heel belangrijk.

Ik zou niet zo snel bang zijn voor tekorten. Meeste mensen voeren hun paarden eerder ''ziek'' met teveel dan te weinig hoor. Ze maken mensen helemaal gek met hun verkoop verhaaltjes, vermeende tekorten etc etc

Een tijdje wat minder en alleen op ruwvoer en een evt ruwvoer mix en dan pas aanvullen waar je eventueel een tekort krijgt.

Het probleem daarnaast is ook dat paarden helemaal niet zoveel bewegen om zoveel te moeten eten. Een paard moet ook ''verbruiken'' maar dat gebeurt echt vrijwel niet bij het gemiddelde paard.

Wat je wel veel meemaakt is dat mensen hun paard eerst al lange tijd brok en of muesli geven. dan daarmee stoppen en het paard wat sloom lijkt en men al snel roept dat het paard het niet goed doet op alleen ruwvoer. Maar het heeft ten eerste tijd nodig en ten tweede, moet je ook naar de rest kijken.
Als paarden veel op stal staan, missen ze een enorm stuk basis conditie.

Maar de commercieel sterke praatjes winnen nog steeds van de paarden.