Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-08 11:24

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 11:24

Skipper schreef:
Omdat hij allergisch is voor ander krachtvoer

Maar Lucerne is helemaal geen krachtvoer en weet je dan ook voor welk product in krachtvoer je paard precies allergisch is?

Ik heb mijn paard tijdelijk Lucerne gevoerd om twee redenen:
- zo kreeg hij meer ruwvoer binnen.
- als er Lucerne door het krachtvoer zit, moet hij langer kauwen, minder schrokken, meer speekselvorming enz.

Grote probleem is juist dat er zoveel calcium inzit. Dat moet dan weer rechtgetrokken worden.
Als het niet nodig is, laat ik het dus ook achterwege. Misschien dat ik bij het krachtvoer nog wat anders doe, bijv. Pre Alpin Aspero van Agrobs.

**Geplaatst**: 14-09-08 13:23

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 13:23

Klopt, lucerne is inderdaad geen krachtvoer, maar wel zo energierijk dat het goede vervanger is.

Volgens bloedtest was hij allergisch voor alle soorten gras en hooi, tarwe, mais, haver granen. Met dat weerstand beter werd is allergie stuk verdwenen maar hij kan schijnbaar er niet teveel van hebben want nu heeft hij sinds 2,5 jaar weer uitbarsting gekregen.

Vandaar even terug naar luzerne met halfje marstall muesli per dag. Balans wordt scheef getrokken, maar ben nog opzoek en aan het rekenen wat het beste nu is. Voer het nog maar een week op het moment.

Voordeel is dat we hier op zavel zitten en er veel fosfor in de grond en in het gras zit. Trekt balans ook weer minder krom.

**Geplaatst**: 14-09-08 13:42

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 13:42

Wat zijn de allergische reacties dan? Hebben jullie in de praktijk getest dat het daadwerkelijk allergie voor die stoffen is?
Van dergelijke bloedtests is namelijk bekend dat ze zéér onbetrouwbaar zijn.

**Geplaatst**: 14-09-08 14:48

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 14:48

Jeuk, bulten, kale plekken sinds ik meer krachtvoer ben gaan geven omdat hij te weinig had voor het werk dat hij moest doen. Met minder viel hij gewoon terug in bespiering met weidegang en veel hooi.
Hij kon anders het werk goed aan op halve tot 1 schep muesli per dag, hij ging achteruit qua conditie en bespiering terwijl de rest hetzelfde was gebleven, dus meer krachtvoer tot uiteindelijk hij op 3/4 scheppen per dag stond (rustig opgebouwd).

Dit is gewoon weer teveel gebleken omdat hij allergische reactie kreeg. Meteen teruggezet in het voer, dit 2 weken aangekeken om te laten stabiliseren, sinds vorige week met lucerne begonnen. Alle bulten zijn weg, de jeuk ook. Kale plekken gaat zo snel nog niet Knipoog

SItuatie is stabiel.
De bespiering gaat met de lucerne ook weer ineens stukken sneller.

De bloedtest was zeker in zijn stadium in een zekere mate onbetrouwbaar, maar geeft wel een beeld hoe of wat. Dierenarts vond het in principe
niet nodig om nu weer te testen.

Nu is het voorlopig situatie stabiel houden en hetzelfde houden en niet teveel gaan veranderen testen met supplementen of andere soorten voer.
En juiste balans vinden tussen lucerne, muesli, hooi en weidegang. Als het zo paar weken goed gaat dan ga ik weer verder kijken voor de balans Ca/P. Niet alles in 1x anders weet ik ook niet als hij weer allergische reactie geeft waarop hij het geeft.

**Geplaatst**: 14-09-08 15:06

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:06

Een goede dierenarts vertelt bij elke allergietest dat de betrouwbaarheid gering is Lachen

Ik zou, als ik jou was, niet per definitie krachtvoer uitsluiten. Maar eens uitproberen of de reactie uitblijft als je krachtvoer gebruikt waar bepaalde stoffen niet inzitten. Bijvoorbeeld Marstall Vito of D&H ERS, of Marstall Ekzem speciaal voor paarden met huidproblemen.
Huidproblemen duiden veelal op stofwisselingsproblemen.

**Geplaatst**: 14-09-08 15:13

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:13

maar waarom dan geen bietenpulp in plaats van lucerne?
dat staat niet in je lijstje van allergieën, en geeft ook veel calcium.
verder zit het qua energieniveau ergens tussen ruw- en krachtvoer in.
jeuk, bulten en kale plekken heeft de mijne ook gehad: een zware eczeemaanval doordat ik overgeschakeld was van hooi naar kuil.
waarschijnlijk reageert mijn paard op de grote hoeveelheid eiwitten die daar in zitten, want hij reageert ook zo op lijnzaad wat enorm veel eiwitten bevat.
(1 handje 1x per week gaat nog nét, maar meer lijnzaad moet ik echt niet geven)

**Geplaatst**: 14-09-08 15:18

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:18

De grote hoeveelheid calcium in lucerne is juist NIET wenselijk Lachen

Bietenpulp valt bij mij in de cathegorie zelf-meng-voeders. Ik gebruik liever iets dat door een voerspecialist is samengesteld.

**Geplaatst**: 14-09-08 15:21

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:21

Verteld is dat betrouwbaarheid niet 100% is omdat het toen de ontstekingsreactie was (is al 2,5 jaar terug) en ook als zijn weerstand beter is dat de allergie ook kan 'verdwijnen' minder worden. Maar toen hebben we eerst situatie tot rust gebracht en niet meer getest omdat het sindsdien eigenlijk goed ging, tot paar weken terug dus.

Heb gister toevallig pot Marstal Ekzem Plus gekocht voor afvoer van stoffen en hopelijk komt van de week inderdaad de Marstall Ekzam muesli binnen. Deze was al besteld (1,5 week terug denk ik) maar leverancier had voorlopig geen bestelling dus vertegenwoordiger zou keer 1 zakje afgeven speciaal voor mij.
Maar blijf nog wel de lucerne erbij voeren, dat bevalt gewoon goed zowel qua energie als qua reacties erop qua huid en omdat ik gewoon ff rust wil. Steeds blijven wisselen is ook niet goed. En de Ca kan gewoon goed gecompenseerd worden door granen en of zemelen.

Ik zoek het bij hem niet zo snel in zijn stofwisseling (al zou ik daar misschien ook eens beter naar moeten kijken) maar eerder in z'n darmen. Hij bleef 2,5 jaar terug na allergische reactie ook enorm schilferen. Door pro en pre biotica en gist te geven tijdelijk voor een maandje is dat eigenlijk sindsdien verdwenen. Nu is dat weer terug, niet in de mate van toen, maar veel meer dan het nu is.

Fojoe: bietenpulp, een lust hij echt niet en twee lucerne doet hij het qua energie en bespiering en in zijn vel zitten gewoon super op. Ben er toen vorig jaar vanaf gestapt omdat ik alleen die van Hartog te pakken kon krijgen en ik daar teveel melasse in vond zitten.

**Geplaatst**: 14-09-08 15:30

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:30

Skipper schreef:
Ik zoek het bij hem niet zo snel in zijn stofwisseling (al zou ik daar misschien ook eens beter naar moeten kijken) maar eerder in z'n darmen. Hij bleef 2,5 jaar terug na allergische reactie ook enorm schilferen. Door pro en pre biotica en gist te geven tijdelijk voor een maandje is dat eigenlijk sindsdien verdwenen. Nu is dat weer terug, niet in de mate van toen, maar veel meer dan het nu is.

Ik wil niet vervelend zijn, maar dat je paard zoveel verbetering toonde na het geven van pro- en prebiotica en gist, geeft aan dat de (microbiële) stofwisseling in de darmen niet okee was en dat is weer een veel voorkomende oorzaak van allergiën Lachen

**Geplaatst**: 14-09-08 15:38

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:38

Ik wil ook niet vervelend zijn Haha!

maar ik geloof eerder dat het andersom was, daarvoor had hij deze symptomen totaal niet qua schilferen. Pas na de allergie uitbraak, door DA onderdrukt met flinke antibiotica gaf hij deze symptomen. Hij had nl ook nog hoge koorts. Was combi van weinig weerstand (verhuizing, ander baasje en binnenvetter) en inenting eroverheen waarschijnlijk dat de allergische reactie triggerde. En wie weet wat nog meer, dat was toen niet te achterhalen.

En van anitbiotica is het algemeen bekend dat het de darmflora erg verstoort doordat het ook veel goede bacterien dood. Dus doordit te compenseren met de pre en pro biotica en gist heb ik dit weer op orde proberen te brengen wat ook is gelukt gelukkig.

Vind het daarom weer typisch dat hij deze symptomen geeft dus vandaar mijn gedachte dat de allergische reactie vanui zijn darmen komt omdat de flora weer verstoord is door teveel muesli.

Al blijft dat ook altijd maar gissen natuurlijk, weten doe je het nooit.

**Geplaatst**: 14-09-08 15:51

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 15:51

Skipper schreef:
Ik wil ook niet vervelend zijn maar ik geloof eerder dat het andersom was, daarvoor had hij deze symptomen totaal niet qua schilferen. Pas na de allergie uitbraak, door DA onderdrukt met flinke antibiotica gaf hij deze symptomen. Hij had nl ook nog hoge koorts. Was combi van weinig weerstand (verhuizing, ander baasje en binnenvetter) en inenting eroverheen waarschijnlijk dat de allergische reactie triggerde. En wie weet wat nog meer, dat was toen niet te achterhalen.

En van anitbiotica is het algemeen bekend dat het de darmflora erg verstoort doordat het ook veel goede bacterien dood. Dus doordit te compenseren met de pre en pro biotica en gist heb ik dit weer op orde proberen te brengen wat ook is gelukt gelukkig.

Vind het daarom weer typisch dat hij deze symptomen geeft dus vandaar mijn gedachte dat de allergische reactie vanui zijn darmen komt omdat de flora weer verstoord is door teveel muesli.

Al blijft dat ook altijd maar gissen natuurlijk, weten doe je het nooit.

Dit heeft niets met geloven te maken, maar met feiten over lichaamsprocessen.
Voordat je dus dingen gaat geloven, is het handig je van enige kennis te voorzien.
Allergie ís een symptoom met/van een oorzaak. Voor weinig weerstand geldt exact hetzelfde.
De kunst is dus om te vinden wat de oorzaak is, want de symptomen zie je zelf ook wel.
Zowel weinig weerstand als allergie zijn veelal gevolgen van verstoorde darmflora/ verstoorde stofwisseling.
Lees je een na laatste zin nou nog eens en draai het om:
muesli --> verstoorde darmflora --> allergie
Knipoog

Dat is precies wat ik duidelijk wil maken. Maar wat zit er in muesli dat de darmflora verstoord? Zetmeel en suikers. Als je dus een krachtvoer kan vinden waar dat niet of nauwelijks in zit, kun je de problemen dus waarschijnlijk buiten de deur houden.

**Geplaatst**: 14-09-08 16:16

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 16:16

Aimee schreef:
Maar wat zit er in muesli dat de darmflora verstoord? Zetmeel en suikers. Als je dus een krachtvoer kan vinden waar dat niet of nauwelijks in zit, kun je de problemen dus waarschijnlijk buiten de deur houden.

of krachtvoer afschaffen en overstappen naar goede kwaliteit ruwvoer Knipoog

mijn paarden keken de eerste dagen vreemd op toen ik bietenpulp in hun bak gooide, nu vinden ze het heerlijk Vork

ik voer bietenpulp net omdat er veel calcium in zit, in hooi en gras zit vaak te weinig calcium.
(ligt eraan hoe het land bemest wordt)
om de verhouding met fosfor te corrigeren, geef ik een beetje zemelen bij.

Aimee schreef:
Bietenpulp valt bij mij in de cathegorie zelf-meng-voeders. Ik gebruik liever iets dat door een voerspecialist is samengesteld.

niet vervelend bedoeld hoor, maar ik veronderstel dat je zelf toch ook geen brokken eet?
zolang je paard geen enorme prestaties moet leveren (vergelijk met topsporters die een streng dieet volgen) hoeft niet alles tot op de miligram uitgerekend te worden.
zolang je voldoende variatie aanbiedt en een béétje weet wat je doet (er bestaan genoeg boeken over paardenvoeding), kan je imo prima zelf een gezond menu samenstellen.
voor je eigen eten reken je toch ook niet alles uit?

**Geplaatst**: 14-09-08 16:31

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 16:31

fojoe schreef:
of krachtvoer afschaffen en overstappen naar goede kwaliteit ruwvoer

Probleem is echter om aan goede kwaliteit ruwvoer te komen.
a) omdat ik vast zit aan pensionstallen
b) omdat ik in de Randstad zit en dus geen idee heb waar het ruwvoer vandaan komt
c) omdat niet het gehele jaar van één partij gevoerd kan worden ivm probleem b).

Bovendien wil ik met mijn paard sporten en toch graag wat extra's toevoegen, net als dat ik zelf meer energie/voedingsstoffenbehoefte heb als ik meer sport.

fojoe schreef:
niet vervelend bedoeld hoor, maar ik veronderstel dat je zelf toch ook geen brokken eet?
zolang je paard geen enorme prestaties moet leveren (vergelijk met topsporters die een streng dieet volgen) hoeft niet alles tot op de miligram uitgerekend te worden.
zolang je voldoende variatie aanbiedt en een béétje weet wat je doet (er bestaan genoeg boeken over paardenvoeding), kan je imo prima zelf een gezond menu samenstellen.
voor je eigen eten reken je toch ook niet alles uit?

Nee, want brok is een paardenvoeder en geen mensenvoeding. Bovendien hebben mensen een nogal ander verteringssysteem.

Dat ligt eraan.... Als ik serieus aan het sporten ben (met mijn paard), ben ik ook veel serieuzer bezig met wat ik eet. Dat doe ik dus ook voor mijn paard. Maar dan nog.... Een paard staat veel dichter bij de natuur dan mensen, waardoor verkeerde voeding veel grotere gevolgen heeft dan bij mensen. Het is voor paarden dus nog veel belangrijker dat ze een uitgekiende voeding krijgen.

**Geplaatst**: 14-09-08 16:45

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 16:45

ik bedoelde niet dat je paardenbrokken moet gaan eten Huilen van het lachen

vergelijk het dan maar met astronautenvoeding, daar zit ook precies in wat je nodig hebt.

Aimee schreef:
Een paard staat veel dichter bij de natuur dan mensen, waardoor verkeerde voeding veel grotere gevolgen heeft dan bij mensen. Het is voor paarden dus nog veel belangrijker dat ze een uitgekiende voeding krijgen.

nee, sorry, hier ga ik absoluut niet mee akkoord.
ook voor mensen is het enorm belangrijk dat ze goede voeding krijgen.
er zijn al verbanden aangetoond tussen voeding en ADHD, tussen voeding en allergieën, veel geraffineerde suikers eten lijdt tot insulineresistentie en zelfs diabetes, slechte vetten zijn een ramp voor je cholesterol, en ga zo maar door.
de meeste mensen zouden beter eens naar hun eigen voeding kijken ipv. zo obsessief bezig te zijn met die van hun paard Knipoog

**Geplaatst**: 14-09-08 17:11

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 17:11

fojoe schreef:
ik bedoelde niet dat je paardenbrokken moet gaan eten
vergelijk het dan maar met astronautenvoeding, daar zit ook precies in wat je nodig hebt.

Dan snap je ook wel waarom wielrenners bijvoorbeeld astronautenvoeding gebruiken Haha!

fojoe schreef:
nee, sorry, hier ga ik absoluut niet mee akkoord.
ook voor mensen is het enorm belangrijk dat ze goede voeding krijgen.
er zijn al verbanden aangetoond tussen voeding en ADHD, tussen voeding en allergieën, veel geraffineerde suikers eten lijdt tot insulineresistentie en zelfs diabetes, slechte vetten zijn een ramp voor je cholesterol, en ga zo maar door.
de meeste mensen zouden beter eens naar hun eigen voeding kijken ipv. zo obsessief bezig te zijn met die van hun paard

Klopt helemaal. Dat maak ik van heel dichtbij mee. Mijn moeder kiest zéér nauwkeurig haar eten uit en heeft daarmee extreme ziektes onder controle gekregen, waar artsen haar al drie maal ten dode op hadden geschreven.
Weet je ook gelijk waarom ik nauwkeurig met voeding om wil gaan. In ieder geval voor mijn paard, want die kiest er niet voor om slechte voeding binnen te krijgen. Als ik wil zondigen, dan is dat mijn eigen verantwoordelijkheid.
Met bovenstaand bericht bevestig je alleen maar hoe belangrijk het is om nauwkeurig uitgemeten voeding aan je paard te geven.

**Geplaatst**: 14-09-08 19:11

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 19:11

Interessant topic. Heb net alles even door gelezen. Ik voer ook geen brok meer en voer Powerplusmix van havens. Ik vind het zelf natuurlijker maar heb ook al vernomen dat er veel suiker in zit. Ik ben een paar jaar geleden begonnen met voor mijn E-pony 1.5 schep op een dag en mijn c-pony 1 schep op een dag. Tegenwoordig voer ik ze beide een halve schep in de winter en een kwart schep in de zomer. Ik voer het voornamelijk voor de vitamines. Verder staan ze in de zomer dag en nacht op het land en voer ik ze af en toe wat ruw voer bij voor de darmen. In de winter geef ik ze tegenwoordig ook meer ruwvoer. Ze krijgen op stal 3 keer per dag ruwvoer gevoerd en ik geef ze zelf ook nog een keer. Ik dacht altijd dat ze daar zo dik van werden en vond het altijd ogeloofelijk dat mensen onbeperkt ruwvoer konden geven maar nu weet ik wel beter maar ze worden dik van de krachtvoer. Nu kan ik ze veel beter op gewicht houden.

Het voeren van luzerne heb ik ook nog een tijdje gedaan maar lees nu pas dat je daar dus mee op moet passen. Ik gaf ze altijd gewoon een halve schep door de powerplusmix heen.

**Geplaatst**: 14-09-08 20:25

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 20:25

Aimee schreef:
fojoe schreef:
ik bedoelde niet dat je paardenbrokken moet gaan eten
vergelijk het dan maar met astronautenvoeding, daar zit ook precies in wat je nodig hebt.

Dan snap je ook wel waarom wielrenners bijvoorbeeld astronautenvoeding gebruiken

ja, maar wielrenners eten bijvoorbeeld ook heel veel snelle koolhydraten, die voor een 'normale' mens helemaal niet gezond zijn.
topsporters eten een heel strikt dieet, afhankelijk van hun sporttak, bloedwaardes worden ook heel erg in het oog gehouden, allemaal om toch maar nét een beetje beter te zijn dan de concurrenten.
en dan hebben we nog niet eens over doping Lips are sealed

als je dagelijks een rondje gaat joggen, of een paar voetbaltrainingen en een wedstrijdje op zondag, dan ga je toch ook niet zo ver?
geloof mij, ik heb professionele voetballers gezien die zich volstopten met junkfood en dat wegspoelden met liters bier.
er is nog een groot verschil tussen sport en topsport (wat overigens helemaal niet gezond is).

we willen allebei hetzelfde, namelijk de meest geschikte voeding voor ons paard.
alleen verschilt de manier waarop we dit aanpakken blijkbaar nogal.
ik geloof niet dat krachtvoer goede voeding is voor een paard, omdat de spijsvertering van een paard nu eenmaal gebouwd is om heel efficiënt ruwvoer te verteren.
verder zijn krachtvoerfabrikanten commerciële bedrijven, met als hoofddoel winst maken.
zij maken producten die ze zo goed mogelijk aan de man kunnen brengen, tegen de hoogst mogelijke prijs die de consument daarvoor wil betalen, maar zo goedkoop mogelijk samengesteld om de winst zo groot mogelijk te maken.
dit is een heel andere doelstelling dan de onze Knipoog

monsera schreef:
Met bovenstaand bericht bevestig je alleen maar hoe belangrijk het is om nauwkeurig uitgemeten voeding aan je paard te geven.

ja, maar dan niet tot het uiterste uitgemeten dmv. bloedtests, ruwvoertests, ...
het gemiddelde paard is geen topsportpaard.

ik wil graag even nicolette hebing citeren, nav. een vraag over de kalk-fosfor en andere verhoudingen:

Ik denk dat paarden in de natuur ook nooit aan die exacte verhoudingen komen, maar dat de darmen precies opnemen wat ze nodig hebben en wat het lichaam kan gebruiken. Ik denk dat die verhoudingen pas belangrijk worden bij kunstmatig geproduceerde voeding met kunstmatig geproduceerde vitaminen en mineralen. Dat zijn stoffen die niet lichaamseigen zijn, en dan kan er van alles misgaan.

hier sta ik volledig achter

**Geplaatst**: 14-09-08 21:06

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 21:06

fojoe schreef:
ja, maar wielrenners eten bijvoorbeeld ook heel veel snelle koolhydraten, die voor een 'normale' mens helemaal niet gezond zijn.
topsporters eten een heel strikt dieet, afhankelijk van hun sporttak, bloedwaardes worden ook heel erg in het oog gehouden, allemaal om toch maar nét een beetje beter te zijn dan de concurrenten.
en dan hebben we nog niet eens over doping
als je dagelijks een rondje gaat joggen, of een paar voetbaltrainingen en een wedstrijdje op zondag, dan ga je toch ook niet zo ver?
geloof mij, ik heb professionele voetballers gezien die zich volstopten met junkfood en dat wegspoelden met liters bier.
er is nog een groot verschil tussen sport en topsport (wat overigens helemaal niet gezond is).

we willen allebei hetzelfde, namelijk de meest geschikte voeding voor ons paard.
alleen verschilt de manier waarop we dit aanpakken blijkbaar nogal.
ik geloof niet dat krachtvoer goede voeding is voor een paard, omdat de spijsvertering van een paard nu eenmaal gebouwd is om heel efficiënt ruwvoer te verteren.
verder zijn krachtvoerfabrikanten commerciële bedrijven, met als hoofddoel winst maken.
zij maken producten die ze zo goed mogelijk aan de man kunnen brengen, tegen de hoogst mogelijke prijs die de consument daarvoor wil betalen, maar zo goedkoop mogelijk samengesteld om de winst zo groot mogelijk te maken.
dit is een heel andere doelstelling dan de onze

ja, maar dan niet tot het uiterste uitgemeten dmv. bloedtests, ruwvoertests, ...
het gemiddelde paard is geen topsportpaard.

ik wil graag even nicolette hebing citeren, nav. een vraag over de kalk-fosfor en andere verhoudingen:

Ik denk dat paarden in de natuur ook nooit aan die exacte verhoudingen komen, maar dat de darmen precies opnemen wat ze nodig hebben en wat het lichaam kan gebruiken. Ik denk dat die verhoudingen pas belangrijk worden bij kunstmatig geproduceerde voeding met kunstmatig geproduceerde vitaminen en mineralen. Dat zijn stoffen die niet lichaamseigen zijn, en dan kan er van alles misgaan.

hier sta ik volledig achter

Je spreekt jezelf tegen.

Aan de ene kant geef je aan dat mensen grote gezondheidsproblemen (kunnen) ontwikkelen/hebben door verkeerde voeding.
Aan de andere kant geef je aan dat uitgekiende voeding alleen nodig is voor topsporters.
Verward

Dus alleen topsporters mogen gezond zijn?
Als je dagelijks je rondje gaat joggen, wil je toch ook geen allergieën, diabetes, ADHD, kanker enz.
Het mooie van sport is dat het gelijk maakt. Alles is mogelijk, als je maar traint. Dus in mijn eigen is er helemaal geen verschil tussen sport en topsport, maar ook niet tussen niet-sporters en (top)sporters.
Iedereen wil gezond zijn, alleen bepaal je zelf in welke mate je daar moeite voor neemt.
Dat paard kan dit echter niet zelf bepalen, omdat hij niet meer in de natuur leeft. Hij is afhankelijk van ons voor zijn voeding. Aan ons dus de taak om hem van goede voeding te voorzien en wel zodanig dat hij geen gezondheidsproblemen ontwikkelt.
Ik heb je eerder al uitgelegd waarom ik vind dat mijn paard krachtvoer nodig heeft. Hij leeft niet in de natuur en ik heb geen controle over de kwaliteit van het ruwvoer. Dus om hem toch voldoende voedingsstoffen tot zich te laten nemen, krijgt hij krachtvoer bij. Heel simpel.
Overigens wordt zijn bloed weldegelijk getest en als ik de kans zou hebben, zou ik het ruwvoer testen.
Het mooie is nu dat er naast de troep-fabrikanten ook fabrikanten zijn van kwaliteitsvoeding. Daar maak ik graag gebruik van.

Overigens blijf ik erbij dat paarden veel gevoeliger zijn voor verkeerde voeding dan mensen. Hoeveel mensen eten nou alleen biologische voeding, helemaal uitgekiend, alleen rauwkost? Ik ken er precies twee Haha!

Als paarden zoveel troep naar binnen zouden werken als de meeste mensen doen, zouden de ze niet lang leven. Terwijl veel mensen er gewoon mee functioneren, hoewel niet helemaal optimaal, maar wel dragelijk.

**Geplaatst**: 14-09-08 21:24

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 21:24

Pavo Summerfit?

**Geplaatst**: 14-09-08 21:25

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 14-09-08 21:25

Ik voer zelf de optimaal van Marstal, en die is samengesteld op basis van onderzoek wat semi wilde paarden zonder bijvoer eten. Mij lijkt dit toch behoorlijk uitgekiend voer en passend bij het natuurlijk houden van paarden, geen E nummers en dergelijk, en een samenstelling bepaald door paarden. Mijn paarden doen het hier erg goed op. Ik heb zelfs mijn pony's met diverse klachten hierdoor weer fit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-08 08:39

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-08 08:39

Laten we weer ontopic gaan aub... Zoals eerder gezegd heb ik dit topic niet geopend om te gaan discussieren over wel of geen krachtvoer... Ik wil ENKEL en ALLEEN graag reacties van mensen die ervaringen hebben met het NIET voeren van brokken e.d.

Erg jammer dat sommige mensen daar maar hun gelijk in proberen te krijgen... Laat iedereen in zijn/haar waarde. Wij kiezen er BEWUST voor om geen brokken meer te voeren en hebben daar lang en goed over nagedacht, tevens hebben wij hiervoor vrijwel iedere fourage in de regio en alle krachtvoederfabrikanten (die overigens op 1 na, allen hetzelfde aangeven) gesproken en onze keuze is duidelijk.

Graag horen wij mensen die zich hier ook in kunnen vinden en dit ook niet doen ipv mensen die continu blijven discussieren over krachtvoer...

Misschien is het een idee om daar zelf even een topic over te openen...

**Geplaatst**: 15-09-08 09:20

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 15-09-08 09:20

Suelza, ik vermoed dat je het over de discussie tussen mij en Aimee hebt?
ik voer geen brokken dus ik mag lekker blijven typen Tong uitsteken

nee, grapje, ik vind de posts van Aimee in dit topic erg interessant.
zij haalt heel terechte punten aan op het gebied van voeding, alleen lost zij het anders op dan jij voor ogen hebt.
zo zie je maar dat er veel wegen zijn naar hetzelfde doel, namelijk je paard zo goed mogelijk voeren Knipoog

Aimee, ik spreek mezelf niet tegen, ik druk me misschien niet duidelijk genoeg uit.
goede voeding is uiterst belangrijk voor iedereen, (top)sporter of niet.
voor topsporters en mensen met gezondheidsproblemen is het waarschijnlijk belangrijk om tot op de miligram alles te gaan uitrekenen, maar voor de gemiddelde gezonde mens is dat volgens mij niet nodig.
als je in hoofdzaak gezond eet (trage koolhydraten, goede vetten, ...), zal een normaal lichaam prima gezond blijven.

ik voer óók bij om de eventuele tekorten in het ruwvoer op te vangen, maar ik doe dit liever niet met krachtvoer, ook niet van fabrikanten die wél goed krachtvoer maken.
met mijn weloverwogen mix van bietenpulp, zemelen, zeewier en veendrenkstof (zoals ik enkele pagina's geleden al in detail uitgelegd heb), vul ik alle mogelijke tekorten prima aan.
de da vindt overigens dat mijn paarden er prima uitzien, dus zo slecht doe ik het toch niet? Haha!

**Geplaatst**: 15-09-08 09:46

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 15-09-08 09:46

Ik voer mijn haf bietenpulp met zemelen als hoofdvoer. Van bix word ze erg heet, en de pulp helpt ook haar zomereczeem onder controle te houden.
Daarnaast krijgt ze marstall force (een vitaminepreparaat) zodat ze niets tekort komt. Met alleen dit heeft ze te weinig energie met rijden, dus krijgt ze een schep muesli erbij.

Zelf voer mengen zou ik best willen, maar ik vind zelf dat ik daar te weinig van weet. Ze reageert vrij heftig op verschillen in voeding en ik wil daar niet mee gaan knoeien. Ik probeer muesli's te vinden met weinig haver en weinig suiker omdat ik anders op een tijbom zit in plaats van een pony.

**Geplaatst**: 15-09-08 10:21

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 15-09-08 10:21

Suelza schreef:
Laten we weer ontopic gaan aub... Zoals eerder gezegd heb ik dit topic niet geopend om te gaan discussieren over wel of geen krachtvoer... Ik wil ENKEL en ALLEEN graag reacties van mensen die ervaringen hebben met het NIET voeren van brokken e.d.

Erg jammer dat sommige mensen daar maar hun gelijk in proberen te krijgen... Laat iedereen in zijn/haar waarde. Wij kiezen er BEWUST voor om geen brokken meer te voeren en hebben daar lang en goed over nagedacht, tevens hebben wij hiervoor vrijwel iedere fourage in de regio en alle krachtvoederfabrikanten (die overigens op 1 na, allen hetzelfde aangeven) gesproken en onze keuze is duidelijk.

Graag horen wij mensen die zich hier ook in kunnen vinden en dit ook niet doen ipv mensen die continu blijven discussieren over krachtvoer...

Misschien is het een idee om daar zelf even een topic over te openen...

Nogmaals: eerst even lezen. Ik heb geen enkele reactie getypt met betrekking tot de discussie wel/geen krachtvoer. Ik kies er bewust voor om geen brok te voeren, net als jij.

Als jou keuze duidelijk was, had je dit topic trouwens niet hoeven openen. Of in ieder geval met een andere titel in de trant van: Ik voer geen brok, maar granenmix, wie doet dit ook?
Met deze titel laat je elke discussie open voor elke vervanging van brok.
Overigens discussieer jezelf ook over krachtvoer, je wil immers granen bijvoeren en granen zijn ook een krachtvoeder.

**Geplaatst**: 15-09-08 10:31

Re: Geen brokken... wat dan wel!?!

Geplaatst: 15-09-08 10:31

fojoe schreef:
Aimee, ik spreek mezelf niet tegen, ik druk me misschien niet duidelijk genoeg uit.
goede voeding is uiterst belangrijk voor iedereen, (top)sporter of niet.
voor topsporters en mensen met gezondheidsproblemen is het waarschijnlijk belangrijk om tot op de miligram alles te gaan uitrekenen, maar voor de gemiddelde gezonde mens is dat volgens mij niet nodig.
als je in hoofdzaak gezond eet (trage koolhydraten, goede vetten, ...), zal een normaal lichaam prima gezond blijven.

Dat klopt

daarom let ik bijvoorbeeld voor mezelf ook veel op goed eten dan mijn moeder.
Voor mijn paard vind ik het echter een ander verhaal. Hij kiest er niet voor om een niet-uitgewogen voeding tot zich te nemen, ik schotel hem maar gewoon wat voor. Tegelijkertijd vraag ik wel prestaties van hem. Als ik dan constateer dat zijn conditie niet helemaal optimaal is en zijn vacht 'raar' is, blijf ik niet stug hetzelfde doorvoeren, maar ga ik de voeding optimaliseren.

fojoe schreef:
ik voer óók bij om de eventuele tekorten in het ruwvoer op te vangen, maar ik doe dit liever niet met krachtvoer, ook niet van fabrikanten die wél goed krachtvoer maken.
met mijn weloverwogen mix van bietenpulp, zemelen, zeewier en veendrenkstof (zoals ik enkele pagina's geleden al in detail uitgelegd heb), vul ik alle mogelijke tekorten prima aan.
de da vindt overigens dat mijn paarden er prima uitzien, dus zo slecht doe ik het toch niet?

Veendrenkstof? Wat is dat?
De dierenarts vond de vacht van mijn paard ook prima. "Hij zal wel gewoon van zichzelf een dunne vacht hebben." Helaas voor hem veranderde dat met andere voeding dus wel Haha!

Ik vertrouw nooit zo op uiterlijk vertoon.