Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-01-12 21:00

Geplaatst: 15-01-12 21:00

Pas je quote even aan aub, ik had verkeerd getikt

Ik zie niet meteen verbetering, vraag me ook af of je dat kan zien aan 50g Pavo Vital, eigenlijk

Ik heb er ook 2, eentje van ongeveer 425 kg en eentje van wat meer denk ik, maar daar heb ik eigenlijk geen idee van

Moet dringend nog eens wat metingen gaan doen :Y)

De Pavo Vital heb ik het ook niet over de suiker, maar over de enorm scheve hoeveelheid Ca/Phos.
Nu hebben ze dit express gedaan omdat je het doorgaans bij 'graanvoer' bijgeeft en dan is dat nodig, maar als je dat niet geeft blijft het dus een scheve verhouding. Nu vraag ik me wel af hoeveel invloed dat heeft als je 50g geeft, dus daar gaat het eigenlijk niet echt over. Het is gewoon een stuk makkelijker als je 1 ding hebt waar alles inzit :Y)

Het mengen heb ik niet meteen behoefte aan, dus dat scheelt weer :')

Edit; ik zie trouwens wat je bedoelt denk ik

Ik heb op 400 kg per pony gerekend, dus 2.4 kg per pony per dag, dus 4.8 kg per dag voor beiden .. Dan zou ik 31.25 dagen toekomen met een ton, dus ook een maand. Maar ik ga nooit die volledige hoeveelheid gaan geven lijkt mij, dus ik heb op 1 kg brok per pony gerekend (= 2 kg per dag = 75 dagen met 1 ton) omdat ik gelezen heb dat de meeste het doen met een handje of 500 g ofzo, dan lijkt 1 kg mij al meer dan voldoende, al kan ik dat natuurlijk pas echt zeggen als ik het daadwerkelijk ga geven

**Geplaatst**: 15-01-12 21:06

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 15-01-12 21:06

Wat moet ik aanpassen (blond...)?

Ik voer het nu al een paar maanden, zie duidelijk verschil met vorige winter toen ze (te weinig volgens de fabrikant) gewone brok kregen.

Voer het nu naast graan. Maar is dat echt daarvoor bedoeld dan? Wist ik niet! Heb me er nooit zo in verdiept, weet dat er op staat naast graan- hooi- of weinig krachtvoer-rantsoen...

Scheef Ca/Phos lijkt me met 50 gram/dag wel kunnen uitmaken trouwens. Waar staat een goede richtlijn daarvoor?

**Geplaatst**: 15-01-12 21:12

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 15-01-12 21:12

Er staat nog 20 euro per maand, maar dat moet 45 euro zijn

Klein verschilletje

Ivm Ca/Phos:
[VS] Ca/Phos verhouding, belangrijk of niet?

En er is denk ik nog wel meer over te vinden

**Geplaatst**: 15-01-12 21:25

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 15-01-12 21:25

die scheve Ca/P verhouding van de pavo vital compenseert helemaal niet zoveel als ze willen doen uitschijnen. Dus die voorgeschreven dosis brengt een uitgebalanceerd dieet helemaal niet uit balans...

bv: 50g pavo vital en 6 kg ruwvoer (met de ideale verhouding)
(50g * 20) + (6000g * 2) / (50g * 1) + (6000g * 1)
. 100 + 12000 / 50 + 6000
. 12100 / 6050
. 2 / 1 => nog steeds dezelfde Ca/P verhouding

**Geplaatst**: 15-01-12 21:31

Geplaatst: 15-01-12 21:31

Probleem in mijn geval is dat ik nooit weet hoe het met mijn ruwvoer zit .. En denk dat meerdere wel dat probleem hebben .. dus hoe je dat dan moet aanpakken ben ik nog steeds niet uit

Maar het is inderdaad dat wat ik bedoel, die verhouding is wel scheef bij de Vital en zal wel iets helpen als je granen voert, maar zal ook niet zoveel uitmaken moest je alleen de Vital voeren ...

**Geplaatst**: 15-01-12 21:36

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 15-01-12 21:36

een te hoge Ca/P balans is langere termijn minder schadelijk voor een paard dan een te lage (dus 1/5 zoals bij granen) en tja de exacte verhouding bij ruwvoer is gedeeltelijk afhankelijk van de bemesting, maar zal nooit veel afwijken van de "ideale" verhouding...
Bij granen wordt ook niet elk jaar opnieuw de Ca/P bepaald hoor...

**Geplaatst**: 16-01-12 09:31

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 09:31

Bedankt voor de link, ga even lezen.

Kan helaas je berekening niet helemaal volgen (de nummers wel maar wat is wat?)

Ben al heel lang niet op school geweest, zou dat het zijn?

Dus granen zijn qua Ca/P schadelijk voor een paard? (stel dat je het een hele winter voert)

**Geplaatst**: 16-01-12 09:37

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 09:37

in mijn berekening hou ik rekening met het gewicht (50g en 6kg) en het Calcium gehalte tov het fosfor gehalte.

Je moet wel opletten, brok en muesli's bevatten granen, maar ook een mineralen korrel. Dus de Ca/P is "correct". Als je zelf zuivere granen gaat voeren, dan riskeer je een Calcium tekort met alle gevolgen vandien. Zet je er voldoende luzerne, bietenpulp en/of een een speciale mineralenbrok tegenover, dan is er niks aan de hand.

**Geplaatst**: 16-01-12 10:04

Geplaatst: 16-01-12 10:04

Hoeveel lucerne zou je moeten voeren om 600 gram graan 'goed' te trekken?

Ik voer inderdaad lucerne bij. Heb ook vaker gelezen dat dat niet goed is (door de Ca/P) maar dat geldt dan wanneer je het bij gewone brok voert of niet?
Als 50 gram Pavo vital 200 gr granen compenseert, heb ik dus nog maar 400 gr graan om met de lucerne uit te balanceren?

Ik zal ook even proberen te rekenen:
50g pavo vital, 600g mais/gerst, en 7 kg ruwvoer
(50g * 20) + (600g * 1) + (7000g * 2) / (50g * 1) + (600g * 5) + (7000g * 1)
. 100 + 600 + 14000 / 50 + 3000 + 7000
. 14700 / 10050
. 1,5/1 ?

Met lucerne er bij (geen idee hoeveel ik voer, twee handjes = 300 gr?)
50g pavo vital, 600g mais/gerst, 300 lucerne en 7 kg ruwvoer
(50g * 20) + (600g * 1) + (7000g * 2) + (300g * ?) / (50g * 1) + (600g * 5) + (300g * ?) + (7000g * 1)

Wat is lucerne ook weer qua verhouding? Zie het niet meer staan ineens

**Geplaatst**: 16-01-12 12:08

Geplaatst: 16-01-12 12:08

luzerne van hartog is 4/1 en luzernecobs van agrobs is 5/1

een pavo voerschep is ongeveer 300g luzerne, je moet minimaal gelijke gewichten aan graan en luzerne geven. Ik denk wel dat je de berekening doorhebt... En alles tussen 2 en 1-5 /1 is goed

**Geplaatst**: 16-01-12 12:15

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 12:15

petitparis, je berekening loopt spaak op het feit dat je de daadwerkelijke hoeveelheid Ca/P die in pavo versus kuil zit niet weet. als in 1kg hooi/kuil maar 2g Ca zit, klopt je berekening van geen kanten meer

**Geplaatst**: 16-01-12 12:23

Geplaatst: 16-01-12 12:23

nee klopt dat de meesten niet weten wat de exacte VERHOUDING tussen Ca en P in hun ruwvoer zijn. Ik spreek nergens van exacte gehaltes, ik zeg enkele posts verder ook dat de exact waarden een beetje verschillend kunnen zijn door verschil in bemesting, maar deze balans kan nooit 2voud of meer verschillen (dan ziet het gras/hooi er gemuteerd uit volgens mij)
MAAR gezien gras HET voer is voor paarden, dan moet je er ergens vanuit gaan dat dit "de ideale verhouding" heeft, anders wordt je gek...
EN wilde gewoon aantonen dat 50g van iets wat heel "scheef " lijkt niet heel veel invloed heeft tov iest waar je kilo's van voert

**Geplaatst**: 16-01-12 12:28

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 12:28

dat bedoel ik niet, zelfs als je ervanuit gaat dat de verhouding Ca P klopt in je ruwvoer, neem je in je berekening aan dat omdat je veel meer ruwvoer voert, dit compenseert voor de 50g pavo die je voert.
als de concentratie Ca/P in je ruwvoer heel veel lager ligt dan in je pavo, is het maar de vraag of het verschil in gewicht zoveel uitmaakt.

**Geplaatst**: 16-01-12 12:30

Geplaatst: 16-01-12 12:30

maar die waardes zijn nergens grammen, maar een verhouding en die moet juist zijn...
want als je op exacte waarden gaat kijken moet je zeker rekening gaanhouden met Natrium, Kalium en Magnesium...

**Geplaatst**: 16-01-12 12:35

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 12:35

dan vraag ik me af waar die g voor staat in je berekening :')

ik geloof dat ik tegen de muur aan praat, laat maar

**Geplaatst**: 16-01-12 12:39

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 12:39

die grammen slaan op hoeveel ik voer dus 50g pavo en 6000 ruwvoer

**Geplaatst**: 16-01-12 13:36

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 13:36

Petitparis: even zonder in te gaan op alle waardes en dergelijke, maar als we het hier hebben over natuurlijk voeden en ons zo verdiepen in de natuurlijke grondstoffen en zo gezond mogelijk willen voeden dan hebben we het toch niet over Pavo, toch??????

**Geplaatst**: 16-01-12 14:27

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 14:27

Gaat over Pavo Vital, de vit/min-korrel van Pavo.
Voor de rest noem je 'natuurlijk/gezond' en Pavo inderdaad beter niet in één zin.

**Geplaatst**: 16-01-12 14:40

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 14:40

Het was naar aanleiding van iemand die twijfelde om de pavo vital te blijven geven of niet omwille van de scheve Ca/P balans. En ik wilde alleen illustreren dat die 50 of 100 gram weinig effect heeft in het totaal rantsoen.
Ik ben zelf ook geen voorstander van pavo, de vital heb ik wel tijdelijk gevoerd omdat dit in de buurt de enige "complete" vitamine/mineralenkorrel op de markt was die bedoeld is voor continue gebruik bij paarden die weinig/geen krachtvoer krijgen en niet ter aanvulling/boost.

**Geplaatst**: 16-01-12 14:47

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 14:47

Pavo vital ben ik totaal niet over te spreken.

Ik heb net de normaalbrok besteld, dus ik ben erg benieuwd hoe mijn paard het daar op gaat doen. Iedereen bedankt voor het advies!

**Geplaatst**: 16-01-12 15:00

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 15:00

Ben benieuwd Splash, hou ons op de hoogte!

**Geplaatst**: 16-01-12 15:26

Geplaatst: 16-01-12 15:26

waar krijg je dit voer Agrobs Wiesencobs

**Geplaatst**: 16-01-12 17:32

Geplaatst: 16-01-12 17:32

Met lucerne er bij (even berekening afmaken). Ga maar uit van 200g lucerne dan, ze krijgen geen hele schep.
50g pavo vital, 600g mais/gerst, 200 lucerne en 7 kg ruwvoer
(50g * 20) + (600g * 1) + (7000g * 2) + (200g * 4) / (50g * 1) + (600g * 5) + (200g * 1) + (7000g * 1)
= 100 + 600 + 14000 + 800 / 50 + 3000 + 200 + 7000
= 15500 / 10250
is nogsteeds 1,51:1 terwijl het zonder lucerne 1,46:1 was (rondde ik af naar boven, maar telt dus niet echt)

Dan helpt die lucerne ook niet veel

Moet ik misschien toch eens even verder gaan rekenen, minder graan en meer lucerne... Wil wel op 2:1 uitkomen!

@ Jade: Begrijp je punt trouwens niet helemaal, sorry. Je gaat niet uit van 2g Calcium op 1kg hooi/kuil, toch? Die 2 staat er alleen voor de verhouding, dus dat er aan de andere kant van je / streep een 1 staat.

@ Splash: Mag ik vragen waarom je geen goede ervaring hebt met Pavo vital?

**Geplaatst**: 16-01-12 17:36

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 17:36

idd 200g luzerne maakt niet veel tov van 600g granen, je moet al eigenlijk 2x het gewicht aan luzerne geven tenzij je een ander luzerne variant vindt. ikheb nu bv luzernecobs (iets kleinere variant van de wiesencobs/herbs) en die heeft een Ca/P van 5/1

Maar 1.5/1 is ook goed hoor...

**Geplaatst**: 16-01-12 17:46

Re: Paard natuurlijk voeden (zonder suikers en melasse)

Geplaatst: 16-01-12 17:46

Denk je dat dat geen kwaad kan? Ik voer de lucerne van Pavo geloof ik.

Eigenlijk zou je dan alle voedingsstoffen wel kunnen gaan vergelijken, er zullen vast meer vitaminen/mineralen zijn die beter in een bepaalde verhouding moeten.