Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-22 23:38

Geplaatst: 27-07-22 23:38

c_alsemgeest schreef:
Ze was al op bloedwormen getest toch?
(Ivm inhoudende infecties etc).

En is haar bovenlijn al eens op de foto geweest, zoals hierboven genoemd wordt zit daar voor de schoft een vreemde "dip".

Qua voer had ik al eerder gereageerd in dit topic.

Is die dip niet met name wanneer het paard te kort in de hals gereden wordt?
Dat deel zou inderdaad gevuld moeten zijn.

**Geplaatst**: 28-07-22 08:01

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 28-07-22 08:01

Het is combinatie van factoren. Je ziet het ook vaak bij jonge paarden die nog niet getraind worden en gewoon heel arm bespierd zijn. Sommige paarden llijken er ook exterieurmatige aanleg voor te hebben, waardoor ze echt goed bespierd moeten zijn voordat de dip helemaal opvult (als het dus überhaupt gebeurt).
Rijtechniek kan er ook zeker mee te maken hebben (omdat dan dus de bespiering niet komt), maar ik denk niet dat kort in de hals direct de reden is. Meer gewoon weinig gebruik van de bovenlijn, en daarvoor hoeft die zeker niet kort in de hals te worden gereden.

Waarom zouden er foto's worden voorgesteld als het voornamelijk spier is? Het kan zijn dat het gebrek aan gebruik van de bovenlijn komt door een afwijking die pijn doet bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 28-07-22 08:47

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 28-07-22 08:47

Eens, veel paarden met wat volbloed in de bloedlijn willen bij arm bespierd een deuk voor de schoft krijgen in de hals. Dit is er met de juiste training makkelijk uit te trainen, te kort in de hals is niet de oorzaak. Wel vaak dat het paard de hals niet laat vallen vanuit de schoft.

**Geplaatst**: 28-07-22 08:58

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 28-07-22 08:58

Precies dit hierboven.

Ik zie geen slecht of mager paard staan en al helemaal niet 1 die ik op de foto zou zetten. Ik zou met mijn trainingen bepaalde spiergroepen aanpakken en dit eerst vooral vanaf de grond aanpakken.

Ik zie geen spannende dingen in ieder geval. Wel dingen die je aan moet pakken voordat er blessureleed optreed.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-22 12:51

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-22 12:51

Paard is bij aankoop volledig op de foto gezet inclusief rug en nek en had een perfecte keuring. Ze is trakhener dus heeft wel veel bloed.

Dat van de hals laten vallen klopt wel, dat doet ze moeilijk en waren we in de training echt op aan het focussen. We waren ook aan het trainen op het van achteren naar voor toe rijden want zonder motor kan ik vanvoor wel dat paard rond zetten maar zal dit nooit met een correct ruggebruik zijn

**Geplaatst**: 28-07-22 14:12

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 28-07-22 14:12

Geen idee of Hoveler al voorbij is gekomen? Daar is onze 3 jarige die erg tekende op de ribben super mee opgeknapt. Ook een 5 jarige met een groeispurt deed het er super op. Beide zijn in de gehele bovenlijn gegroeid, uiteraard met de juiste training erbij naargelang leeftijd.

**Geplaatst**: 29-07-22 09:26

Geplaatst: 29-07-22 09:26

Elisa2 schreef:
Eens, veel paarden met wat volbloed in de bloedlijn willen bij arm bespierd een deuk voor de schoft krijgen in de hals. Dit is er met de juiste training makkelijk uit te trainen, te kort in de hals is niet de oorzaak. Wel vaak dat het paard de hals niet laat vallen vanuit de schoft.

Dit dus Ik heb een 70% volbloed staan die die dip ook heeft. Die zit er gewoon van nature. En zij was niet eens echt slecht in de bespiering toen ze kwam. Ze heeft gewoon een heel andere hals dan mijn andere paarden. En een andere 'default modus' in vrije beweging.
Je ziet het wel echt veranderen met training. Maar zodra in vrijheid de herten-modus weer aan gaat: voila dip.

**Geplaatst**: 29-07-22 16:51

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 29-07-22 16:51

[VN] [AG] Hoe ontwikkel je de bovenlijn van je paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-22 11:53

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-22 11:53

Popstra schreef:
[VN] [AG] Hoe ontwikkel je de bovenlijn van je paard?

Artikel gelezen en dat is dus exact hoe ik mijn paarden train. Veel overgangen, regelmatig ook achterwaarts en 3/4 van de training ontspannen in een voorwaarts neerwaartse houding. 1x per week komen er ook balkjes bij en 1x per week wordt er (laag) gesprongen.

**Geplaatst**: 30-07-22 13:43

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 30-07-22 13:43

Geef je je paard wel goede brok TS? Want in dat sportmix zit niet echt hetzelfde als een goede brok. Desnoods merriebrok, daar zitten veel eiwitten in.

**Geplaatst**: 30-07-22 13:54

Geplaatst: 30-07-22 13:54

ga alsjeblieft even kijken naar de samenstelling van merriebrok.
ik hoor het echt te vaak en als je bijvoorbeeld de merriebrok van subli dan zit er maar liefst 29% zetmeel in en eiwit is echt maar 15%
een grasbrok heeft dan nog meer eiwit.

er zijn echt veel en veel betere voeders te verkrijgen dan merriebrok voor paarden die meer eiwit moeten hebben.

**Geplaatst**: 31-07-22 20:23

Geplaatst: 31-07-22 20:23

VValar schreef:
Geef je je paard wel goede brok TS? Want in dat sportmix zit niet echt hetzelfde als een goede brok. Desnoods merriebrok, daar zitten veel eiwitten in.

Denk dat je je daarin vergist. Trouwens, TS is van België, hier is muesli veel vaker gebruikt dan brok. Sport Mix Zero is wel degelijk een sportmuesli maar laag in suikers en zetmeel en behoorlijk hoog in eiwitten, dus de voordelen van merriebrok zonder de nadelen (suikers).

**Geplaatst**: 31-07-22 20:27

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 31-07-22 20:27

Esparcette maakt niet heet en geeft wel eiwit, vaak vult dan ook de bovenlijf meer op

**Geplaatst**: 31-07-22 21:30

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 31-07-22 21:30

Maar een muesli blijft anders dan een brok. Ik snap echt niet waarom er niet minimaal 3 kilo brok/biks in gaat. Daar heb ik alles mooi rond mee gekregen. Zelfs de meest magere dieren zonder vlees kregen nog een mooie bovenlijn. 3 kilo brok en kilo granen/muesli. En veel hooi. Verder gaf ik de opknapperdjes nog een supplement bij en wat Omega3 of lijnzaadolie over het voer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-07-22 23:06

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 31-07-22 23:06

Waarom niet 3kg brok/biks?
Heel simpel dat deed ik vroeger maar sinds ik een aantal paarden met echte maagproblematiek had ben ik mij eens gaan verdiepen in natuurlijke paardenvoeding. Ik liet alle brok weg en voerde enkel nog Luzerne, bietenpulp en zemelen. Wat bleek, mijn paarden met maagproblemen werden ineens heel gezond en zaten vol levenslust. Datzelfde nu gaan voeren ligt net wat moeilijk nu omdat de trainingen veel intensiever zijn en ik merkte dat mijn paarden (ondertussen al enkele generaties verder) niet meer genoeg hadden hiermee. Ik ben me nog steeds bewust van wat zetmeel en suiker allemaal met een paard kan doen dus daar kijk ik nog steeds heel hard naar maar nu durf ik wel eens een onderhoudsbrok geven of dergelijke. Om er nu 3kg of meer brok in te kappen gaat mij echter iets te ver en gegarandeerd dat dit paard dan wel weer andere problematiek krijgt dus nee, ik geef mijn paarden niet zo veel brok en ik zoek het dan liever in extra eiwitten of vetten

**Geplaatst**: 01-08-22 08:30

Geplaatst: 01-08-22 08:30

Maar hoe lang ben je al bezig om dat dier een beetje vol te krijgen TS? Op de foto van afgelopen winter is ie ook gewoon schraal. Blijkbaar is je voerbeleid niet afdoende om dit paard vol te krijgen. Ga desnoods met voerspecialisten praten om je dier wat voller te krijgen. Gegarandeerd dat ze je ook brokken en evt voorlopig merriebrok aanbevelen.

**Geplaatst**: 01-08-22 08:31

Geplaatst: 01-08-22 08:31

Je hebt ook brok/musli voor paarden met maag problemen.

**Geplaatst**: 01-08-22 08:46

Geplaatst: 01-08-22 08:46

Suzanne F. schreef:
Maar een muesli blijft anders dan een brok. Ik snap echt niet waarom er niet minimaal 3 kilo brok/biks in gaat. Daar heb ik alles mooi rond mee gekregen. Zelfs de meest magere dieren zonder vlees kregen nog een mooie bovenlijn. 3 kilo brok en kilo granen/muesli. En veel hooi. Verder gaf ik de opknapperdjes nog een supplement bij en wat Omega3 of lijnzaadolie over het voer.

Ik wil dit topic niet vervuilen. Maar ik lees het hier nu zo vaak.

Vroeger was een muesli vaak geen fatsoenlijk volledig paardenvoer. Dat klopt. Wat maisvlokken en wat granen, klaar.
Tegenwoordig zijn er muesli's te krijgen die brokken overtreffen omdat je technisch gezien meer extremen er in kunt verwerken omdat je niet gelimiteerd wordt door de noodzaak om er nog een mooie glanzende brok van te kunnen persen. Denk aan een hoger olie percentage etc.
Nu moet je dus echt even het etiket er bij pakken voor je kunt oordelen.
Een valkuil met muesli voeren kan wel nog zijn het soortelijk gewicht. Er past minder in een voerschep en daardoor zou je minder kunnen voeren dan je denkt. Een keertje wegen helpt heel goed.

TS: je voorzichtigheid met veel veel krachtvoer geven is ten dele terecht. Maar je moet ook weer niet té voorzichtig worden (als een paard meer nodig heeft). 3 kg krachtvoer is geen vreemde hoeveelheid ( zeker niet voor een paard op dat niveau) als je maar aan een aantal randvoorwaarden voldoet:
Veeeel ruwvoer (tot onbeperkt aan toe). Voermomenten afstemmen op ruwvoergift (dus niet nadat ze net een paar uur zonder ruwvoer gestaan hebben er 1,5 kg brokken in gooien, liever juist na een portie ruwvoer). Hoeveelheid verdelen over meerdere keren. Verdeeld over 3 of 4 voerbeurten is heel goed te doen voor 3kg. Eventueel aanvullen met een ruwvoer mix (dailyplus of bietenpulp) om ze trager te laten eten en meer te laten kauwen.

Waar het in het verleden mis ging: veel brokken geven en te weinig belang hechten aan ruwvoer.

Ja, er zijn veel paarden die echt prima af konden met minder krachtvoer. Maar nee daarmee is krachtvoer niet meteen slecht of gevaarlijk want sommigen hebben het gewoon wél nodig.
Ik heb hier een oudje staan van 26 die nog gereden wordt. Die moet in de winter echt die 3 kg krijgen anders zou hij er niet zo goed uit zien. Heel normale hoeveelheid.

**Geplaatst**: 01-08-22 09:10

Geplaatst: 01-08-22 09:10

Lightninggg schreef:
Waarom niet 3kg brok/biks?
Heel simpel dat deed ik vroeger maar sinds ik een aantal paarden met echte maagproblematiek had ben ik mij eens gaan verdiepen in natuurlijke paardenvoeding. Ik liet alle brok weg en voerde enkel nog Luzerne, bietenpulp en zemelen. Wat bleek, mijn paarden met maagproblemen werden ineens heel gezond en zaten vol levenslust. Datzelfde nu gaan voeren ligt net wat moeilijk nu omdat de trainingen veel intensiever zijn en ik merkte dat mijn paarden (ondertussen al enkele generaties verder) niet meer genoeg hadden hiermee. Ik ben me nog steeds bewust van wat zetmeel en suiker allemaal met een paard kan doen dus daar kijk ik nog steeds heel hard naar maar nu durf ik wel eens een onderhoudsbrok geven of dergelijke. Om er nu 3kg of meer brok in te kappen gaat mij echter iets te ver en gegarandeerd dat dit paard dan wel weer andere problematiek krijgt dus nee, ik geef mijn paarden niet zo veel brok en ik zoek het dan liever in extra eiwitten of vetten

Wat gek: Ik weet niet beter dat lucerne juist een slechte invloed heeft op paarden die gevoelig zijn voor maagzweren. Voor de onderzoeken zie artikel. Als je al iets van lucerne wil voeren dan kun je beter lucernebrok voeren. Als eiwitbron zijn er verschillende alternatieven voor lucerne.
Ik begrijp ook niet dat je een paard dat je zwaar in de sport hebt staan suikervrij en zetmeelvrij wil voeren. Je paarden hebben die energie nodig. Als je wil dat je paarden wat meer langzame energie krijgen zou je ook een hele granenmix kunnen voeren.

http://www.voervergelijk.nl/nieuws/368/ ... maagzweren
Tot op heden werd gedacht dat luzerne preventief kan werken bij maagzweren. Het hoge eiwit- en calciumgehalte zou de pH waarde in de maag bufferen, waardoor maagzweren voorkomen zouden kunnen worden. Onderzoeken bij veulens en sportpaarden 1), 2) hebben bevestigd dat luzerne met name het bovenste gedeelte van de maag beschermd. Inmiddels zijn er twee onderzoeken bij veulens waaruit blijkt dat gehakselde luzerne maagzweren verergeren in het onderste gedeelte (pylorus) van de maag, wellicht door irritatie van de harde voedingsdeeltjes.
Conclusie
Luzerne bleek in deze onderzoeken niet preventief te werken tegen maagzweren. Het voeren van gehakselde luzerne leidde tot meer maagzweren bij de uitgang van de maag, mogelijk veroorzaakt door de ruwe structuur van luzerne. Luzerneblad bevat een superieure bron van eiwit en hoge hoeveelheden calcium en magnesium, wat grote voordelen bied voor groeiende paarden. Op basis van deze onderzoeken wordt grashooi met luzernebrok aangeraden.

**Geplaatst**: 01-08-22 09:11

Geplaatst: 01-08-22 09:11

Lightninggg schreef:
Waarom niet 3kg brok/biks?
Heel simpel dat deed ik vroeger maar sinds ik een aantal paarden met echte maagproblematiek had ben ik mij eens gaan verdiepen in natuurlijke paardenvoeding. Ik liet alle brok weg en voerde enkel nog Luzerne, bietenpulp en zemelen. Wat bleek, mijn paarden met maagproblemen werden ineens heel gezond en zaten vol levenslust. Datzelfde nu gaan voeren ligt net wat moeilijk nu omdat de trainingen veel intensiever zijn en ik merkte dat mijn paarden (ondertussen al enkele generaties verder) niet meer genoeg hadden hiermee. Ik ben me nog steeds bewust van wat zetmeel en suiker allemaal met een paard kan doen dus daar kijk ik nog steeds heel hard naar maar nu durf ik wel eens een onderhoudsbrok geven of dergelijke. Om er nu 3kg of meer brok in te kappen gaat mij echter iets te ver en gegarandeerd dat dit paard dan wel weer andere problematiek krijgt dus nee, ik geef mijn paarden niet zo veel brok en ik zoek het dan liever in extra eiwitten of vetten

Zo dacht ik ook altijd en dan heb ik ook nog een koudbloed.
Laag in suikers en zetmeel moest alles wezen.
Maar had weinig energie om iets vol te houden. Ook met olie begonnen met extra eiwitten ( in vorm van luzerne) en vetten ( lijnzaadolie).
Maar ook toen, ze had er niet genoeg aan.
Iemand zei tegen mij, het blijven nog steeds brandstoffen. En zonder brandstoffen kan een motor niet (goed) draaien.

Ik ben toen toch een sport muesli erbij gaan geven. Niet standaard maar echt op momenten dat ze het nodig had. Denk aan wedstrijden (dressuur) maar ook met spring en cross lessen.
Lange buitenritten deed ze met gemak op een vitamine/mineralen brok met luzerne en olie. Maar daar verbruikte ze toch minder.
En nee geen hele scheppen gingen erin hoor. Meestal de avond ervoor een halve schep, en de ochtend ervoor ook. En dan hield ze de lessen prima vol.
Ze zat echt super in dr bespiering.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-08-22 12:13

Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-22 12:13

VValar schreef:
Maar hoe lang ben je al bezig om dat dier een beetje vol te krijgen TS? Op de foto van afgelopen winter is ie ook gewoon schraal. Blijkbaar is je voerbeleid niet afdoende om dit paard vol te krijgen. Ga desnoods met voerspecialisten praten om je dier wat voller te krijgen. Gegarandeerd dat ze je ook brokken en evt voorlopig merriebrok aanbevelen.

Welke foto van afgelopen winter ? Heb deze winter namelijk geen standfoto van haar gemaakt. Tenzij je ergens een half geschoren paard ziet zijn alle foto's max 1,5 maand oud

**Geplaatst**: 01-08-22 12:47

Geplaatst: 01-08-22 12:47

Lightninggg schreef:
[ [url=m/29kz8E.jpg]Afbeelding[/url] ]
Zelfde paard maar dan 2 jaar jonger. Paard is wel nog heel hard gegroeid en is deze winter heel ziek geweest

Nou 2 jaar geleden dan. Heb je zelf geplaatst en daar zie je ook niet een heel vol paard met goede bovenlijn. Ik snap dat sommige paarden ranker zijn gebouwd, vooral die springers. Maar alsnog moet er genoeg vet en spieropbouw zijn op de juiste plaatsen. Zeker als dit vóór de groeispurt en het ziekzijn is geweest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-08-22 15:52

Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-22 15:52

VValar schreef:
Lightninggg schreef:
[ [url=m/29kz8E.jpg]Afbeelding[/url] ]
Zelfde paard maar dan 2 jaar jonger. Paard is wel nog heel hard gegroeid en is deze winter heel ziek geweest

Nou 2 jaar geleden dan. Heb je zelf geplaatst en daar zie je ook niet een heel vol paard met goede bovenlijn. Ik snap dat sommige paarden ranker zijn gebouwd, vooral die springers. Maar alsnog moet er genoeg vet en spieropbouw zijn op de juiste plaatsen. Zeker als dit vóór de groeispurt en het ziekzijn is geweest.

Toen was ze dus nog niet van mij en praten we niet over een 6 jarige maar over een 4 jarige die net van haar veulen af was

Dit was in de winter vlak voor het ziek zijn

Afbeelding

Deze in het begin van de winter voor het scheren

Afbeelding

**Geplaatst**: 01-08-22 16:18

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 01-08-22 16:18

Waarom denk je dat wielrenners en marathonlopers zich volstoppen met pasta, zetmeel, banaan met suiker? Juist omdat ze die snelle suikers nodig hebben om prestaties te leveren en te blijven leveren zonder hun lichaam op te vreten.

Recreatie paarden kunnen best op koolhydraat beperkt dieet, maar atleten hebben suikers hard nodig!

Maar goed, persoonlijk denk ik dat het grootste probleem bij dit dier is dat het toch echt teveel te snel moet doen. Daar is bijna niet tegenop te voeren. Als ik lees dat een 6-jarige in een jaar tijd van een BB parcours naar 2* eventing niveau heeft moeten groeien dan denk ik al...sjonge jonge dat is wel overvragen. Ik ken aardig wat mensen die jonge eventers opleiden naar internationaal niveau en normaal zijn de 6 jarige die 2* lopen al vanaf 3 jaar langzaam opgebouwd naar dit niveau en dan moet er al niets tegenzitten. Niet in 1 jaar van 0 naar 100.
Als ik dan ook nog lees dat ie in dat ene jaar ook nog een winter heel ziek is geweest en koolhydraat arm wordt gehouden, dan kan ik maar tot 1 conclusie komen, dit paard vreet zichzelf op.

Nu is het de bovenlijn, maar het hele lijf, spieren, botten, pezen lopen op deze manier in het rood en ik vrees dat dit vroeg of laat tot ernstige blessures gaat leiden.

Balen dat je zwaar gevallen bent TS, maar ik denk dat het voor dit paard wel heel goed is dat hij een periode gedwongen rust krijgt. Het lichaam resetten en dan langzaam weer opbouwen met de juiste voeding met voldoende bouw ÈN brandstoffen.

**Geplaatst**: 01-08-22 16:22

Geplaatst: 01-08-22 16:22

Lightninggg schreef:
Waarom niet 3kg brok/biks?
Heel simpel dat deed ik vroeger maar sinds ik een aantal paarden met echte maagproblematiek had ben ik mij eens gaan verdiepen in natuurlijke paardenvoeding. Ik liet alle brok weg en voerde enkel nog Luzerne, bietenpulp en zemelen. Wat bleek, mijn paarden met maagproblemen werden ineens heel gezond en zaten vol levenslust. Datzelfde nu gaan voeren ligt net wat moeilijk nu omdat de trainingen veel intensiever zijn en ik merkte dat mijn paarden (ondertussen al enkele generaties verder) niet meer genoeg hadden hiermee. Ik ben me nog steeds bewust van wat zetmeel en suiker allemaal met een paard kan doen dus daar kijk ik nog steeds heel hard naar maar nu durf ik wel eens een onderhoudsbrok geven of dergelijke. Om er nu 3kg of meer brok in te kappen gaat mij echter iets te ver en gegarandeerd dat dit paard dan wel weer andere problematiek krijgt dus nee, ik geef mijn paarden niet zo veel brok en ik zoek het dan liever in extra eiwitten of vetten

Ik vind het wel bijzonder dat je je paard te schraal vindt maar toch zo sober blijft voeren. Het is geen koudbloed he? Want dan snap ik dat nog dat je voor zo een manier van voeren kiest. Maar je hebt een sportpaard die heeft die suikers en alles wat zogenaamd niet goed is maar in brokken zit juist nodig! Het is zo zonde dat mensen denken dat een gewone brok ‘fastfood’ voor paarden is. Het is juist iets waar een sportpaard goed door kan functioneren. Ik heb het niet over kilo’s per dag maar minimaal 2 kg gewone basis sport brok is echt wel het minimale voor zo een type paard. En zoals meerdere al zeggen in dit stadium het liefst meer. En dan nog aangevuld met bijv Topsport van Pavo dan krijg je pas verandering bij je paard.
Een paard die daarnaast onbeperkt ruwvoer krijgt zal echt niet snel maagklachten krijgen of je moet de een hele gevoelige hebben maar dan heb je zelfs tegenwoordig topbrokken speciaal voor de gevoelige maag.
Ik ben het met de meeste eens, stap van je geloof af en geen je paard wat ie nodig heeft. Veel eten zowel in brok als goede kwaliteit ruwvoer. En dan hoeft ie nog niet eens heel veel te werken want een paard knapt sneller op met minder arbeid en veel eten.

Edit: oji ik zie dat we gelijk gepost hebben maar ik ben het helemaal met jouw post eens!