Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-17 22:48

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 02-11-17 22:48

Bedankt voor alle input! Heel interessant !

**Geplaatst**: 03-11-17 08:56

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 08:56

Nog een kleine aanvulling; er zijn verschillende tannines te onderscheiden. Tannine in eikels is bv. een ander soort dan in alfalfa.

**Geplaatst**: 03-11-17 11:55

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 11:55

De giftige tannines in eikels zijn gehydrolyseerde tannines (en dan de giftige variant daarvan), de gezonde tannines in esparcette zijn gecondenseerde tannines. Je kunt tannines dus niet zomaar op een hoop gooien als 'het is tannine dus het is giftig'.

**Geplaatst**: 03-11-17 12:23

Geplaatst: 03-11-17 12:23

Lezen is een kunst, Xyzutu, gaat over luzerne, niet esparcette.

Ik heb andere info gekregen ivm tannines.
Dus, heb je bron Xyzutu om je stelling met wetenschappelijk artikel te staven? En dan bedoel ik niet een of ander verhaaltje gepost door een Duitse die via via info ging nemen, maar echt gewoon de bron uit eerste hand, de wetenschappelijke onderzoeker zelf.
99% zijn verhalen uit verkoopspraatjes en belangenhebbers waarvan iemand dan een blogje maakt.
Zo werkt het niet.
Ik wil graag de juiste bron van jóuw bewering Xyzutu en Weidebloem.

Naast het feit dat luzerne boordevol eiwitten en goeie tannines zit, al eens nagegaan hoeveel gif er gebruikt wordt tijdens het groeiproces?

Ook je bewering over hoe goed opneembaar whey poeder is voor paarden, dat ze er zo geweldig bespierd van werden, zo geweldig dat ik het zelfs aan mijn jaarling gegeven heb toen die na het spenen terugviel. Ik heb de juiste info gekregen over het voeren van whey aan paarden en ben heel blij dat ik er op tijd mee gestopt ben.
Misschien is het beter om niet meer op bokt info te zoeken over voeding, en gewoon gezond verstand gebruiken.
Waarom potverdorie al die troep bijvoeren als gras meest volledige eiwitbron is. Dat wist ik niet. In het vervolg ga ik professioneel opgeleide mensen raadplegen en niet de beweringen volgen van enkele meiden die gewoon de praatjes van verkopers overnemen en dat als bewijs op bokt verkondigen. Ik had verdorie de nieren van mijn jaarling kapot kunnen maken door al die zever.

**Geplaatst**: 03-11-17 12:47

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 12:47

Jeetje een toon minder mag ook wel...
Wat voer je nu dan?

**Geplaatst**: 03-11-17 12:48

Geplaatst: 03-11-17 12:48

Wat gek dat je mij verwijt dat ik esparcette dit topic in sleep.

In het stuk tekst dat je kopieert hebben ze het namelijk toch echt over CT/gecondenseerde tannines, maar alleen omdat ze het dan over sainfoin hebben in plaats van luzerne. Sainfoin = esparcette. Jij begon dus toch echt zelf over esparcette.

Het lijkt me dus heel normaal dat als jij esparcette het Vitalbix topic in sleept, anderen daar op reageren. Bovendien heb je je eigen citaat verkeerd gelezen als je dit schrijft:

Cambiar schreef:
Probleem is dat de hoeveelheid CT en tannines flink kan uiteenlopen, soms heel hoog kan worden, je weet in principe totaal nooit percentage die aanwezig is in de luzernepartij die in jouw zak zit

Luzerne/alfalfa bevat géén CT/gecondenseerde tannines. De hoeveelheid gecondenseerde tannines in luzerne loopt dus ook niet wijd uiteen zoals je beschrijft; ze zitten er gewoon niet in en dát is wat bloating bij herkauwers veroorzaakt. Je kunt het idee dat luzerne slecht is omdat er ongecontroleerde hoeveelheden gecondenseerde tannines in zitten dus echt loslaten, ze zitten er gewoon niet in:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23477815
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1417702

Als je het over 'slechte tannines in luzerne' wilt hebben dan kun je het dus alleen over gehydrolyseerde tannines hebben, niet over CT.

**Geplaatst**: 03-11-17 13:23

Geplaatst: 03-11-17 13:23

Anoniem schreef:
Jeetje een toon minder mag ook wel...
Wat voer je nu dan?

Voorlopig alleen hooi en gras, met bietenpulp gemengd met geextrudeerd lijnzaad, himalaya liksteen, maar ik wil veel meer info om te weten te komen of mijn paarden wel gezond gevoederd worden, in combi mrt juiste training.
Ik heb bloedonderzoek laten doen, want meten=weten, maar blijkbaar is een bloedonderzoek nooit echt represantatief voor wat werkelijk wordt opgenomen. Daarvoor moet je spierbiopt laten uitvoeren en dat wil ik nooit meer laten doen.
Die info heb ik van voergezond idd, daarom pluis ik alles tot op de bodem uit.
Heb het echt gehad met die beweringen, ik wil weten wat de waarheid is en hoe ik mijn kudde van 7 verschillende iberische paarden nu het best moet voederen.
Volgens voergezond zit die slechte tannines wél in luzerne en esparcette

Ik krijg echt de paasei van zoveel verscheidene beweringen.

**Geplaatst**: 03-11-17 13:38

Geplaatst: 03-11-17 13:38

Wat een frustratie, waarom wordt dat in dit topic zo extreem gespuid ineens?

Als je geen info meer van internet wil, zoek je bronnen dan elders, maar ik vind deze toon echt heel ongezellig.

En de paasei krijg je van iemand die open TBC heeft, niet van verkeerde informatie (ik heb de paasei namelijk echt).

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-11-17 13:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-17 13:39

Geplaatst: 03-11-17 13:39

Excuses, ik had inderdaad aangenomen dat luzerne CT's bevatte, vandaar dat ik op zoek gegaan was naar informatie hierover.

Cambair, als de artikelen die jij aanlevert de bronnen zijn van het verhaal dat condensed tannins slecht zijn voor paarden. Dan raad ik je aan per direct een stevige zout bij het gehele verhaal te nemen. Gebruik maken van informatie over herkauwers voor een paard is namelijk gewoon uiterst onverstandig, hun hele spijsvertering is compleet anders. Daarnaast brengt het een ander verhaal over CT dan wat jij aangeeft en zijn CT's niet van toepassing bij luzerne blijkbaar.

Als je de eerste link van xyzutu2 leest (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23477815) dan geeft het een andere reden waarom een groot gedeelte luzerne in het dieet voor runderen leidt tot een slecht eiwitgebruik. Namelijk dat luzerne opslaan als kuilgras zorgt voor veel eiwitverlies en de eiwit niet (pens)bestendig is waardoor er relatief veel eiwit als energie verstookt wordt. Dat laatste is overigens ook een probleem bij koeien op eiwitrijk gras en daarom voeren boeren er vaak mais o.i.d. naast. De totale hoeveelheid eiwit in het voer hoeft namelijk helemaal niet zo hoog te zijn voor een koe.

Voergezond vind ik inderdaad niet betrouwbaar. Ze zijn te geheimzinnig en ik ben heel nieuwsgierig wat voor wetenschappelijke achtergrond ze hebben.

**Geplaatst**: 03-11-17 13:47

Geplaatst: 03-11-17 13:47

Wat ik niet helemaal begrijp is dat je anderen verwijt dat ze blind op beweringen van fabrikanten afgaan en je daarom eist dat iedereen overal wetenschappelijke bronnen voor geeft, maar je zelf Voergezond (=een voerfabrikant die concurrerende producten verkoopt, namelijk grasbrok ipv luzerne en esparcette) als bron van informatie over luzerne en esparcette gebruikt?

Als je deze link bedoelt: https://www.voergezond.nl/c-3838347/ver ... sparcette/ Dan heeft fabrikant Voergezond het ook nergens over 'die slechte tannines' die jij noemt (dan bedoel je nu dus niet meer de gecondenseerde tannines waar je het eerst nog wel over had, maar puur een klein deel van de gehydrolyseerde tannines?). Voergezond heeft het alleen over mysterieuze 'gifstoffen', maar of ze daarmee nou tannines bedoelen, gecondenseerd of gehydroliseerd, bestrijdingsmiddelen bij het telen van de gewassen gebruikt zouden worden of eventuele schadelijke stoffen die zouden kunnen ontstaan bij het bewerkingsproces wordt nergens vermeld.

Voergezond als bedrijf vragen of een concurrerend product goed of beter is, is in mijn ogen hetzelfde als Coca Cola vragen of Pepsi beter is (of aan Vitalbix vragen of Metazoa toch niet beter is, om weer even on topic te komen

). Je mag best van Bokt eisen dat iedereen overal een wetenschappelijk onderzoek over heeft liggen, maar waarom zou je een voerfabrikant wel blind geloven op hun mooie blauwe ogen als zij zeggen dat producten van de concurrent slecht zijn?

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-11-17 13:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-17 13:48

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 13:48

Voergezond neem ik met een kilo zout..

**Geplaatst**: 03-11-17 13:49

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 13:49

Dat is dan wél weer echt bewezen slecht voor de nieren.

**Geplaatst**: 03-11-17 13:50

Geplaatst: 03-11-17 13:50

Cambiar schreef:
In het vervolg ga ik professioneel opgeleide mensen raadplegen en niet de beweringen volgen van enkele meiden die gewoon de praatjes van verkopers overnemen en dat als bewijs op bokt verkondigen. Ik had verdorie de nieren van mijn jaarling kapot kunnen maken door al die zever.

Je kunt het iemand natuurlijk niet kwalijk nemen dat jij zelf, met je eigen verstand, een ander zijn advies op volgt. Ben je nog altijd zelf bij lijkt me.

**Geplaatst**: 03-11-17 13:57

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 13:57

Ik verwacht eerder deze link:
https://www.voergezond.nl/c-4036581/sle ... van-eiwit/

Waarbij ik punt 1 al behoorlijk bout vind. CVB is inderdaad een grove richtlijn qua voedingswaarde in producten, maar zeker als je de gegevens van minimaal en maximaal erbij neemt i.p.v. alleen maar gemiddeld (en die staan gewoon in dezelfde tabel) geeft het je wel degelijk een behoorlijk beeld. Etiketten/analyses moeten aan allerlei regels voldoen, en geven dus een behoorlijk precies beeld zelfs. Waarschijnlijk ook exact de reden dat zij geen analyses geeft van haar voer. Niet eens de meest basale informatie (EWPA/VEP/DE = energiegehalte, RE (laat staan VREP) = eiwit, RV, RC = vezel, Ras = mineralen, C%, P%).

**Geplaatst**: 03-11-17 14:17

Geplaatst: 03-11-17 14:17

IngridM schreef:
Cambiar schreef:
In het vervolg ga ik professioneel opgeleide mensen raadplegen en niet de beweringen volgen van enkele meiden die gewoon de praatjes van verkopers overnemen en dat als bewijs op bokt verkondigen. Ik had verdorie de nieren van mijn jaarling kapot kunnen maken door al die zever.

Je kunt het iemand natuurlijk niet kwalijk nemen dat jij zelf, met je eigen verstand, een ander zijn advies op volgt. Ben je nog altijd zelf bij lijkt me.

Omdat er nérgens eerlijk te lezen valt, omdat er ook eigenlijk GEEN puur wetenschappelijke onderzoeken worden gedaan bij PAARDEN, moet je als paarde eigenaar zélf op zoek in een jungle van beweringen op internet. Merendeel zoals jullie zeggen commercieel beïnvloed.
Ik zelf weet het niet, met mijn eigen verstand, want dat heeft zo zijn beperkingen helaas, dus moet ik ergens beginnen. Ga maar eens een kudde van 7 verschillende Iberiers allemaal perfect in conditie houden, met hun eigen noden, ik zweer het, simpel is anders en heb er al zitten bij huilen toen ik het allemaal niet meer wist met mijn veel te dikke berber.
Omdat er geen wetenschappelijke bewijzen zijn, ivm onderzoeken bij paarden, ga je af op ERVARINGEN. Omdat je DENKT: als al die beweringen elkaar gewoon flagrant tegenspreken, laat ik dan gewoon het beste uitzoeken qua ervaringen van andere mensen. Iemand die gezond verstand heeft en kritisch is en heel positieve ervaringen heeft, laat ik het dan ook even proberen. Ook al verschillen paarden, leek me dan dat je ten hoogste een mindere werking kan hebben, maar dat het niet schadelijk is als iemand daar goede resultaten mee behaalde.
Mijn jaarling, die plots flink afgevallen is en dat op zeer korte tijd toen hij gespeend werd en ik het gewoon niet op tijd gezien had, dat hij schraler werd en minder ravotte, die wou ik iets extra's geven qua eiwitten, omdat hij plots niet meer bij mammie mocht zuigen.
Bleek een flagrant verkeerde keuze te zijn die whey poeder. Kon er zijn nieren kapot mee gemaakt hebben.
Kijk, net zo'n dingen wil ik vermijden. Iedereen is terug ok nu, met af en toe van elkaar te scheiden (zet ze dan apart per groep die wat overeen komt qua voedingsbehoeften) met gewoon aangepast hooi/stro/bietenpulp/lijnzaad.
Maar hoe weet ik nu, als iedereen elkaar tegenspreekt? Of de te dikke paarden die op regime staan genoeg essentiele voedingsstoffen binnen krijgen als dat niet te meten is via bloed? Hoe weet ik in godsnaam of ik juist bezig ben??? Geef ik een balancer bij zonder dat ze dit nodig hebben, kan het schadelijk zijn voor de nieren en lever van de dikke berber, geef ik tekort, dan krijgt hij tekorten bij gerantsoeneerd ruwvoer en gras.
Moeilijk hoor. Daarom: ik ben kwaad dat ik niet ergens gewoon de fiets waarheid te weten kan komen over esparcette en ander voer.
Mij lijkt het veel veiliger om essentiele voedingsstoffen in natuurlijke vorm aan te bieden, dan er een balancer in te gooien met zaken die lever en nieren kunnen aantasten.
Daarom reageer ik gepikeerd. Het zou verdomme verboden moeten zijn om zaken over voeding te beweren in eigen commercieel belang!

**Geplaatst**: 03-11-17 14:21

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Geplaatst: 03-11-17 14:21

kan deze discussie ergens anders gevoerd worden?

**Geplaatst**: 03-11-17 14:30

Geplaatst: 03-11-17 14:30

Er is zat wetenschappelijk onderzoek over paarden. Maar de uitkomsten daarvan passen zelden in de richting die natuurlijke voederfabrikanten of NH-mensen willen. Waar denk je dat het NRC Nutrient requirements of horses mee onderbouwd heeft? Het is niet ideaal lezen, maar hij is online volledig gratis beschikbaar. Ik heb hem uiteindelijk wel gekocht.

De voedingsbijbel voor paarden: https://www.nap.edu/read/11653/chapter/1

Om maar één zo'n onderzoek te laten zien waar anti-zetmeel mensen vooral over doen alsof het niet bestaat: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 131300454X

Het effect van 1, 2 of 3 maaltijden: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0616304397

Maar hier kan je verder zoeken:
http://www.sciencedirect.com/search?qs= ... =relevance

Edit: ik zal er mee ophouden, ik was bezig het bericht te schrijven toen je het plaatste.
Edit2: de link van het NRC NRH erbij geplaatst.

Laatst bijgewerkt door Mizora op 03-11-17 14:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-17 14:31

Geplaatst: 03-11-17 14:31

Cambiar. Even serieus.

A je spreek jezelf echt tegen.
B ga gewoon lekker naar een dierenarts/voerdeskundige ipv lopen schelden op iedereen.
C ik zie nog steeds niet wat Vitalbix hiermee te maken heeft.

**Geplaatst**: 03-11-17 14:44

Geplaatst: 03-11-17 14:44

Zo hallo zeg, stop inderdaad met dit topic zo te vervuilen met jouw frustratie en zoek een manier waar je je wel goed bij voelt. Wat een ongezellige boel zo.

**Geplaatst**: 03-11-17 14:48

Geplaatst: 03-11-17 14:48

Roos_M schreef:
Cambiar. Even serieus.

A je spreek jezelf echt tegen.
B ga gewoon lekker naar een dierenarts/voerdeskundige ipv lopen schelden op iedereen.
C ik zie nog steeds niet wat Vitalbix hiermee te maken heeft.

Jij hebt lef zeg, als je niet akkoord bent met een bewering, nét omdat een voedingspecialist je juist tegenovergestelde gezegd heeft, dan mag ik hier nog niet eens op reageren? Goed bezig. Ik heb net heel tegenovergestelde zaken gehoord dus nogal wiedes dat ik reageer!!!!
Het was ik zelf niet die afweek over luzerne en buffer, dat was weidebloem, dus kom niet zagen bij mij dat ik afwijk als andere dat ook doen!

**Geplaatst**: 03-11-17 14:50

Geplaatst: 03-11-17 14:50

Kayleigh_ schreef:
Zo hallo zeg, stop inderdaad met dit topic zo te vervuilen met jouw frustratie en zoek een manier waar je je wel goed bij voelt. Wat een ongezellige boel zo.

Hallo inderdaad, als je niet akkoord bent met iets, moet je zwijgen. Enkel meepraten en ja knikken. Goed bezig zou ik zeggen

**Geplaatst**: 03-11-17 14:52

Geplaatst: 03-11-17 14:52

Om het nog wat relevant te maken voor vitalbix. Er is wel eens angst voor overdoseren en de risico's daarvan. Hoewel je uiteraard niet onbeperkt moet gaan overdoseren, is er over het algemeen een zeer ruime marge tussen minimaal en maximaal.

Voorbeelden, alles voor een volwassen merrie of ruin in rust van 100kg. Ik geen zowel de minimale behoefte van het CVB als het NRC aan indien deze verschillen:
Calcium, indien de Ca:P-verhouding op orde is, wordt als maximum 2% van het droge stof (ds) voer aangegeven. Dus bij een paard van 500kg die 10kg voer krijgt (inclusief krachtvoer, ruwvoer, supplementen, alles behalve water) mag hij dus maximaal 200g calcium binnen krijgen. Dat komt neer op 10kg luzerne. Daarbij is de Ca:P-verhouding scheef, dus eigenlijk komt het neer op 7kg luzerne en 3kg tarwezemelen, maar dan kom je weer nog maar aan 120g calcium, oftewel 1.2% ds in het totale voer. De behoefte staat op 4-5g/100kg. Maximale hoeveelheid is dus ongeveer 40g/100kg.

Koper heeft een minimale behoefte van 20-22mg. De maximale dosering is echter 400mg. Ik zou echter voor alleen extreme gevallen boven de 200mg gaan.

Selenium heeft een minimale behoefte van 0.2-0.3mg, de maximale dosering staat op 4-5mg. Er zijn echter signalen dat er vanaf 1mg/100kg lichte vergiftigingsverschijnselen kunnen optreden bij zeer gevoelige dieren. Ik zou dus niet hoger gaan dan 0.5-0.6mg/100kg paard.

Vitamine A is minimaal 3000IU/100kg, maximaal is 32000IU/100kg.
Vitamine D is minimaal 660IU/100kg, maximaal is 4400IU/100kg
Vitamine E is minimaal 100IU/100kg, maximaal hebben ze gezet op 1000IU/100kg, maar eigenlijk is er geen maximum gevonden. Ze hebben deze grens als veilige marge genomen omdat boven deze grens bij andere diersoorten problemen kunnen veroorzaken.

Officieel zit er dus bij bijna alles minimaal een factor 10 tussen minimale behoefte en maximale dosis. Best een geruststellende gedachte vind ik zelf.

@cambiar: ik ben ook voedingsdeskundige, universitaire opleiding. Maar het grootste probleem met jouw reacties is je ontzettend ongezellige toon. Dat maakt dat mensen geen zin meer hebben in je reacties.

**Geplaatst**: 03-11-17 14:54

Geplaatst: 03-11-17 14:54

Cambiar schreef:
Hallo inderdaad, als je niet akkoord bent met iets, moet je zwijgen. Enkel meepraten en ja knikken. Goed bezig zou ik zeggen

Nee, als jij ergens om advies vraagt, en iemand geeft dat goedbedoeld, jij gaat iets proberen, het bevalt niet, hoef je niemand anders dan jezelf de schuld te geven. Je posts lopen over van frustratie, in dit topic worden gewoon ervaringen met vitalbix besproken (mijne is overigens errrug goed $*\o/*$ paard staat er echt fantastisch bij), je verpest de sfeer hier. Ik snap niet waarom je dit topic hebt gekozen om te komen vergallen met je frustratie over informatie delen op internet?

Goedbedoelde informatie delen is prima, maar jouw manier van posten is gewoon erg ongezellig.

**Geplaatst**: 03-11-17 14:57

Geplaatst: 03-11-17 14:57

@mizora: thnx

@cambiar: ik heb getemd bij mod.

Hoe gaan jullie paarden nu t winterse weer eraan komt? Ik vond die van mij er vandaag niet echt top bij staan, word ineens wat doffer in de vacht en nul energie. Hij krijgt 300gr vitalbix en 200gr nutrimash. Omdat hij schraal blijft ben ik de nutrimash gaan verhogen, verder krijgt hij verse lijnzaad, lijnzaadolie, chevivit vitamine e en selenium en magnesium.

Nu ben ik net een weekje bezig met reinigingskuurtjes ivm eerdere hb. Dus misschien dat dat gewoon een dusdanig effect heeft..

**Geplaatst**: 03-11-17 14:59

Geplaatst: 03-11-17 14:59

Mizora schreef:
Om het nog wat relevant te maken voor vitalbix. Er is wel eens angst voor overdoseren en de risico's daarvan. Hoewel je uiteraard niet onbeperkt moet gaan overdoseren, is er over het algemeen een zeer ruime marge tussen minimaal en maximaal.

Voorbeelden, alles voor een volwassen merrie of ruin in rust van 100kg. Ik geen zowel de minimale behoefte van het CVB als het NRC aan indien deze verschillen:
Calcium, indien de Ca:P-verhouding op orde is, wordt als maximum 2% van het droge stof (ds) voer aangegeven. Dus bij een paard van 500kg die 10kg voer krijgt (inclusief krachtvoer, ruwvoer, supplementen, alles behalve water) mag hij dus maximaal 200g calcium binnen krijgen. Dat komt neer op 10kg luzerne. Daarbij is de Ca:P-verhouding scheef, dus eigenlijk komt het neer op 7kg luzerne en 3kg tarwezemelen, maar dan kom je weer nog maar aan 120g calcium, oftewel 1.2% ds in het totale voer. De behoefte staat op 4-5g/100kg. Maximale hoeveelheid is dus ongeveer 40g/100kg.

Koper heeft een minimale behoefte van 20-22mg. De maximale dosering is echter 400mg. Ik zou echter voor alleen extreme gevallen boven de 200mg gaan.

Selenium heeft een minimale behoefte van 0.2-0.3mg, de maximale dosering staat op 4-5mg. Er zijn echter signalen dat er vanaf 1mg/100kg lichte vergiftigingsverschijnselen kunnen optreden bij zeer gevoelige dieren. Ik zou dus niet hoger gaan dan 0.5-0.6mg/100kg paard.

Vitamine A is minimaal 3000IU/100kg, maximaal is 32000IU/100kg.
Vitamine D is minimaal 660IU/100kg, maximaal is 4400IU/100kg
Vitamine E is minimaal 100IU/100kg, maximaal hebben ze gezet op 1000IU/100kg, maar eigenlijk is er geen maximum gevonden. Ze hebben deze grens als veilige marge genomen omdat boven deze grens bij andere diersoorten problemen kunnen veroorzaken.

Officieel zit er dus bij bijna alles minimaal een factor 10 tussen minimale behoefte en maximale dosis. Best een geruststellende gedachte vind ik zelf.

@cambiar: ik ben ook voedingsdeskundige, universitaire opleiding. Maar het grootste probleem met jouw reacties is je ontzettend ongezellige toon. Dat maakt dat mensen geen zin meer hebben in je reacties.

Omdat er zoveel beweerd en tegengesproken wordt.