Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Roos_M

Berichten: 5165
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Elspeet

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-17 22:04

Afgelopen woensdag heb ik de zadelmaker op bezoek gehad omdat ik twijfelde over mijn zadel.
Hij heeft Fuut in maart gezien en vond haar enorm veranderd. Bespiering was heel goed en behoorlijk gegroeid!
En dat zonder echte training afgelopen 2 maanden vanwege een lichte blessure aan haar achterbeen. Dus ook het behoud van spieren.

Ik wijt het ook echt voor een deel aan de Vitalbix!
390 gram DC en 230 gram A+ (600 kg paard). 2 handjes havens mix en soms wat lijnzaadolie.
In combinatie met goed hooi en beperkte weidegang. Bij geen weidegang krijgt ze een blok havens Brix.

Hier dus nog steeds grote tevredenheid.

Misschien van de winter nog een keer de nutrimash proberen erbij. Is wel lekker voor haar!
Maar voorlopig nog even niet nodig.

Miran

Berichten: 4790
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-17 22:16

Ik val hier als meelezer even binnen, ik voer al 1,5 jaar naar dikke tevredenheid de Vitalbix, ik merk echter dan mijn 27-jarige merrie hier niet genoeg aan heeft. Ik heb steeds in de winter het een en ander bijgevoerd, ga Simone van Feral Horse Care zeker nog even benaderen, maar vroeg me af of er meer mensen zijn die de Breed&Grow bij (willen gaan) voeren aan een oud paard? Volgens de site is het voer geschikt daarvoor, maar er staat geen voedingsadvies aan gegeven.

Roos_M

Berichten: 5165
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Elspeet

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-17 22:19

Ben in ieder geval benieuwd naar het advies wat je gaat krijgen!

Miran

Berichten: 4790
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-17 22:39

Ik heb het mailtje meteen verstuurd, zal het laten weten!

frisian_love
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Ophemert

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-17 23:43

Miran schreef:
Ik val hier als meelezer even binnen, ik voer al 1,5 jaar naar dikke tevredenheid de Vitalbix, ik merk echter dan mijn 27-jarige merrie hier niet genoeg aan heeft. Ik heb steeds in de winter het een en ander bijgevoerd, ga Simone van Feral Horse Care zeker nog even benaderen, maar vroeg me af of er meer mensen zijn die de Breed&Grow bij (willen gaan) voeren aan een oud paard? Volgens de site is het voer geschikt daarvoor, maar er staat geen voedingsadvies aan gegeven.


Voer je de active+ al?
Maakt hier een enorm verschil

NinaCharlie

Berichten: 3208
Geregistreerd: 15-07-11

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 18:08

Zijn er mensen die bijvoorbeeld de Vitalbix DC combineren met krachtvoer? Ik voer op het moment al een heeeele poos de Vital Complete van Pavo maar heb het idee dat mijn paard toch meer uit een andere vitaminebrok zou kunnen halen. Toch zou ik hem graag iets geven wat eiwitrijk is en laag in suiker/zetmeel. Zit bijvoorbeeld te kijken naar Subli Atleet, is zoiets te combineren?

En voor de mensen die Vitalbix online bestellen, hoe is de levertijd?

Nessa

Berichten: 8642
Geregistreerd: 20-05-08
Woonplaats: Tilburg

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 18:36

Ik bestel online.
Krijg het altijd binnen 1 tot 2 dagen binnen :)

NinaCharlie

Berichten: 3208
Geregistreerd: 15-07-11

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 18:39

Thanks Nessa

MightyJoe

Berichten: 4999
Geregistreerd: 12-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 18:44

NinaCharlie schreef:
Zijn er mensen die bijvoorbeeld de Vitalbix DC combineren met krachtvoer? Ik voer op het moment al een heeeele poos de Vital Complete van Pavo maar heb het idee dat mijn paard toch meer uit een andere vitaminebrok zou kunnen halen. Toch zou ik hem graag iets geven wat eiwitrijk is en laag in suiker/zetmeel. Zit bijvoorbeeld te kijken naar Subli Atleet, is zoiets te combineren?

En voor de mensen die Vitalbix online bestellen, hoe is de levertijd?

Ik geef het samen met Gastro + en dat is voor mijn paard echt een hele fijne combinatie!
Levertijd is enorm snel. Binnen 1-2 werkdagen.

NinaCharlie

Berichten: 3208
Geregistreerd: 15-07-11

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 19:18

Dankjewel MightyJoe, mijn paard krijgt ook Gastro+ :j

Kategida

Berichten: 245
Geregistreerd: 05-08-17
Woonplaats: België

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 20:36

Ik bestel ook online en ben zeer tevreden met de levertijden. Altijd keurig binnen 2 werkdagen.

Miran

Berichten: 4790
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-17 20:47

frisian_love schreef:
Miran schreef:
Ik val hier als meelezer even binnen, ik voer al 1,5 jaar naar dikke tevredenheid de Vitalbix, ik merk echter dan mijn 27-jarige merrie hier niet genoeg aan heeft. Ik heb steeds in de winter het een en ander bijgevoerd, ga Simone van Feral Horse Care zeker nog even benaderen, maar vroeg me af of er meer mensen zijn die de Breed&Grow bij (willen gaan) voeren aan een oud paard? Volgens de site is het voer geschikt daarvoor, maar er staat geen voedingsadvies aan gegeven.


Voer je de active+ al?
Maakt hier een enorm verschil


Nee, die is volgens mij pas tegen het voorjaar erbij gekomen en in de zomer heeft ze veel aan het gras. Was het verschil bij jou ook bij een oud paard?

frisian_love
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Ophemert

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-17 16:01

Voer je de active+ al?
Maakt hier een enorm verschil[/quote]

Nee, die is volgens mij pas tegen het voorjaar erbij gekomen en in de zomer heeft ze veel aan het gras. Was het verschil bij jou ook bij een oud paard?[/quote]

Merrie is 17 jaar, dus niet de jongste meer, maar zeker ook nog niet oud.

Cambiar

Berichten: 3829
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 13:18

Mizora schreef:
Luzernebrok is vaker melassevrij dan loss luzerne, omdat door het persen het sowieso al een stofarmer product wordt en de fijne deeltjes zijn de reden dat er melasse (of olie) wordt toegevoegd.

Luzerne is calcium- en vezelrijk en werkt daardoor als een buffer. Daarnaast is het een relatief goedkope eiwitbron. Losse luzerne zorgt voor speekselaanmaak en rustiger eten, waardoor het vriendelijker is voor de maagwand, mits deze niet al beschadigd is door maagzweren, want dan blijkt het prikkelende effect van de losse luzerne schadelijker te zijn dan de winst die de speekselaanmaak oplevert. Je kunt dan dus beter compact gras o.i.d. toevoegen, met zachtere vezels.

De slokdarm is in principe geen probleem, behalve als je grove luzernebrokken (duimdik meestal) voert die sowieso geweekt moeten worden. Als brokken meer dan 3-4x groter worden als je er water bijgooit, is het vaak verstandiger om te weken.

2 andere voordelen van luzernebrok is dat luzernebrok goedkoper is gemiddeld gesproken (arie blok luzernebrok, met 4% suiker (in totaal, niets toegevoegd), kost 13.5€/25kg. Hartog luzernemix kost 12€/20kg, subli luzerne kost 9€/10kg), en een schep luzernebrok weegt 1.2kg in plaats van 250g. De paarden eten er bijna even lang over, dus als je erop moet wachten is het fijn als het niet eeuwig duurt.

Zolang een paard onbeperkt ruwvoer heeft maakt het voor de maag niet uit of je luzernebrok of losse luzerne voert, het pakt eerder gunstig naar de brok dan naar het losse spul uit. En onbeperkt voeren is vaak toch de eerste stap.

Lucerne werkt helemaal niet als buffer en is zelfs heel schadelijk voor de eiwitopname. Er wordt wat beweerd op internet....

Roos_M

Berichten: 5165
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Elspeet

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 14:30

Bron?

IngridM
Berichten: 11838
Geregistreerd: 10-07-01

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 14:33

Nou inderdaad. Schadelijk voor eiwit opname? Weer wat nieuws

Anoniem

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 16:32

Welke wetenschappelijk onderbouwde bron meldt dit ( en dan niet voergezond Aub).

Nessa

Berichten: 8642
Geregistreerd: 20-05-08
Woonplaats: Tilburg

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 18:36

Ja ben ik ook benieuwd naar.
Zeker omdat luzerne wordt geadviseerd voor extra eiwit

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 18:36

Kan je deze brok ook weken ( beter gezegd, vallen ze mooi uit elkaar als ze onder t water gaan?)

Nessa

Berichten: 8642
Geregistreerd: 20-05-08
Woonplaats: Tilburg

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 18:38

Denk het wel. Vind ze al snel brokkelig bij beetje vocht. Maar nog niet geprobeerd te weken.

Anoniem

Re: Ervaringen met Vitalbix Daily Complete

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 18:40

Oké maar meer, meeweken in slobbertje gaat wel dus?

Azmay
Berichten: 18197
Geregistreerd: 01-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 18:40

Anoniem schreef:
Oké maar meer, meeweken in slobbertje gaat wel dus?

Ja hoor, valt vrij snel goed uit elkaar.

Cambiar

Berichten: 3829
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 21:22

Roos_M schreef:
Bron?


Alfalfa (Medicago sativa L.) is the predominant forage
legume grown in North America. It is favoured for its high
yield, nutritional quality and winter hardiness, but is seldom
grazed in pure stands due to its bloat-provoking qualities.
Some legumes, e.g., sainfoin (Onobrychis viciifolia Scop.
[Reid et al. 1974]), birdsfoot trefoil (Lotus corniculatus) and
crownvetch (Coronilla varia [Kendall 1966]), do not pro-
voke bloat. The bloat-safe characteristic is believed to be
related to the presence of CT, which are released during
mastication and preferentially bind to either salivary muco-
protein or feed protein, rendering the complexed protein less
soluble. Condensed tannins reduce the soluble protein con-
centration in the rumen, thereby limiting production of the
stable foam known to be associated with bloat (Jones et al.
1973; Tanner et al. 1995). Including CT-containing forages
in the diet can confer bloat resistance upon ruminants fed
alfalfa (Waghorn and Jones 1989). Additional benefits of
feeding forages containing CT include increased flow of
non-ammonia N and essential amino acids to the small
intestine, compared with alfalfa forage (Waghorn et all.)


Ik probeer de link te copiëren van de pdf, maar krijg er alleen tekst mee.....


Hier is een andere :http://www.fao.org/docrep/003/w7448e/W7448E04.htm

Probleem is dat de hoeveelheid CT en tannines flink kan uiteenlopen, soms heel hoog kan worden, je weet in principe totaal nooit percentage die aanwezig is in de luzernepartij die in jouw zak zit, die jouw paard binnenkrijgt.
http://www.fao.org/docrep/003/w7448e/W7448E04.htm

En maar dwepen met eiwitrijke voeding, zolang het goedgaat is dat allemaal prima, maar eens vatje vol is, paard problemen heeft met lever-en/of nierwaardes, wat gaat men dan adviseren? Juist, ja, schrappen van alle belastende, eiwitrijke voedingsstoffen.
Beter voorkomen, dan genezen....zou ik zeggen :D

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 21:46

Ok. Ik zie waar het probleem vandaan komt. Je werkt met bronnen over ruminants, herkauwers, en niet voor paarden (monogastrics). Voor herkauwers zit je met het feit dat je met de pensflora zit (in de pens, het fermentatievat) voordat de eerste vertering plaatsvindt, bij paarden worden de eiwitten opgenomen in de dunne darm, die voor de blinde darm en dus het fermentatievat zit.

Ik heb het artikel uiteindelijk gevonden, maar de volgende keer is het handig om Titel, autheurs en publicatiejaar erbij te zetten, dat zoekt een stuk gemakkelijker als de link niet lukt.

Ik heb een ander interessant artikel gevonden:
Citaat:
Tannins are watersoluble plant polyphenols that precipitate proteins. According to their chemical structure they can be divided into condensed tannins and hydrolysable tannins. Altogether, tannins are reported to have various physiological effects like anti-irritant, antisecretolytic, antiphlogistic, antimicrobial and antiparasitic effects. Phytotherapeutically tannin-containing plants are used to treat nonspecific diarrhoea, inflammations of mouth and throat and slightly injured skins. Studies with ruminants have also demonstrated that the denaturing properties of tannins can possibly be used to improve protein supply to the small intestine. Besides anthelmintic effects of condensed tannins have been observed in sheep and goats. On the other hand high tannin concentrations resulted in reduced animal performances and health disorders as well in ruminants as in monogastriers. Further scientific research is therefore needed to clarify whether tannins can be effectivly used in livestock feeding, for example in prophylaxis of diarrhoea or parasitic control.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16892705


Over het algemen zijn gewone hoeveelheden luzerne dus gunstig, maar moet je niet extreem veel luzerne voeren.

Edit: nog een interessante link. Het voeren van CT zorgt voor verhoogde heropname van endogenous nitrogen, oftewel: er wordt daardoor extra eiwit opgenomen (minder verlies in de mest), zelfs al is dat niet per se het eiwit van het product. Dit gaat over varkens, monogastrics en dus al iets beter te vergelijken met paarden.

http://www.wur.nl/en/Publication-detail ... 3337303633

Edit: ook interessant - http://www.rhinoresourcecenter.com/inde ... 1436333832 - blijkbaar bindt het aan ijzer zonder verdere negatieve effecten bij beperkte dosissen en kan daarmee ijzervergiftiging bij neushoorns voorkomen. Paarden blijken een geschikte diersoort te zijn om te gebruiken voor dierproeven over neushoorns vanwege het zeer vergelijkbare spijsverteringsstelsel.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-17 22:10

@ Mizora: jouw linkjes gaan niet over alfalfa/luzerne maar over de werking van gecondenseerde/gehydroliseerde tannines.
Ik dacht alleen dat er in alfalfa sowieso geen gecondenseerde tannines voorkomen? Ze zijn juist bezig om alfalfa zo te manipuleren dat het ook CT bevat net zoals bijvoorbeeld esparcette. Ik ben verschillende keren tegengekomen dat planten die bloat veroorzaken geen enkele CT bevatten. Luzerne veroorzaakt bloating, dus zou je daaruit af moeten kunnen leiden dat deze geen gecondenseerde tannines bevat.
Dit is een interessante link naar alfalfa/luzerneontwikkelingen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1417702

Even snel gezocht, maar hier wordt bijvoorbeeld vermeld dat CT bij luzerne alleen in de coating van de zaadjes voorkomt en helemaal niet in de bladeren (en dat is wat er juist gegeten wordt door paarden):
https://hayandforage.com/article-396-the-next-(likely)-big-alfalfa-thing.html

Dat klopt dan dus ook niet in het verhaal van Cambiar; er zitten geen 'gevaarlijke' doses gecondenseerde tannines in luzerne, en die gecondenseerde tannines waren ook juist niet het probleem maar juist de oplossing van bloating.
Gecondenseerde tannines zijn ook niet giftig; gehydroliseerde tannines kunnen giftig zijn, maar dat hoeft niet.