Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-07 13:03

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 13:03

Citaat:
Yep, meerdere malen zelfs.....dus wat was het dan volgens jou?

In alle eerlijkheid, geen idee van.
Maar zoals Coliena al zei, verzuring kun je niet op een halve dag 'genezen'.
Dat is als je het chemisch en fysiologisch bekijkt eenvoudigweg onzin.

Rob

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 13:11

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 13:11

RobvdPK schreef:
Citaat:
Yep, meerdere malen zelfs.....dus wat was het dan volgens jou?

In alle eerlijkheid, geen idee van.
Maar zoals Coliena al zei, verzuring kun je niet op een halve dag 'genezen'.
Dat is als je het chemisch en fysiologisch bekijkt eenvoudigweg onzin.

Rob

Nou ja, het maakt me ook verder niet uit. Ik ben overtuigd van Jonas zijn kennis en kuren. Niet alleen door de bevindingen met mijn vorige paard maar ook door die van mijn huidige paard. Ook heb ik veel problemen met paarden om me heen gezien die door Jonas zijn opgelost dus dat zegt voor mij genoeg....

**Geplaatst**: 13-09-07 13:42

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 13:42

Bij verzuring (had helaas een merrie die daar wel eens aan leed) schakelde ik eerlijk gezegd ook geen alternatieve of arts zonder papiertje in, hoor! Dat genezingsproces kan- afhankelijk van de aard van de verzuring (zie enzymen in bloed) wel een paar weken duren..

mag ik vragen wat een consult kost van de heer jonas, opaal?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 13:46

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 13:46

detour schreef:
mag ik vragen wat een consult kost van de heer jonas, opaal?

€35,00 voorrijkosten, €80,00 voor een kuur. Bij afname van meer dan 3 kuren vervallen de voorrijkosten.

**Geplaatst**: 13-09-07 13:49

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 13:49

valt mee, ik had hem duurder verwacht....
maar geeft hij alle paarden dan dezelfde "kuur" ?
vroeg ik me nog even af Lachen

**Geplaatst**: 13-09-07 13:51

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 13:51

35 euro voorijkosten? Is dat alleen op basis van bijvoorbeeld 25 km of verder? heb echt geen idee hoor!
En een kuur duurt die een week?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 14:44

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 14:44

detour schreef:
35 euro voorijkosten? Is dat alleen op basis van bijvoorbeeld 25 km of verder? heb echt geen idee hoor!
En een kuur duurt die een week?

Volgens mij rekent hij voor iedereen gewoon €35,00 voorrijkosten, waar je paard ook staat. Een kuur geef je gemiddeld 2x per jaar (ligt een beetje aan je paard, sommige ook maar 1 x per jaar) en duurt 5,5 week.
Ik laat Jonas altijd 2 x per jaar langs komen, In het voorjaar en najaar want dan zijn de paarden het gevoeligst door overgang van weide seizoen. Ik hang meestal een papier op in stal waar mede stalgenoten zich op in kunnen schrijven (dan deel je de voorrijkosten al). Hij bekijkt dan al die paarden en zijn ze gevoelig ben je geheel vrijblijvend om een kuur af te nemen. Is dus niet verplicht!

**Geplaatst**: 13-09-07 14:47

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 14:47

Goede ervaring hoor met Jonas OK dan!

**Geplaatst**: 13-09-07 14:49

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 14:49

Oke, thanks, Opaal, dat klinkt, mist het werkt, niet verkeerd qua kosten, maar goed, dat gaat bij elke arts op!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 14:51

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 14:51

kekaro schreef:
valt mee, ik had hem duurder verwacht....
maar geeft hij alle paarden dan dezelfde "kuur" ?
vroeg ik me nog even af

Dat ligt eraan hoe gevoelig je paard is (Hoe erg verzuurd). Hij heeft kuren A,B en C. De C kuur is het meest gangbaar(bij normale gevoeligheid). De B kuur is om eventueel bij te houden (kun je dag voor en dag na een spannende, stressvolle dag bijv. met wedstrijd bij voeren). De A kuur is voor goed verzuurde paarden (voor als je paard in elkaar duikt bij het voelen van Jonas, zoals mijn paard de laatste keer...).

**Geplaatst**: 13-09-07 15:08

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 15:08

Het is niet omdat je paard in elkaar duikt bij voelen, dat hij verzuurd is. Een paard dat echt verzuurd is, is stijf, beweegt bijna niet, of kan net niet stil staan van de pijn. Ze zweten over het algemeen ook erg en kunnen bruine urine hebben. Bloedwaarden zijn zeer duidelijk verhoogd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 15:19

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 15:19

Coliena schreef:
Het is niet omdat je paard in elkaar duikt bij voelen, dat hij verzuurd is. Een paard dat echt verzuurd is, is stijf, beweegt bijna niet, of kan net niet stil staan van de pijn. Ze zweten over het algemeen ook erg en kunnen bruine urine hebben. Bloedwaarden zijn zeer duidelijk verhoogd.

Zoals jij het beschrijft heeft een paard al een Tying-up hoor! En dat is net iets anders dan verzuring! Misschien moet je de boeken er eens op na slaan! Haha!

**Geplaatst**: 13-09-07 15:21

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 15:21

Als verzuring spierbevangeheid is, wordt dat ook wel tying up genoemd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 15:31

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 15:31

detour schreef:
Als verzuring spierbevangeheid is, wordt dat ook wel tying up genoemd.

Hier de verschillen tussen spierverzuring en spierbevangen (tying-up)

Spierverzuring
Verzuring is een van de meest onjuist begrepen fenomenen in de paardensport. Het enige waar je aan zou merken dat je paard “verzuurde”spieren heeft is vermoeidheid tijdens arbeid. Dit kan worden veroorzaakt door twee zaken:

een tactische slecht ingedeelde wedstrijd (te vroeg voluit gaan of te lang losrijden)
ongetraindheid waarbij de spieren niet in de juiste conditie verkeren
Bij een hoge belasting hebben spieren om goed te functioneren energie nodig. Spieren doen niets anders dan steeds samentrekken en ontspannen. De energie die voor iedere spiersamentrekking (contractie) nodig is komt uit het in de spier opgeslagen adenosine-trifosfaat (ATP). ATP wordt steeds aangevuld door de omzetting van vetten en suikers uit de voeding. Dit kan met en zonder zuurstof.

Bij zeer zware, explosieve inspanning kan dat alleen uit suikers zonder zuurstof. Het enige nadeel daarvan is dat er melkzuur wordt geproduceerd. De spier probeert dit melkzuur zo snel mogelijk te lozen in het bloed waar het wordt omgezet en uitgescheiden of hergebruikt in bijvoorbeeld de hartspier. Melkzuur mag dan een afvalproduct van spierarbeid zijn, op andere plaatsen in het lichaam is het zeker geen afval maar juist een nuttig bijproduct.

Alleen tijdens zware belasting verzuurt een spier en merk je aan je paard. Bij een goede cooling-down is het melkzuur binnen 1-2 uur uit het lichaam verdwenen. Je merkt hier de volgende dag niets meer van. Je paard kan wel wat stijfjes zijn maar dat heeft niets met melkzuur te maken. Dat heeft te maken met lichte overbelasting (kan geen kwaad) die de spieren proberen te herstellen waardoor stijfheid (spierpijn) kan ontstaan. Lichte arbeid is dan gewenst.

Balans voeding en training
Als je vindt dat je paard te vroeg tijdens de wedstrijd het “moeilijk” krijgt, heb je of te vroeg zijn suikers aangesproken of is je paard in mindere conditie. Dit kun je alleen oplossen door training. De beste trainingsvorm zijn afwisselende intervallen rondom het punt van verzuring, bijvoorbeeld korte sprintjes. Hierbij maak je de spieren efficiënter waardoor ze bij hogere belastingen nog steeds met zuurstof kunnen werken en dus minder melkzuur produceren.
Wissel zwaardere trainingsdagen af met lichtere en zorg de voeding tijdens de herstelfase voldoende koolhydraten bevat. Zorg in ieder geval na een zware training voor een koolhydraatrijke voeding.

Let wel op dat je voeding en training goed op elkaar afstemt. Een rustperiode na een zware trainingsperiode, en daarbij dezelfde hoeveelheid krachtvoer blijven voeren is een aanslag op de spieren. Hierdoor loop je risico op spierverzuring of zelfs spierbevangenheid. Geef in ieder geval de avond voor een rustdag minder krachtvoer.

Spierbevangenheid
Wat is spierbevangenheid?
Spierbevangenheid is een stoornis in de spierstofwisseling waardoor een totale verzuring van vooral de rug, lendenen en kruisspier optreedt. Meestal zie je 10 of 15 minuten, nadat het dier in beweging is geweest een reactie. Het is een zeer ernstige aandoening en de juiste behandeling is bepalend voor het herstel. De oorzaken worden nog steeds onderzocht, maar tot nog toe zijn twee hoofdoorzaken bekend van spierbevangenheid: te veel krachtvoer (te veel suikers en zetmeel) in verhouding tot de hoeveelheid beweging of te veel opwinding of spanning (vaak erfelijk bepaald). Paarden die tijdens rustdagen geen aangepast rantsoen krijgen, kunnen de volgende dag spierbevangen raken.

Drie niveaus van spierbevangenheid
Licht: het paard staat met omhoog gebogen rug en is stijf in de achterhand.
Middel: het paard wil niet graag lopen, stijf en sterk verkorte pas, trilt en knikt in de achterhand. De spieren van de achterhand zijn stijf, gezwollen en pijnlijk.
Zwaar: het paard weigert om te lopen, is sterk bezweet, angstig, heeft wijde neusgaten, hart en ademfrequentie zijn verhoogd en de urine is roodbruin. Het paard wil graag liggen en komt liever niet overeind.
Wat kan je doen?
Raadpleeg bij acute spierbevangenheid altijd direct de dierenarts (dit geldt eigenlijk voor alle 3 de genoemde niveau's, maar wanneer de spierbevangenheid ernstig is, is het vooral erg belangrijk dat de dierenarts zo snel mogelijk komt. Schade aan de spieren kan dan hopelijk nog zo veel mogelijk beperkt worden).
Geef het paard ondertussen zoveel mogelijk rust, laat het niet lopen zodat spierbeschadiging wordt voorkomen.
Het paard niet of zo min mogelijk vervoeren (alleen in nood en na overleg met de dierenarts).
Houd het paard warm onder een deken en uit de wind.
Zet het paard in een ruime box, zodat het zich niet kan bezeren.
Geef geen eten, maar laat het wel voldoende drinken.

**Geplaatst**: 13-09-07 15:35

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 15:35

opaal schreef:
mariekie schreef:
Waar kan je die Jonas zoal voor laten komen?
Wat behandeld hij precies?

Jan Jonas is een voedingsspecialist die doormiddel van een bepaalde voel techniek aan je paard kan ontdekken of er opgehoopte afvalstoffen in het lichaam aanwezig zijn.
Afvalstoffen bouw je op doordat je met je paard aan het werk bent maar ook door verschillende rantsoen situaties. Zoals overgang voer ( hele dagen weidegang/box) enz.…Ook zijn er paarden die door het werk, wedstrijd veel spanning opbouwen en hun afvalstoffen daardoor onvoldoende afvoeren.
Deze ophoping van afvalstoffen kunnen op den duur leiden tot problemen. Dan moet je denken aan: stug met rijden, verzuring, teugelkreupelheid, koliek, zomereczeem, doffe vacht, bevangen, scheefheid, dikke benen, zenuwachtig, mok, zuur met poetsen/zadelen, of gewoon voelbaar dat je paard net even niet lekker loopt. Dit alles door een verstoorde stofwisseling wat zich uit in de darmen van je paard.
Doormiddel van bepaalde stofwisseling kuren die Jan Jonas verkoopt ( 80 euro per kuur) verdwijnen deze afvalstoffen uit het lichaam van je paard en wordt er weer balans gebracht in de flora en fauna.

Wat is nieuw aan deze informatie over verkeerd / goed voeren ????
Als je je beetje in voeding verdiept en logisch nadenkt en goed observeert kan je bijna precies hetzelfde vertellen wat er gebeurd als er niet goed gevoerd wordt.

Behalve zijn goed bedachte kruidenkuur waar hij goed zijn brood mee kan verdienen. Slim staaltje marketing, moet ik nageven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 15:37

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 15:37

En dat is waar Jonas het dan ook over heeft, de melkzuren die niet voldoende worden afgevoerd gaan zich ophopen in het lichaam waardoor je verzuring krijg. Een kuurtje helpt de melkzuren snel en efficient af te voeren!

**Geplaatst**: 13-09-07 15:39

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 15:39

Onzin, gewoon goede warming up en coolingdown met juiste voerbeleid kan dat worden voorkomen dat spierenverzuren.

Zou eerder naar oorzaak kijken dan het op te lossen met kuurtje. Dat is eenmalig, als je oorzaak aanpakt heb je kuurtje niet meer nodig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 15:40

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 15:40

Skipper schreef:
Wat is nieuw aan deze informatie over verkeerd / goed voeren ????
Als je je beetje in voeding verdiept en logisch nadenkt en goed observeert kan je bijna precies hetzelfde vertellen wat er gebeurd als er niet goed gevoerd wordt.

Behalve zijn goed bedachte kruidenkuur waar hij goed zijn brood mee kan verdienen. Slim staaltje marketing, moet ik nageven.

Nou het hoeft niet alleen de voeding te zijn die spierverzuring veroorzaakt....

**Geplaatst**: 13-09-07 15:46

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 15:46

Dat heb ik ook nergens gezegd en beweerd, zelfs in mijn post hierboven. Maar dan nog, het kan meestal heel goed voorkomen worden of heel erg beperkt worden.
Het lichaam kan het dan zelf oplossen en daar heb je geen kruidenkuur voor nodig in mijn ogen.

Ik hou je vooral niet tegen om het wel te doen, ik zou alleen kijken of je het niet kan voorkomen! De oorzaak van het verzuren aanpakken, niet de kwaal genezen, zorgen dat er geen kwaal is!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 15:46

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 15:46

Skipper schreef:
Onzin, gewoon goede warming up en coolingdown met juiste voerbeleid kan dat worden voorkomen dat spierenverzuren.

Zou eerder naar oorzaak kijken dan het op te lossen met kuurtje. Dat is eenmalig, als je oorzaak aanpakt heb je kuurtje niet meer nodig.

idd, maar jij weet dan precies wat je paard moet krijgen qua voer en wat hij tot zich neemt in het land? Nou ik niet, sorry.... Je kunt je voerschema in alle richtingen aanpassen maar dan nog weet je niet altijd of dit voor jou paard juist is.
Een goeie warming-up en cooling-down heb je zelf in de hand maar niet dat dunne koude windje wat langs je paard zijn natte lijf briest als je uitstapt.
Ook kun je weinig doen aan de stress die een wedstrijd of ritje met de trailer met zich mee brengt bij veel paarden en dan ben ik blij dat Jonas toch 2 x per jaar mijn paard komt controleren op verzuring! Haha!

**Geplaatst**: 13-09-07 16:15

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 16:15

opaal schreef:
kekaro schreef:
valt mee, ik had hem duurder verwacht....
maar geeft hij alle paarden dan dezelfde "kuur" ?
vroeg ik me nog even af

Dat ligt eraan hoe gevoelig je paard is (Hoe erg verzuurd). Hij heeft kuren A,B en C. De C kuur is het meest gangbaar(bij normale gevoeligheid). De B kuur is om eventueel bij te houden (kun je dag voor en dag na een spannende, stressvolle dag bijv. met wedstrijd bij voeren). De A kuur is voor goed verzuurde paarden (voor als je paard in elkaar duikt bij het voelen van Jonas, zoals mijn paard de laatste keer...).

okay dan, dank je voor de uitleg !
klinkt wel goed.

**Geplaatst**: 13-09-07 16:22

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 16:22

Ben blij dat er ook wat tegengas en nuchterheid in dit topic gebracht wordt. Zo kan je beter zelf een mening vormen of het wat voor je is. En geloof me ik heb de laatste tijd heel wat afgoddelijke verhalen gehoord en ben er zelf ook meerder malen ingetuind. Maar ja dat doe je ook wanneer je een paardje hebt die door de reguliere dierenartsen niet geholpen kon worden.

Bij mij gaat altijd een belletje rinkelen als ze beginnen over nieren en darmen, dan ben ik tegenwoordig vertrokken. In het begin las ik het topic al die positieve ervaringen ik zou gelijk het telefoonnummer willen bellen en voorbij laten komen. Gelukkig schudde mij een paar wakker.

Ik ben niet tegen natuurlijke geneeskunde. ik heb nu eindelijk een adres die mij goed helpt en mij ook doorverwijst naar een da of eerlijk zegt dat ze niet kan helpen.Bij ons op stal heb ik voorbeelden gezien van de natuurlijke weg, die waren niet prettig van die heer Sidorak. Ik ben het er helemaal mee eens dat je goed moet nadenken over wat je je paard voert en hoeveel en niet zo maar van de ene op de andere dag moet switschen.

**Geplaatst**: 13-09-07 16:44

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 16:44

Ik vind het wel grappig dat ik zou moeten opzoeken wat verzuring of tying up is. Ik kan jullie verzekeren dat dat helemaal niet nodig is! Verzuring is het zelfde als tying up, enkel is verzuring een voorloper van tying up. Tying up is exact hetzelfde maar in een veel verder en ernstiger stadium.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 16:56

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 16:56

Coliena schreef:
Ik vind het wel grappig dat ik zou moeten opzoeken wat verzuring of tying up is. Ik kan jullie verzekeren dat dat helemaal niet nodig is! Verzuring is het zelfde als tying up, enkel is verzuring een voorloper van tying up. Tying up is exact hetzelfde maar in een veel verder en ernstiger stadium.

Nou dit zijn je eigen woorden...

coliena schreef:
Het is niet omdat je paard in elkaar duikt bij voelen, dat hij verzuurd is. Een paard dat echt verzuurd is, is stijf, beweegt bijna niet, of kan net niet stil staan van de pijn. Ze zweten over het algemeen ook erg en kunnen bruine urine hebben. Bloedwaarden zijn zeer duidelijk verhoogd.

En dat komt bij mij over als Tying-up......en niet als spierverzuring wat nog tig stadiums terug het geval is....

Met een spierverzuring moet je een paard juist laten bewegen zodat de afvalstoffen weg kunnen en met een tying-up moet je paard juist zo min mogelijk bewegen. Wel degelijk verschil dus!

**Geplaatst**: 13-09-07 17:06

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 17:06

Daar zeg je het zelf, spierverzuring is een voorstadium van tying up. Maar eigenlijk komt het op hetzelfde neer. Opstapeling van melkzuur in de spieren. Er wordt een andere benadering gebruikt voor het ergste stadium (tying up) maar eigenlijk is de oorzaak exact hetzelfde. Er zijn enkel verschillende gradaties van tying up. En geen enkele graad van tying up, kan zomaar op een dag verholpen worden met gelijk welk poedertje. De spieren zijn beschadigd (al dan niet leidend tot minder erge of ernstige symptomen) en moeten zichzelf herstellen. Dit is niet mogelijk in een dag. Als bloedwaarden verhoogd zijn, dan is de schade toch redelijk uitgebreid en het lichaam moet dit zelf verwerken. Sommige preparaten kunnen verlichtend of ondersteunend werken, maar geen enkel zal de verzuring volledig weg krijgen (bloedbeeld) op een dag tijd.