Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-07-11 13:35

Geplaatst: 21-07-11 13:35

fransje23 schreef:
mirim schreef:
Denk er wel om dat zowel in de luzerne als in het compactgras vrij veel melasse zit. Persoonlijk zou ik je niet aanraden om dat te voeren. Je voert dan aan de ene kant de Vito om hem zo min mogelijk te belasten, maar aan de andere kant geef je dan de luzerne en de compactgras waardoor je hem extra belast.

In Hartog luzerne zit inderdaad melasse in die van Subli niet, hangt dus van het merk luzerne af. In compactgras zit helemaal geen melasse!

Je hebt gelijk

Ik heb me vergist. Ik heb het nagezocht en kan het inderdaad niet terugvinden. Wel weet ik dat het voor paarden die gevoelig zijn i.v.m. stofwisselingsproblemen ( hoefbevangen, spierbevangen, IR) niet het allerbeste ruwvoer is wat je geven kan. Het is vrij rijk aan eiwitten. Ik wil niet zeggen dat mijn paard er toentertijd ziek van geworden is, want er speelde veel meer mee, maar toen ik ben gestopt met luzerne en compactgras is hij weer een heel eind opgeknapt. Het was voor hem veel te rijk, hij kon het niet verwerken. Overigens voerde ik het graag en het werd ook erg graag gegeten........maar het komt nu bij mij niet meer in de voerbak. Natuurlijk als je een gezond paard hebt is er niets mis mee, maar we hadden het hier over een paard waarvan de stofwisseling nu niet bepaald goed is.

**Geplaatst**: 21-07-11 13:39

Geplaatst: 21-07-11 13:39

Olie is volgens mij geen probleem bij bevangenheid. Misschien is de Subli EM wel een idee, moet je wel even nakijken hoeveel koolhydraten daar inzit. Maar het is vetrijk voer en bevat al de extra vitamine E die je als je meer vet voert wel nodig hebt als anti-oxidant.

**Geplaatst**: 21-07-11 13:42

Re: Marstall muesli's

Geplaatst: 21-07-11 13:42

het is moeilijk om achter de ingredienten/voedingswaarden van subli em te komen volgens mij.
heb het ook gevoerd maar pony werd er wat pittig van..

**Geplaatst**: 21-07-11 13:47

Geplaatst: 21-07-11 13:47

Nouvel schreef:
compactgras is inderdaad wel wat rijker, maar bevat geen melasse (grasmix wel), het is echt echt maar 1 klein handje wat ik erbij doe voor het even bezig zijn...

lastig inderdaad, maar ik puzzel nog wel even door...
mag olie eigenlijk voor een bevangen paard?
op voervergelijk stond iets dat je een bevangen paard dat wel mag geven, en dat zet tenminste nog een beetje aan...

1 klein handje op een bodempje Vito....dan haal je nog het voordeel van de Vito weg, want het blijft zo'n beetje gelijk wat je geeft.
Olie kan geen kwaad.

**Geplaatst**: 21-07-11 13:59

Geplaatst: 21-07-11 13:59

Anoniem schreef:
momenteel voer ik pavo bij, omdat ik een zeer lage krachtvoergift verstrek...
en ik er dus eigenlijk vanuit ging dat ook bij een geringe hoeveelheid marstall(ongeacht welke)een aanvulling wenselijk is..
meestal moet je toch wel 2 kilo voeren van krachtvoer wil je de benodigde vitaminen en mineralen verstekken...vandaar mijn vraag.

De Naturell is rijk aan vitaminen en kruiden, laag eiwitgehalte, geen melasse en geen haver. Een paard met 550 kg LG zou voldoende hebben aan 1,5 kg per dag. Dus je zou geen vitamninen bij hoeven te geven. Als je minder wil voeren misschien wel, maar wat zou het voordeel zijn van minder voeren ( ze worden van dit voer niet heter of vetter) en vitaminen bij geven?

Er zijn veel mensen die dagelijks in de weer zijn met allerlei supplementen die met een goed voer met 1 schep klaar zijn. Ik heb in heel mijn leven met eigen paarden ( en dat is nu zo'n 35 jaar) heel veel op het gebied van voeren uitgeprobeerd, van zelf granen mengen tot een kant en klaar produkt en alles wat daar tussen zit. Ik ben zo bij dat ik eindelijk een produkt gevonden heb waarbij ik met het juiste voer in 1 keer klaar ben

**Geplaatst**: 21-07-11 15:00

Geplaatst: 21-07-11 15:00

mirim schreef:
1 klein handje op een bodempje Vito....dan haal je nog het voordeel van de Vito weg, want het blijft zo'n beetje gelijk wat je geeft.
Olie kan geen kwaad.

oke thanx!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-11 15:34

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-11 15:34

mirim schreef:
aliealie schreef:
Mirim, mag ik je om een tweetal adviezen vragen?

De eerst is voor mijn oudere paard van 21, ik heb hem nu aan 1 bak senior 's morgens en 1 bak naturell + bekertje force 's avonds. Paard wordt nog heel licht recreatief gebruikt, vind jij dit een correcte keuze? Hij heeft stofwisselingsproblemen vandaar de combinatie met naturell.

De tweede is voor een andalusier die ik binnenkort op stal krijg. Hij is vijf, net beleerd en iets aan de schrale kant. Ik wou hem maar gedeeltjelijk aan de nutripellet in combinatie met corn zetten, wat vind jij hiervan?

ben benieuwd hoe jij dit ziet.

Paard 1: ik denk wel dat dit een goede keuze is. Als hij het er goed op doet dan zou ik gewoon zo doorgaan. Heb je zelf het idee dat het niet goed gaat? Of vraag je het voor de zekerheid?
Paard 2: zelf zou ik de combinatie Havervrij en Cornmuesli geven. Zelf heb ik twee paarden in mijn 'klantenbestand'( klinkt een beetje raar, maar ik weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven)die beiden 5 jaar zijn en schraal. Zij doen het uitstekend op de combi Havervrij en Cornmuesli. Overigens had ik dit voeradvies niet zelf bedacht, maar kreeg ik na een adviesaanvraag, deze combinatie van de voedingsadviseur van Marstall door. En zoals gezegd...het doet het goed voor deze paarden

Ja bij paard 1 twijfel ik wel wat. Omdat hij vrijwel zeker last heeft van zijn stofwisseling, moet het voer daar wel bijpassen. Ik had hem eerst aan de senior in combinatie met de sinfonie (ook wel wat gevoelige luchtwegen) maar kreeg het idee dat hij daar weer wat meer allergieachtige uitslag van kreeg. Ik dacht ook aan de vito maar dat is toch echt wel voor "zieke" paarden?

**Geplaatst**: 21-07-11 15:37

Geplaatst: 21-07-11 15:37

Mijn merrie is ook snel schraal en zet moeilijk aan, toen ze nog gewoon aan het werk had stond ze op vrij veel compactgras en lucerne en weinig krachtvoer, en dan olie erbij, daar deed ze het super op!
Als advies om haar ook voller te krijgen kreeg ik de Corn inderdaad.

Maar nu ze bevangen terug is gekomen van haar herstelperiode toch maar even geen corn en rijk ruwvoer, dan maar even een wat schraler paard, het is niet anders...

**Geplaatst**: 21-07-11 16:22

Geplaatst: 21-07-11 16:22

Nouvel schreef:
Mijn merrie is ook snel schraal en zet moeilijk aan, toen ze nog gewoon aan het werk had stond ze op vrij veel compactgras en lucerne en weinig krachtvoer, en dan olie erbij, daar deed ze het super op!
Als advies om haar ook voller te krijgen kreeg ik de Corn inderdaad.

Maar nu ze bevangen terug is gekomen van haar herstelperiode toch maar even geen corn en rijk ruwvoer, dan maar even een wat schraler paard, het is niet anders...

Ik begrijp jouw reactie en een bevangen paard kun je inderdaad beter geen Corn en rijk ruwvoer geven.
Maar om eventuele misverstanden te voorkomen........een paard wordt van Corn niet bevangen. Het is wel zo dat als de combinatie met ander voer of ruwvoer te rijk is dat het in de hand kan werken.
Maar een paard wat gezond is en waarvan het rantsoen in evenwicht is met het energieverbruik zal niet bevangen worden van dit voer.
Een paard wat dikker 'moet' worden wordt alleen dikker als er een overschot is aan energie, anders wordt hij niet dikker maar verbruikt wat hij binnen krijgt.
Dit is net als met ons, als wij te veel eten worden we te dik. Moeten we iets aankomen omdat we te mager zijn dan moet je wat meer eten. Heb je daarentegen al een stofwisselingziekte dan wordt het vaak een ander verhaal en heb je een dieetist of voedingsspecialist nodig om je te helpen.

**Geplaatst**: 21-07-11 16:27

Geplaatst: 21-07-11 16:27

aliealie schreef:
Ja bij paard 1 twijfel ik wel wat. Omdat hij vrijwel zeker last heeft van zijn stofwisseling, moet het voer daar wel bijpassen. Ik had hem eerst aan de senior in combinatie met de sinfonie (ook wel wat gevoelige luchtwegen) maar kreeg het idee dat hij daar weer wat meer allergieachtige uitslag van kreeg. Ik dacht ook aan de vito maar dat is toch echt wel voor "zieke" paarden?

Maar een paard met een stofwisselingsziekte is precies het 'zieke' paard waar de Vito voor bedoeld is.
Ik had daar niet op gereageerd in eerste instantie omdat ik er vanuit ging dat je dit paard voerde op advies van Marstall. Ik weet niet waarom ik dit dacht eigenlijk...

**Geplaatst**: 21-07-11 18:27

Geplaatst: 21-07-11 18:27

Wie besteld het trouwens via de marstall site? Hier zit geen dealer in de buurt, tenminste niet dichtbij.
Nu wil ik het bestellen, maar hoor graag eerst ervaringen ( levertijd, leveren ze het zelf )

**Geplaatst**: 21-07-11 18:57

Geplaatst: 21-07-11 18:57

mirim, ze is ook niet bevangen geworden van de corn, want die had ik nog niet...

ze is waarschijnlijk bevangen geworden door een combinatie van operatie, medicatie, stress, wisseling van voeding en huisvesting, etc...

**Geplaatst**: 21-07-11 19:19

Geplaatst: 21-07-11 19:19

Nouvel schreef:
mirim, ze is ook niet bevangen geworden van de corn, want die had ik nog niet...

ze is waarschijnlijk bevangen geworden door een combinatie van operatie, medicatie, stress, wisseling van voeding en huisvesting, etc...

Oh gelukkig maar.......

Maar evengoed was je paard er niet lekker mee. Bah, wel vervelend dat je na alle ellende ook nog eens een bevangen paard had.
Het blijft uitkijken met voeren, maar gelukkig is er nu wel veel kennis over beschikbaar.

**Geplaatst**: 21-07-11 19:25

Re: Marstall muesli's

Geplaatst: 21-07-11 19:25

ben echt helemaal bij met de corn ... ik zie men paard gewoon groeien

kan ik er dan ook nog force bij geven? of zat dat er ook al doorheen of is dat alleen de naturell?

**Geplaatst**: 21-07-11 20:37

Geplaatst: 21-07-11 20:37

mirim schreef:
De Naturell is rijk aan vitaminen en kruiden, laag eiwitgehalte, geen melasse en geen haver. Een paard met 550 kg LG zou voldoende hebben aan 1,5 kg per dag. Dus je zou geen vitamninen bij hoeven te geven. Als je minder wil voeren misschien wel, maar wat zou het voordeel zijn van minder voeren ( ze worden van dit voer niet heter of vetter) en vitaminen bij geven?

Vandaag toevallig weer een nieuwe zak voer gehaald. Ik had dus de Faser Light waar ik (in de zomer) niet helemaal tevreden mee ben, want ze haalt er niet genoeg energie uit. Van Marstall kreeg ik het advies om lijndistelolie bij te gaan voeren. Maar ben zelf toch ook nog even op de site gaan zoeken naar een ander alternatief voer.
Kwam eigenlijk op de IJslandermuesli uit, ook voor sobere rassen, laag in suiker en eiwit enz, maar wel met wat meer energie. Maar helaas had mijn dealer de IJslander op dit moment niet en aangezien ik helemaal zonder zat

een zak Naturell meegenomen (was mijn 2e keus) om eens te proberen.

Maar mijn dealer vertelde dat de Naturell veel minder (met name) vitaminen bevatte als de Faser Light, vooral vitamine E en nog een andere. Dat Force bijvoeren dan wel een goede optie zou zijn.

Maar jij zegt nu dat de Naturell wel volledig van alle benodigde vitaminen zijn voorzien.

De vertaling die ik dan tussen jullie twee maak, is dat de Faser Light nog hoger in vitaminen staat als de Naturell. Kan dat kloppen of heb jij daar een andere mening over?

**Geplaatst**: 21-07-11 20:42

Geplaatst: 21-07-11 20:42

dat zeiden ze ook tegen mij mijn leverancier dat de naturell force bij moest voeren anders was het niet genoeg.

de faser light haalde ze niet genoeg energie uit

heb nu voor mijn tinker de ijslander robust en ideaal voer.1 schep per dg
met scheut(80 gram) lijn distelolie.

op actie dagen voer ik er 2 handjes champion bij
wil nog wel de concours proberen .i.pvp. cde chamion maar ijslander blijft!!

**Geplaatst**: 21-07-11 20:53

Geplaatst: 21-07-11 20:53

Mede door jouw verhaal wilde ik de IJslander wel eens proberen.
Had jij de Naturell nou ook geprobeerd of was je direct naar de IJslander gegaan?

En wat noem jij actie dagen? Wat doe jij dan zoal? Rij je ook wedstrijden enz of ook "gewoon" recreatieruiter met lekkere buitenritten met af en toe bakwerk?

**Geplaatst**: 21-07-11 21:05

Geplaatst: 21-07-11 21:05

ik heb eerst de naturell gehad maar vondt ze niet lekker en vondt het vervelend zelf de force bij te voeren

toen de faser light gehad maar was te arm voor voor haar met arbeid.

nu de ijslander en perfect.

ze heeft ongeveer 4 uur arbeid per week puur buitenritjes met 80 % stap en lange teugel
zoe is namelijk nog maar 3 jaar

dit jaar blijven we dit aanhouden tot ze 4 is en dan uitbouwen naar 4 keer per week maar blijf veel stappen.

**Geplaatst**: 21-07-11 21:11

Geplaatst: 21-07-11 21:11

Ik heb ook liever een compleet voer dan nog iets extra bij "moeten" voeren. Dat heb ik ook een beetje met die olie, al vind ik dat minder onoverkomelijk.

Waarom geef je nog de concours/champion erbij na arbeid? Voor deze hoeveelheid arbeid zou de IJslander toch wel genoeg moeten zijn. Als je bv iets meer geeft als normaal?

Dat doe ik eigenlijk altijd. Bv normaal (zonder arbeid) een half schep en na het rijden/longeren dan 3/4 of hele schep.

Vind 2 voeren naast elkaar hebben, eigenlijk ook alweer gedoe (aangezien ik ook nog lucerne en bietenpulp voer

)

**Geplaatst**: 21-07-11 21:20

Re: Marstall muesli's

Geplaatst: 21-07-11 21:20

ik doe tijdens rijden ook 1 schep maar meng er 2 handjes champion door voor de tractatie.
ze krijgt dan 1/4 voor het rijden en de andere 3/4 na het rijden

de olie wil ik zien of dat straks niet meer hoeft en dan desnoods iets meer champion of concours.tijdens rijden

**Geplaatst**: 21-07-11 21:37

Re: Marstall muesli's

Geplaatst: 21-07-11 21:37

Nanika, de faser staat heel hoog in vitaminen, maar is een heel ander soort voer.
Normaal gesproken zit er in de Naturell genoeg vitaminen en mineralen, zoals ook op de site vermeld staat. Maar het zou kunnen dat er voor jouw paard te kort in zit. Als je een advies hebt aangevraagd bij Marstall en alle info over je paard hebt gegeven ( of de voedingsadvieseur naar je paard hebt laten kijken) dan kan dat natuurlijk altijd afwijken van het 'normale' advies. Geen enkel paard is gelijk en de leefomstandigheden, leeftijd, arbeid....alles speelt een rol bij het kiezen van het juiste voer en de juiste hoeveelheden.

**Geplaatst**: 21-07-11 21:55

Geplaatst: 21-07-11 21:55

Mirim, dan heb ik inderdaad de 2 opmerkingen van jullie scherp

Had even het idee dat ze haaks op elkaar stonden, maar dat is dus niet zo. De Faser staat dan heel hoog in vitaminen idd tov de Naturell.

Faser heeft het in de winter als "bijvoer" prima gedaan. In de winter wordt er 2x per dag 3/4 kwart schep Subli basisbrok gevoerd vanuit stal. En na het rijden of longeren gaf ik nog wat Faser.
Maar nu in de zomer als volledig voer naast weidegang is het gewoon niet genoeg. En kreeg ik dus als advies lijndistelolie bijvoeren bij de Faser, maar op een of andere manier voelt dat niet goed, niet voldoende.

Vandaar dat ik nu de Naturell wil proberen (en wellicht later nog de IJslander) voor de zomerperiode.
Wat vind jij trouwens het verschil tussen de Naturell en de IJslander, want qua waarden kon ik niet heel veel verschil ontdekken op de site. De omschrijving van de IJslander sprak me alleen meer aan

aangezien ik ook een sober ras heb.

Wellicht dat ik dan maar elk half jaar ga switchen. In de winter de Faser en dan tijdens het landseizoen de Naturell of IJslander.

**Geplaatst**: 22-07-11 08:02

Re: Marstall muesli's

Geplaatst: 22-07-11 08:02

1 verschil is o.a. dat er in de IJslander Robust melasse zit en in de Naturell niet. Het is overigens een prima voer, maar ook weer een heel ander voer. Staar je niet blind op 'sober ras', maar kijk naar de behoefte van je paard. Heb je anders al eens een rantsoenberekening laten maken door Marstall of een voedingsadvies aan gevraagd ? Ik zou je dat aanraden. Scheelt je een hoop denkwerk en gepuzzel en je hebt doorgaans het juiste voer te pakken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-07-11 10:30

Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-11 10:30

mirim schreef:
aliealie schreef:
Ja bij paard 1 twijfel ik wel wat. Omdat hij vrijwel zeker last heeft van zijn stofwisseling, moet het voer daar wel bijpassen. Ik had hem eerst aan de senior in combinatie met de sinfonie (ook wel wat gevoelige luchtwegen) maar kreeg het idee dat hij daar weer wat meer allergieachtige uitslag van kreeg. Ik dacht ook aan de vito maar dat is toch echt wel voor "zieke" paarden?

Maar een paard met een stofwisselingsziekte is precies het 'zieke' paard waar de Vito voor bedoeld is.
Ik had daar niet op gereageerd in eerste instantie omdat ik er vanuit ging dat je dit paard voerde op advies van Marstall. Ik weet niet waarom ik dit dacht eigenlijk...

ok bedankt voor je advies, ik zal eens met mijn DA overleggen

**Geplaatst**: 22-07-11 11:43

Geplaatst: 22-07-11 11:43

Crazymel schreef:
ben echt helemaal bij met de corn ... ik zie men paard gewoon groeien
kan ik er dan ook nog force bij geven? of zat dat er ook al doorheen of is dat alleen de naturell?

Ik ben ook erg blij met de Corn. Echt goed voer!
Ik geef zelf nog Force erbij en nog wat andere supplementen.