Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-11 20:30

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 22-03-11 20:30

sorry iana, nooit van haar gehoord

Ook geen ervaring met jeukende paarden trouwens..

Ik baal een beetje.. Ze staat nu 4 dagen bij iemand waar ze ook in training heeft gestaan en daar hebben we haar los gewerkt in de loswerk ring en ja hoor.. WEER kort! Denk dat het dus tóch spierbeschadiging is op de duinritten óf gevoelig op het kuil?? ( al denk ik eigenlijk het eerste )

**Geplaatst**: 29-03-11 12:17

Geplaatst: 29-03-11 12:17

hallo iedereen,

ik heb vrijwel het hele topic doorgelezen en zit toch met een dilemma.

Mijn shiatsu therapeute is nu twee keer langs geweest en heeft mij aangeraden mijn arabische merrie van bijna 17 zeewier te geven en de drainage compositum van groene oss. Ook zou spelt heel goed voor haar zijn.

Tevens raadde zij mij aan om ander voer te nemen (ze krijgt nu 1 kilo van mijten de quattro verdeeld over 2 voerbeurten), ook krijgt ze 4x per dag een flinke hoeveelheid vordroog.
Ze mag geen haver en geen knoflook hebben, ivm allerlei problemen met haar organen.

Ze zei dat ze zelf ook mengeling maakte van granen, die ze naast onbeperkt hooi geeft,
ze heeft mij haar schema gestuurd:
- 2/5 zemelen
- 2/5 spelt
- 1/5 gerst
- vitamine/mineralen korrel

In de winter krijgen ze daar dan nog de equifyt herbs en bietenpulp erbij.
ze zegt zelf dat het calcium/fosfor gehalte geen probleem is omdat je grotendeels hooi voert en omdat dit voor erbij is.

Nu was ik aan het kijken naar het voer van equifyt, naar de red horse zonder haver,
deze leek mij wel ideaal, de samenstelling zou goed zijn en hij bevat geen knoflook en geen haver.

ik zal hier even de samenstelling neerzetten -->
INGREDIËNTEN (in dalende volgorde):
Spelt - Maïsvlokken - Gerstvlokken - Tarwevlokken - Lijnzaadolie - Zout - Vitamine & mineralenkorrel.

MINERALEN e.a. NUTRIËNTEN:
Magnesium (Mg): Magnesiumoxide; Ijzer (fe): Ijzerchelaat van aminozuren, gehydrateerd - Ijzersulfaat heptahydraat; Koper Cu): Koperchelaat van aminozuren, gehydrateerd / Koperaminozuurchelaat-Koper / Kopersulfaat Pentahydraat-Koper; Zink (Zn): Zinkchelaat van aminozuren, gehydrateerd / Zinkaminozuurchelaat-Zink / Zinkoxide-Zink; Mangaan (Mn): Mangaanchelaat van aminozuren, gehydrateerd / Mangaanoxide; Kobalt: Kobalthydroxidecarbonaat Monohydraat; Jodium (I): Calciumiodaat watervrij; Selenium (Se): Natriumseleniet; L-Lysine; Methionine; Threonine; Choline.

voedingswaarde
Gemiddelde waarden op jaarbasis

Ruw eiwit 9,8 %
Ruw vet 2,7 %
Ruwe as 6,6 %
Ruwe celstof 13 %
VEP paard 800

Vitamine A 12.000 IE
Vitamine D3 1.600 IE
Vitamine E 64 mg
Vitamine H (Biotine) 0,4 mg
Ijzer (chelaat) 96 mg
Koper (chelaat) 4 mg
Zink (chelaat) 56 mg
Magnesium 89 mg
Selenium 0,1 mg
Calcium 0,9 %
Fosfor 0,5 %

ze staat op het moment stil (12uur per dag buiten in een padock met andere paarden, in de nacht binnen), ik heb voorzichtig de training opgepakt en wil dit uitbouwen tot 2x per week longeren en grondwerk en 2x per week rijden (ongeveer 20min) en de rest van de week wat wandelen of rust. ze heeft op het moment (zoals ze dat op stal leuk noemen) een ruwvoerbuikje, maar ze is veel te schraal op de ribben.

ik weet niet of ik nu zelf een mengeling moet maken of dat ik de red horse moet gaan voeren.
en als ik een mengeling maak hoeveel moet ik dat van wat gebruiken?

ik hoop dat iemand mij hiermee kan helpen, ik weet zelf te weinig van voer af om het helemaal alleen uit te vogelen!
en sorry voor het lange verhaal

**Geplaatst**: 29-03-11 12:52

Geplaatst: 29-03-11 12:52

stalgenoot voert de red horse zonder haver van equifyt naast onbeperkt hooi, ik vind haar paarden geen gram te dik... en ze krijgen 2kg krachtvoer zonder arbeid...

Mijn osteo raadde ook aan om zelf onbewerkte granen (dus niet geplet) te mengen, maar dit is voor 1 paard te omslachtig en zonder compleet supplement voor de vitamine toch een beetje eng naar mijn gevoel...
Hijzelf geeft volgende mix en telkens 1kg granen op 1kg luzerne voor de Ca/P balans
50% spelt
20% haver
20% gerst
10% maïs vlokken

Ik heb hierover met 2 DA's gediscussieerd, met Ben Mijten (producent EN DA) gebeld, voedadvies ingewonnen bij D&H en gemaild met enkele mensen die ook alleen zuiver granen met een vitaminesupplement voeren. Het volgende is wat voor mijn gevoel het beste leek:
ikzelf geef nu 1schep herbamix en 1schep spelt/dag (zo'n 800gram + 600gram) EN 50gram Pavo vital of 200gram Ultimate balancer (D&H) en een 600gram luzerne

**Geplaatst**: 29-03-11 13:20

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 29-03-11 13:20

heel erg bedankt voor je antwoord! =)

Ja ik vind het zelf ook een beetje eng om te gaan voeren zonder dat ik er genoeg vanaf weet.
vandaar dat ik hier ook wat informatie over wil inwinnen.
De luzerne word ook wel eens vervangen voor de Pre Alpin Aspero, is dit mogelijk of kan dit voor erbij samen met de luzerne?

de herbamix is van mijnten? of van een ander merk?
als ik op google herbamix invoer krijg ik alleen die van mijnten namelijk

worden jou paard(en) niet heel heet van de mengeling die je geeft?
mijn merrie heeft nogal een pittig karakter als ze té veel binnen krijgt.

**Geplaatst**: 29-03-11 13:22

Geplaatst: 29-03-11 13:22

Zeewier moet je in ieder geval niet het hele jaar rond geven, zeewier heeft invloed op de schildklier....
Als je echt natuurlijk wilt voeren dat voer je geen granen meer ) of heel weinig . Dus dan moet je meer denken aan grasbrok, healthy herbs, lucerne etc.

**Geplaatst**: 29-03-11 13:29

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 29-03-11 13:29

herbamix is idd van Mijten en nee mijn volbloed wordt niet heter van haver, maar juist van gerst. Als ik gerstemix geef heb ik een stuiterbal. Op quattro deed ze het ook redelijk, miste alleen net dat beetje extra op de renbaan... Maar ik geef nu dus nog geen kilo meer/dag wat neerkomt op zo'n 200gram haver/dag. Ik gaf vroeger 3kg/dag

ik ken de samenstelling van de pre alpin aspero niet. Ik weet alleen dat een granenmix gemiddeld een Ca/P van 1-5 heeft en de luzerne van hartog 4-1. Dus eigenlijk zou je op 1kg granen 2kg luzerne moeten geven. De Daily Plus van Pavo heeft dan weer een mineralenkorrel waardoor de Ca/P "ideaal" is en dus geen "tegenwaarde" is voor granen...

**Geplaatst**: 29-03-11 13:32

Geplaatst: 29-03-11 13:32

Maris schreef:
Zeewier moet je in ieder geval niet het hele jaar rond geven, zeewier heeft invloed op de schildklier....
Als je echt natuurlijk wilt voeren dat voer je geen granen meer ) of heel weinig . Dus dan moet je meer denken aan grasbrok, healthy herbs, lucerne etc.

okay dankje!
ja ze raadde met de zeewier aan ivm met slechte nieren, lever, dikke darm, vacht etc

dus ik zou dan wel de spelt kunnen voeren (omdat dit makkelijker te verteren is voor haar) en dan met bijvoorbeeld de Pre Alpin Aspero en luzerne ofzoiets?

ik zal nog eens op internet wat rondspeuren

**Geplaatst**: 29-03-11 13:45

Geplaatst: 29-03-11 13:45

@petitparisik:
OKay, ja mijn merrie mag helemaal niks meer hebben van haver ivm overgevoeligheid, wat het vinden van goed voer meteen een stuk moeilijker maakt, omdat vrijwel overal wat iets van haver inzit.

ik heb even de samenstelling etc van de pre alpin aspero opgezocht

okay, pfoe dat is toch ook aardig wat voer wat ze dan krijgt als je het zo bekijkt

ik heb even de daily plus van pavo opgezocht en dat klinkt ook heel goed eigenlik..

pre alpin aspero:

Droge stof 92,1%
Ruw eiwit 9,1%
Ruw vet 2,0%
Ruwe celstof 26,6%
Ruwe as 7,0%
Fructaan 2,9%

Calcium 0,65%
Koper 12,1 mg/kg
Fosfor 0,23%
Ijzer 583 mg/kg
Magnesium 0,21%
Kalium 1,50%
Vitamin E 68,0 mg/kg
Selenium <0,01 mg/kg
Verteerbare energie 9,98 MJ/kg
Caroteen 54,8 mg/kg
Vocht 8,30%
Zink 41,0 mg/kg
Mangaan 86,2 mg/kg
Natrium 0,02%

Ruw Eiwit 9.1 %
Verteerbare ruwe eiwitten 5.6 %
Ruw Vet 2.0 %
Ruwe As 7.0 %
Ruwe Celstof 26.6 %
Verteerbare energie 10 MJ
Fructaan 2.9 %

Pre Alpin® Aspero is rijk aan hoogwaardige, natuurlijke voedingstoffen, als mineralen, spoorelementen, …
IJzer 280.0 mg/kg
Calcium 0.61 %
Koper 8.88 mg/kg
Fosfor 0.29 %
Mangaan 71.4 mg/kg
Magnesium 0.25 %
Zink 28.8 mg/kg
Natrium 0.16 %
Boor 5.78 mg/kg
Kalium 1.9 %
Zwavel 1160.4 mg/kg
Selenium > 0.1 mg/kg
B-Carotin 32.6 mg/kg
Cobalt 0.36 mg/kg
Vitamine E 33.0 mg/kg

samenstelling
PLANTENSAMENSTELLING van PRE ALPIN ASPERO

Kropaar (Dactylis glomerata) - Grote vossenstaart (Alopecurus pratensis) - Beemdlangbloem (Festuca pratensis) - Italiaans raaigras (Lolium multiflorum) - Glanshaver (Arrhenatherum elatius) - Rode klaver (Trifolium pratense) - Gestreepte witbol (Holcus lanatus) - Vrouwenmantel (Alchemilla vulgaris) - Smalle weegbree (Plantago lanceolata) - Berenklauw - Heggenwikke (Viccia sepium) - Timoteegras (Phleum pratense) - Kamgras (Cynosurus cristatus) - Deutsches Weidelgras - Veldbeemdgras (Poa pratensis) - Basterdklaver (Trifolium hybridum) - Duizendblad (Achillea millefolium) - Karwij (Carum carvi) - Fluitekruid (Anthriscus sylvestris) - Geel walstro (Galium verum) - Rietzwenkgras (Festuca arundinacea) - …
+ koudgeperste lijnzaadolie

**Geplaatst**: 29-03-11 13:46

Geplaatst: 29-03-11 13:46

zeewier wordt vaak gebruikt als vit en min toevoeging. Maar meestal wordt dat niet het hele jaar doorgegeven. Je kan ook een vit en min brokje/poeder geven natuurlijk.

mijn paard kon de spelt ( met kaf er nog omheen ) niet kauwen. Geen idee waarom, maar hij morstte giga veel ervan. ook na tandarts bezoek. Maar dat is natuurlijk een kwestie van uit proberen.

Daily plus van Pavo, bevat dat niet meer veel houdbaarheidsmiddelen etc ???

**Geplaatst**: 29-03-11 14:00

Geplaatst: 29-03-11 14:00

okay, hm dan krijgt ze het gewoon in de wintermaanden, dan heeft ze het altijd het zwaarst.
Als ik nou een vitamine brokje of poeder bijvoer waar zeewier inzit, is dit ook prima toch?

hm okay, dan hou ik daar alvast rekening mee, want mijn merrie heeft namelijk problemen met de kaak (die staat scheef) en dat recht zetten zou te veel energie kosten voor haar, omdat ze dan weer alle pezen spieren etc recht moet zien te krijgen.

ja ik ben nu aan het zoeken naar de daily plus van pavo, en naar wat erin zit. maar dat kan ik tot nu toe nog niet vinden..

**Geplaatst**: 29-03-11 14:06

Geplaatst: 29-03-11 14:06

Die pre alpin aspero lijkt me een mooi product heeft een ideale Ca/P balans. Maar het magnesium gehalte lijkt me aan de "lage kant" ik geloof dat voor krachtvoer 0.3% gebruikelijk is en je tegenwoordig steeds vaker hoort dat het hooi/kuil vaak te weinig Mg bevat.

Als je echt spelt wil gaan bijvoeren zal je afhankelijk hoeveel je wil geven (1 voerschep weegt +/- 600gram) zal je de foute Ca/P balans moeten opvangen door luzerne te gaan voeren. De DP van Pavo is dus niet geschikt hiervoor.
Als je het krachtvoer gaat weglaten, vind ik het ongacht je spelt gaat voeren of niet raadzaam om een compleet vitaminensupplemt te gaan voeren. bv Pavo Vital, Marstall force of eventueel Ultimate balancer van D&H (maar ik weet niet of hier haver in verwerkt zit, moet ik eens kijken op de ingrediëntenlijst)

zeewier kan je inderdaad beter in kuren geven en niet het hele jaar door. bv een maand wel een maand niet of iets dergelijks...

**Geplaatst**: 29-03-11 14:15

Geplaatst: 29-03-11 14:15

Ik heb veel colleges bijgewoond van voedingsspecialisten voor paarden.

Daar komt iedere keer naar voren dat een paard dat NIET op topniveau getraind wordt (paarden van Anky, Edward etc), hebben naast hun ruwvoer niets extra's nodig. Echter is het probleem dat de paarden niet onbeperkt ruwvoer krijgen en ruwvoer van niet altijd van goede kwaliteit is. Ik ken veel mensen die maandelijks een hoop extra onkosten kwijt zijn aan brokken, muesli's, poeders en olieen.

Ik ben daar eens kritisch naar gaan kijken bij mijn eigen paarden en die van mijn klanten. Ik ben overgegaan naar enkel en alleen ruwvoer van zeer goede kwaliteit en onbeperkt gaan geven. Terwijl mijn paarden 2x per dag getraind worden. Zien er fantastisch uit, energie voor tien, geen storende gedragsveranderingen etc.

Ik vind dit logisch gezien hoe paarden in het wild leven, wij de paarden veelal volstoppen met allerlei onnodige voedingsstoffen ( wat voorts weer andere klachten met zich mee brengen). Ik vergelijk het soms ook wel met de mens, als wij keurig aan groenten, beperkt vlees, weinig alcohol etc. houden dan functioneer je ook beter.

Uiteraard zijn er paarden die op medisch advies voedingssupplementen nodig hebben. Ik probeer alleen vanuit mijn eigen ervaring te spreken.

**Geplaatst**: 29-03-11 14:22

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 29-03-11 14:22

@ Bosschebol: idd ik heb recent ook enkele energieberekeningen gedaan voor paarden en indien ze onbeperkt ruwvoer ter beschikking krijgen, kunnen ze in theorie hier meer dan voldoende energie uit halen, zelfs al zoude ze dagelijks 1-1.5 uur gematigde arbeid moeten verrichten...
Feit is alleen dat de meeste hooi- en weilanden zijn ingezaaid met grassoorten die snel groeien en veel opbrengst geven en eerder geschikt zijn voor koeien dan paarden en "arm" zijn aan magnesium. Vitamine E wordt vnl gehaald uit gras dat voldoende zonlicht gehad heeft...
Dus een zuiver ruwvoer dieet kan perfect, maar als je je hooi niet laat analyseren of regelmatig bloed laat testen is het "veiliger/beter" om een compleet vitaminesupplement te geven. Al kunnen de tekorten al vrij ernstig zijn vooraleer ze in het bloed opgemerkt hoeven te worden...

**Geplaatst**: 29-03-11 14:36

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 29-03-11 14:36

Helemaal mee eens. Daarom is mijn kanttekening ook "Echter is het probleem dat de paarden niet onbeperkt ruwvoer krijgen en ruwvoer van niet altijd van goede kwaliteit is". Ik heb eerste jaar geinvesteerd in het kopen van goed PAARDEN ruwvoer, betaalde daarom minder stalgeld. Elke dag gaf de stalbaas een baal hooi per paard.

Nu ik paarden op mijn eigen land heb staan, kan ik het zelf regelen. Heb een onderzoek naar kwaliteit gras laten doen ( kost niet al teveel geld) en ben gaan bij zaaien. Mijn ruwvoer ruikt ook heerlijk en krijg dit vaak te horen "wat ruikt jouw ruwvoer lekker, lijkt wel een bos bloemen"

kom helaas zoveel paarden tegen die dagelijks 1 uurtje worden gereden op "normaal" niveau en krijgen bijna 10 kilo brok. Dat geven de topstallen niet eens aan hun paarden. Ik hoor mensen wel eens zeggen over dit soort voorbeelden "ach doe doe je toch niet". Maar wat denken jullie van alle snoepjes, appeltjes, handjes muesli, slobber, likstenen met heerlijke smaken etc betekenen voor een paard.

Misschien wel eens verstandig om 1 week heel eerlijk op te schrijven, wat je allemaal aan je paard geeft. Ik ben daar paar jaar geleden behoorlijk van geschrokken. Ik vond het toen niet gek dat mijn paarden, altijd om eten vragen als ik op stal kom.

**Geplaatst**: 29-03-11 15:07

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 29-03-11 15:07

Ik denk hier ook een midden weg in bestaat BosscheBol.

Onze paarden krijgen bijna onbeperkt hooi en in de nacht daarbij stro. Verder krijgen ze wel een aanvulling op hun hooi, namelijk brokken van healthy herbs en een scheutje olie.
Verder doen wij niet aan brood e.d. er zal eens 1x per maand een peen of appel heen gaan en ze krijgen 1 á 2 paardensnoepjes per dag, that's it.
Onze paarden vragen ook niet om eten, dit is tenslotte ook opvoeding.
Hierop doen ze het erg goed, zien er gezond uit, voelen zich goed.

**Geplaatst**: 29-03-11 15:13

Geplaatst: 29-03-11 15:13

Bosschebol, hoe weet je dan of het goed ruwvoer is ? Laat je dan iedere keer een hooianalayse maken ?

**Geplaatst**: 29-03-11 20:04

Geplaatst: 29-03-11 20:04

Hebben jullie wel eens van de moeder aarde gehoord van bio-ron?
het is een mengsel van bentoniet, lava en oesterkalk.

- Voor correctie C/P verhouding (bij voeren van meer dan 1 kg granen, 1 eetlepel),
- verhoging van zuurgraad,
- binding en afvoer van afvalstoffen/toxinen,
- Bevat een breed spectrum aan alle denkbare minerale sporen elementen met een realtief hoog gehalte aan silicium.
- helpt een verzuurd darm mileu meer naar het basische te doen bewegen (De juiste ph is essentiel om tot een goede darmflora te kunnen komen).

ik was wel benieuwd eigenlijk of jullie hiervan wisten en heo het bevalt

**Geplaatst**: 30-03-11 08:44

Geplaatst: 30-03-11 08:44

nee dit ken ik niet, maar kom dan ook uit België

klinkt wel goed...

**Geplaatst**: 30-03-11 08:45

Geplaatst: 30-03-11 08:45

ik heb ervan gehoord idd , maar of het helpt ??? je hoort b.v. over de EM ( ook van bio ron ) ook erg uiteenlopende verhalen....

**Geplaatst**: 30-03-11 09:20

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 30-03-11 09:20

oh, ik hoop wel dat het de Ca/P balans corrigeert en niet de C/P zoals zij omschrijven. want op die manier komt het nog niet in de buurt van mijn paard... Zo'n fouten kan je als bedrijf toch niet maken

**Geplaatst**: 31-03-11 06:25

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 31-03-11 06:25

mijn merrie eet mest.. en heeft dus toch een tekort..

Denk je zo goed bezig te zijn door in ieder geval geen rkachtvoerzooi te geven en wel een vit. suppl. heeft ze toch nog tekort.. Wordt waarschijnlijk dan toch maar een bloedonderzoek..

**Geplaatst**: 31-03-11 08:38

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 31-03-11 08:38

niet fijn supersmurf, hopelijk niks ernstig...
Hoe is haar mest, want paarden inoculeren soms zelf hun darmen terug door het eten van een ander paard z'n mest...

**Geplaatst**: 31-03-11 08:45

Geplaatst: 31-03-11 08:45

SuperSmurf schreef:
mijn merrie eet mest.. en heeft dus toch een tekort.. Denk je zo goed bezig te zijn door in ieder geval geen rkachtvoerzooi te geven en wel een vit. suppl. heeft ze toch nog tekort.. Wordt waarschijnlijk dan toch maar een bloedonderzoek..

Hoeft niet perse op een tekort te duiden hoor. Sommige paarden eten ook mest van een ander paard om hun darmflora te enten, zoals petitparis al zegt.

**Geplaatst**: 31-03-11 08:53

Re: Natuurlijk voeren

Geplaatst: 31-03-11 08:53

ah ik wist al niet wat inoculeren was.
Wat houdt dat precies in dan?

Mest van haarzelf is prima, niet anders dan normaal?

**Geplaatst**: 31-03-11 08:58

Geplaatst: 31-03-11 08:58

Dat de darmflora niet helemaal in orde is en ze proberen met de mest ( en dus ook darmbacterieen ) van andere paarden dat op orde te krijgen.