Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-07 09:57

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 09:57

Botervlieg schreef:
Eigenlijk wel, maar Willi was wat rigoureuzer in zijn (voedings)aanpak.

Hij heeft uiteindelijk de biologische brok ontwikkeld, die - nadat hij en opvolgers
voor 'Stichting de Natuurlijke Weg' vertrokken waren - nu verkocht wordt
door http://www.BIO-RON.com

interessant, heb ik wel eens vaker naar gekeken, maar Soest is een knap eindje hier vandaan en bezorgkosten maken het praktisch onmogelijk voor mij, dat wordt wel erg duur voeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 10:00

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 10:00

hopla schreef:
Jan Jonas hoort volgens mij in het lijstje thuis waar ook thijs Taconis in staat.
Mensen die bakken geld verdienen aan de lompheid en/of onwetendheid van de paardeneigenaars.
Oplichters dus.

Naar mijn idee is dan ook iedere DA of wat dan ook een oplichter. Die gasten verdienen ook bakken met geld en sturen je van het kastje naar de muur! Lees voor de gein mijn profiel eens over alle ellende met mijn vorige paard dan zul je dezelfde mening hebben als ik denk....

**Geplaatst**: 13-09-07 10:05

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 10:05

Daar kan ik mij in vinden, maar wat moet je dan..

Zo ken ik een paard dat door Gerrit Zomer is behandeld, heeft veel geld gekost zijn poedertjes maar het paard ging met de dag achteruit, heeft totaal 3 weken flink geleden hierdoor en is uiteindelijk naar de slager gegaan. Hij bleef volhouden dat het goed was zo, dat het beter zou worden. De eigenaar heeft toen op een moment gezegd dat het niet meer ging en het dier niet meer hoefde vol te houden.

Dan heb ik weer zo iets..... het consult is niet misselijk bij hem als hij moet komen, ook nog eens een km vergoeding en dan zijn preparaten..., als je zo beslist bent met je mening dat JIJ het weet, moeten ze ook beter worden.

Maar iig het voedingsverhaal van GZ heeft mij wel aan het denken gezet en dan moet ik zeggen, sinds die tijd heeft hij mij het wel druk gemaakt, goede voeding voor je paard is niet makkelijk te vinden, soms gewoon te ver weg om het even te gaan halen.

Hij heeft mij wakker geschud, maar of ik daar nu blij mee moet zijn. Die mensen die alles onzin vinden gewoon een schep Havens voeren hebben het veel makkelijker en ik wordt maar als een muts gezien...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 10:11

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 10:11

russel schreef:
Daar kan ik mij in vinden, maar wat moet je dan..

Zo ken ik een paard dat door Gerrit Zomer is behandeld, heeft veel geld gekost zijn poedertjes maar het paard ging met de dag achteruit, heeft totaal 3 weken flink geleden hierdoor en is uiteindelijk naar de slager gegaan. Hij bleef volhouden dat het goed was zo, dat het beter zou worden. De eigenaar heeft toen op een moment gezegd dat het niet meer ging en het dier niet meer hoefde vol te houden.

Dan heb ik weer zo iets..... het consult is niet misselijk bij hem als hij moet komen, ook nog eens een km vergoeding en dan zijn preparaten..., als je zo beslist bent met je mening dat JIJ het weet, moeten ze ook beter worden.

Maar iig het voedingsverhaal van GZ heeft mij wel aan het denken gezet en dan moet ik zeggen, sinds die tijd heeft hij mij het wel druk gemaakt, goede voeding voor je paard is niet makkelijk te vinden, soms gewoon te ver weg om het even te gaan halen.

Hij heeft mij wakker geschud, maar of ik daar nu blij mee moet zijn. Die mensen die alles onzin vinden gewoon een schep Havens voeren hebben het veel makkelijker en ik wordt maar als een muts gezien...

Die voedings gebeuren weet ik eigenlijk niet zoveel van, weet dat Jonas altijd zegt dat we veel te veel voeren en heeft mij ook doen inzien dat 2 kilo brok op een dag meer dan voldoende is. Voer nog een kilo muesli bij als ik gereden heb maar dat is alles.

Kun je er misschien wat meer specifieker op in gaan? Wil wel graag weten of ik een goeie brok voer namelijk...

**Geplaatst**: 13-09-07 10:15

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 10:15

Weet je wat je al zou kunnen doen, Opaal? Misschien een mestonderzoek en bloedonderzoek? Daar kunnen ze voor wat betreft je paard mist aan belangerijke elementen al een hoop uithalen, hoor!

En is het dier verder actief, oogt het gezond? Op conditie? Dik, dun?...

**Geplaatst**: 13-09-07 10:15

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 10:15

Dat is best moeilijk, er is een heel topic over geweest.
Hier staat ook al wat en de link van dat oude topic staat er ook in.
viewtopic.php?f=99&t=706840&p=21638832&hilit=NAV+%22schone+brok%22#p21638832

Maar ik ben niet zo een brokkenmens. 2 kg is best veel als je dan ook nog muesli voert. Muesli is puurder dus sterker. 1 schep muesli weegt ongeveer 750 gram, maar is net zo sterk als 1 kg brok. Onderschat het suikergehalte van muesli ook niet. Sommigen zijn verrijkt met melasse, dat voel je al als je het beetpakt, plakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 10:19

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 10:19

detour schreef:
Weet je wat je al zou kunnen doen, Opaal? Misschien een mestonderzoek en bloedonderzoek? Daar kunnen ze voor wat betreft je paard mist aan belangerijke elementen al een hoop uithalen, hoor!

En is het dier verder actief, oogt het gezond? Op conditie? Dik, dun?...

Huh? Snap die even niet.....Het paard waar ik het over had, is mijn vorige paard en die leeft al twee jaar niet meer.
Het paard wat ik nu heb oogt verder super gezond, geen problemen meer mee eigenlijk na de kuur en voedingsadviezen van Jonas. Wil alleen weten wat voor waarden er dan in brok mogen zitten en wat vooral niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 10:23

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 10:23

russel schreef:
Dat is best moeilijk, er is een heel topic over geweest.
Hier staat ook al wat en de link van dat oude topic staat er ook in.
viewtopic.php?f=99&t=706840&p=21638832&hilit=NAV+%22schone+brok%22#p21638832

Maar ik ben niet zo een brokkenmens. 2 kg is best veel als je dan ook nog muesli voert. Muesli is puurder dus sterker. 1 schep muesli weegt ongeveer 750 gram, maar is net zo sterk als 1 kg brok. Onderschat het suikergehalte van muesli ook niet. Sommigen zijn verrijkt met melasse, dat voel je al als je het beetpakt, plakt.

Ik voer de reform-kruiden muesli van havens en die plakt verder niet. Weet dat die van pavo dat wel doet.
Maar twee kilo brok teveel? Heb een paard van 1.78 die zeker 5 dagen in de week aan het werk is....Ze moeten de brok toch hebben om aan vitamine te komen.

**Geplaatst**: 13-09-07 10:26

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 10:26

Oke. Opaal, ik heb een merrie gehad die erg gevoelig was voor spierbevangenheid en heb toen een voedingsdeskundige van Havens gesproken.

Misschien heb je het meeste aan deskundig advies?..
van die waarden weet ik ook niks af, maar weet wel dat het ene paard weer meer behoefte heeft aan waarde A dan een ander; het is soms oko een kwestie van uitproberen mbv iemand die er in gespecialiseerd is. Suc6 in ieder geval.

**Geplaatst**: 13-09-07 10:32

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 10:32

Waar kan je die Jonas zoal voor laten komen?
Wat behandeld hij precies?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 10:55

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 10:55

mariekie schreef:
Waar kan je die Jonas zoal voor laten komen?
Wat behandeld hij precies?

Jan Jonas is een voedingsspecialist die doormiddel van een bepaalde voel techniek aan je paard kan ontdekken of er opgehoopte afvalstoffen in het lichaam aanwezig zijn.
Afvalstoffen bouw je op doordat je met je paard aan het werk bent maar ook door verschillende rantsoen situaties. Zoals overgang voer ( hele dagen weidegang/box) enz.…Ook zijn er paarden die door het werk, wedstrijd veel spanning opbouwen en hun afvalstoffen daardoor onvoldoende afvoeren.
Deze ophoping van afvalstoffen kunnen op den duur leiden tot problemen. Dan moet je denken aan: stug met rijden, verzuring, teugelkreupelheid, koliek, zomereczeem, doffe vacht, bevangen, scheefheid, dikke benen, zenuwachtig, mok, zuur met poetsen/zadelen, of gewoon voelbaar dat je paard net even niet lekker loopt. Dit alles door een verstoorde stofwisseling wat zich uit in de darmen van je paard.
Doormiddel van bepaalde stofwisseling kuren die Jan Jonas verkoopt ( 80 euro per kuur) verdwijnen deze afvalstoffen uit het lichaam van je paard en wordt er weer balans gebracht in de flora en fauna.

**Geplaatst**: 13-09-07 11:37

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 11:37

russel schreef:
interessant, heb ik wel eens vaker naar gekeken, maar Soest is een knap eindje hier vandaan en bezorgkosten maken het praktisch onmogelijk voor mij, dat wordt wel erg duur voeren.

Er zijn ook afhaalpunten. 1 in Ede, meen ik en de andere weet ik ff niet.
Kun je even over mailen / bellen?

Afgelopen zondag stond hij in Arnhem met een standje op de NH-dag
en heeft toen veel bestellingen meegenomen. Ik neem ook wel eens spullen
mee naar meetings en ik weet van een bokker op Texel die 1 keer in de
4 maanden een zending laat komen om de verzendkosten te drukken
en van bokkers die dicht bij elkaar wonen en samen bestellen.
Spullen van Jan Jonas haalde ik destijds ook af bij een stal in de buurt
waar hij vaak kwam.

**Geplaatst**: 13-09-07 11:53

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 11:53

opaal schreef:
(...)
Deze ophoping van afvalstoffen kunnen op den duur leiden tot problemen. Dan moet je denken aan: stug met rijden, verzuring, teugelkreupelheid, koliek, zomereczeem, doffe vacht, bevangen, scheefheid, dikke benen, zenuwachtig, mok, zuur met poetsen/zadelen, of gewoon voelbaar dat je paard net even niet lekker loopt. Dit alles door een verstoorde stofwisseling wat zich uit in de darmen van je paard.
Doormiddel van bepaalde stofwisseling kuren die Jan Jonas verkoopt ( 80 euro per kuur) verdwijnen deze afvalstoffen uit het lichaam van je paard en wordt er weer balans gebracht in de flora en fauna.

Wil je rijtje klachten nog even aanvullen met: hoesten, tranende ogen, snot, overmatige
productie van smegma, gevoeligheid voor schimmel en andere parasitaire aandoeningen.
.

**Geplaatst**: 13-09-07 12:02

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:02

Opaal,

ik heb in je profiel het hele verhaal van je paard Otje gelezen,
en (wat kort door de bocht) komt dat erop neer dat je bij een aantal reguliere klinieken,
en bij een aantal beroemde alterneuten bent geweest,
maar dat het uiteindelijk reguliere artsen (de Visdonk, Gent) zijn geweest,
die gevonden hebben wat er werkelijk aan de hand was.
Ik begrijp niet zo goed waarom jij zo enthousiast bent over Jonas.
Wat Jonas voor Otje gedaan heeft, was achteraf bekeken alleen symptoombestrijding.
Dat is natuurlijk al heel wat, begrijp ik ook wel, maar je komt er niet echt verder mee.
En Jonas kan dan wel door de huid van een paard heen kijken,
maar dat Otje ataxie had, is hem dan blijkbaar toch nooit opgevallen.
De hele huppeldepup over het opruimen van afvalstoffen edm
geloof ik eerlijkgezegd geen bal van.
Nee, ahv jouw verhaal doen die kuurtjes van Jonas me eerder
aan kort werkende pijnstillers en otstekingsremmers denken.

Rob

**Geplaatst**: 13-09-07 12:11

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:11

Botervlieg schreef:
opaal schreef:
(...)
Deze ophoping van afvalstoffen kunnen op den duur leiden tot problemen. Dan moet je denken aan: stug met rijden, verzuring, teugelkreupelheid, koliek, zomereczeem, doffe vacht, bevangen, scheefheid, dikke benen, zenuwachtig, mok, zuur met poetsen/zadelen, of gewoon voelbaar dat je paard net even niet lekker loopt. Dit alles door een verstoorde stofwisseling wat zich uit in de darmen van je paard.
Doormiddel van bepaalde stofwisseling kuren die Jan Jonas verkoopt ( 80 euro per kuur) verdwijnen deze afvalstoffen uit het lichaam van je paard en wordt er weer balans gebracht in de flora en fauna.

Wil je rijtje klachten nog even aanvullen met: hoesten, tranende ogen, snot, overmatige
productie van smegma, gevoeligheid voor schimmel en andere parasitaire aandoeningen.
.

Dus als ik jullie redenering volg, dan krijgt een paard die de "kuren" en voeding van Jan Jonas volgt, nooit of te nimmer nog deze kwaaltjes? Sterk. Bovendien treden er in het lichaam van een paard constant allerlei processen op die afvalstoffen produceren. Urine en mest zijn de belangrijkste uitscheidingswegen hier van. Het is nogal kort door de bocht om alle kwalen af te schuiven op "afvalstoffen". Waarschijnlijk hebben jullie geen enkel idee wat hier nu eigenlijk mee bedoeld wordt. En paarden die verzuurd zijn, zijn zeker niet beter binnen een paar dagen door één of ander kuurtje! De waarden in het bloed dalen gedurende verschillende weken vooraleer ze terug normaal zijn! Als die "kuren" spectaculair helpen, dan heeft Rob gelijk, dan zitten er ontstekingsremmers en dergelijke in. Er is een paar maand geleden ook zo een kwakzalver ontmaskerd die homepathische middeltjes en kruidenmiddeltjes verkocht die spectaculair bleken te helpen. Geen wonder, want er bleken corticosteroiden in te zitten. Als iemand niet wil melden wat er in zijn "wondermiddeltjes" zit, dan is er reden tot wantrouwen volgens mij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:16

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:16

RobvdPK schreef:
Opaal,

ik heb in je profiel het hele verhaal van je paard Otje gelezen,
en (wat kort door de bocht) komt dat erop neer dat je bij een aantal reguliere klinieken,
en bij een aantal beroemde alterneuten bent geweest,
maar dat het uiteindelijk reguliere artsen (de Visdonk, Gent) zijn geweest,
die gevonden hebben wat er werkelijk aan de hand was.
Ik begrijp niet zo goed waarom jij zo enthousiast bent over Jonas.
Wat Jonas voor Otje gedaan heeft, was achteraf bekeken alleen symptoombestrijding.
Dat is natuurlijk al heel wat, begrijp ik ook wel, maar je komt er niet echt verder mee.
En Jonas kan dan wel door de huid van een paard heen kijken,
maar dat Otje ataxie had, is hem dan blijkbaar toch nooit opgevallen.
De hele huppeldepup over het opruimen van afvalstoffen edm
geloof ik eerlijkgezegd geen bal van.
Nee, ahv jouw verhaal doen die kuurtjes van Jonas me eerder
aan kort werkende pijnstillers en otstekingsremmers denken.

Rob

Nou volgens mij heb ik ook al eerder in dit Topic aangegeven dat de kuren van Jonas voor Otje geen oplossing waren. Was idd voor hem symtoombestrijding.......maar geeft er wel mee aan dat het spul werkt! En als je mijn profiel goed had gelezen kun je zien dat Otje op meerdere klinieken binnenstebuiten is gekeerd zonder enig succes! In Gent deden ze de ontdeking omdat ik daar zelf op aangestuurd om mijn paard door te laten meten omdat Rob van Nassau (hoefsmit) eingelijk de enige was die zonder het paard ooit te hebben gezien alles bij het rechter eind had. Het was Jonas idd niet opgevallen dat Otje atactische was maar dat zovelen met hem. In Gent zijn ze gespecialiseerd op atactische paarden en daar vroegen ze me zelfs wat ik kwam doen met Otje dus niet zo heel raar dat een ander het ook niet zag! Ik was toen der tijd dus vreselijk blij met de kuren van Jonas want daardoor kon Otje nog aardig blijven functioneren zonder pijn of verzuurde spieren. En dan denk ik dat je het beste een pot met supliment bij kan voeren van Jonas wat op kruidenbassis is dan dat je idd allerlei pijnstillers in je paard gaat zitten douwen die ze je op de klinieken voorschrijven. Haha!

**Geplaatst**: 13-09-07 12:25

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:25

Citaat:
En dan denk ik dat je het beste een pot met supliment bij kan voeren van Jonas wat op kruidenbassis is dan dat je idd allerlei pijnstillers in je paard gaat zitten douwen die ze je op de klinieken voorschrijven.

Dat is net wat ik zeg...
Dat ik de indruk heb (let wel, de indruk) dat die kuurtjes van Jonas niets
anders zijn dan pijnstillers, zij het dan in de vorm van kruiden.
Tensltte heb jij er geen flauw idee van wat er nu eigenlijk in die kuurtjes zit.
Persoonlijk gebruik ik dan liever een standaard pijnstiller, omdat je dan
tenminste weet wat de correcte dosering en de eventuele bijwerkingen zijn.

Rob

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:26

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:26

Als ik morgen mijn been breek doet elke willekeurige arts daar gips omheen, zonder door te gaan over het feit waardoor het komt. Al kom ik tien keer met dat zelfde been voor gips! Ze zullen misschien adviseren om een andere levensstijl te handhaven op den duur.

Jonas doet eigenlijk hetzelfde, geeft jou paard een kuur doordat die verzuurd is. Hij zal je adviseren in je voedingspatroon omdat daar veel verzuring uit voort komt maar verder zal je het toch zelf uit moeten zoeken! Verzuring (vergiftiging) van je paard kan namelijk uit heel veel dingen voort komen net als het breken van je been...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:30

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:30

RobvdPK schreef:
Citaat:
En dan denk ik dat je het beste een pot met supliment bij kan voeren van Jonas wat op kruidenbassis is dan dat je idd allerlei pijnstillers in je paard gaat zitten douwen die ze je op de klinieken voorschrijven.

Dat is net wat ik zeg...
Dat ik de indruk heb (let wel, de indruk) dat die kuurtjes van Jonas niets
anders zijn dan pijnstillers, zij het dan in de vorm van kruiden.
Tensltte heb jij er geen flauw idee van wat er nu eigenlijk in die kuurtjes zit.
Persoonlijk gebruik ik dan liever een standaard pijnstiller, omdat je dan
tenminste weet wat de correcte dosering en de eventuele bijwerkingen zijn.

Rob

Bij de kuren van Jonas weet je ook de correcte dorering en de eventuele bijwerkingen. En ja.....wat er precies voor kruiden in zitten, weet jij precies wat voor chemische troep er in een pijnstiller zit dan?! Knipoog

Daarbij komt ook nog dat je met een pijnstiller de verzuring niet wegneemt, met een kuur van Jonas wel.....

**Geplaatst**: 13-09-07 12:42

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:42

Je weet inderdaad precies wat er in een pijnstiller zit. En met die kuur van Jonas ga je de verzuring gegarandeerd niet wegnemen. Dat is een lichamelijk proces, waar dat kuurtje niks zal aan verhelpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:49

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:49

Coliena schreef:
Je weet inderdaad precies wat er in een pijnstiller zit. En met die kuur van Jonas ga je de verzuring gegarandeerd niet wegnemen. Dat is een lichamelijk proces, waar dat kuurtje niks zal aan verhelpen.

Oh nee, hoe verklaar je mijn verhaal over mijn vorige paard dan? Die verzuurde zo dat hij geen pas meer kon lopen! Als ik de kuur van Jonas bijvoerde was hij binnen een dag van zijn verzuring af. Beetje vreemd dan.......is me met een pijnstiller nog niet gelukt helaas!

**Geplaatst**: 13-09-07 12:51

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:51

Citaat:
Een maagzweer kan trouwens niet worden vastgesteld dmv "een scan". Enkel endoscopie kan de diagnose 100% zeker vaststellen

Dat klopt onze merie heeft idd een endoscopie gehad en idd geen scan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:54

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:54

Coliena schreef:
Je weet inderdaad precies wat er in een pijnstiller zit..

Ja maar weet je ook wat die chemische produkten die erin zitten met je paard doen dan?
Haha!

**Geplaatst**: 13-09-07 12:56

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst: 13-09-07 12:56

Citaat:
Oh nee, hoe verklaar je mijn verhaal over mijn vorige paard dan? Die verzuurde zo dat hij geen pas meer kon lopen! Als ik de kuur van Jonas bijvoerde was hij binnen een dag van zijn verzuring af. Beetje vreemd dan.......is me met een pijnstiller nog niet gelukt helaas!

Dan was het ook geen verzuring.
Wie heeft die verzuring trouwens vastgesteld ?
En zijn daarbij ooit bloedwaarden gemeten ?

Rob

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-07 12:58

Re: Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-07 12:58

RobvdPK schreef:
Citaat:
Oh nee, hoe verklaar je mijn verhaal over mijn vorige paard dan? Die verzuurde zo dat hij geen pas meer kon lopen! Als ik de kuur van Jonas bijvoerde was hij binnen een dag van zijn verzuring af. Beetje vreemd dan.......is me met een pijnstiller nog niet gelukt helaas!

Dan was het ook geen verzuring.
Wie heeft die verzuring trouwens vastgesteld ?
En zijn daarbij ooit bloedwaarden gemeten ?

Rob

Yep, meerdere malen zelfs.....dus wat was het dan volgens jou?