Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-21 18:05

De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-21 18:05

Hallo,

Binnenkort ga ik mijn paard verplaatsen naar een stal waar je zelf je krachtvoer moet regelen. (het word voor je gevoerd maar aanschaffen en klaarzetten doe je zelf).

Ik sta nu op een stal waar ze masters sereen-meusli voeren en basis-sport van masters.

Biko is een hele rustige ruin van 11 jaar oud en echt ongeloofelijk braaf. Hij is sinds ein Mei 2020 bij mij (nog geen jaar dus)
Hij heeft van zichzelf weinig energie dus staat nu op 2 kilo brok en 1 kilo muesli.
Ik rijd hem 3-5 keer per week, 1-2 keer longeren en 1 of 2 dagen vrij.
T rijden gaat kwa niveau heel wisselend, rij gemiddeld 3 kwartier-- 1 uur met 2/3 draf/galop.

Hij komt nu 6 uur per dag buiten in de zomer, winter 2-3. In de winter heeft hij echt meer energie dan in de zomer (niet zo raar natuurlijk).
Op de nieuwe stal zal dit het ongeveer het dubbele zijn.

Ik zou eigenlijk een brok willen waar die minder van nodig heeft maar met hetzelfde energie level.
Ik heb op de site van Masters gekeken naar de volgende brokken :

https://www.paardenvoer.nl/masters-sport-extra
https://www.paardenvoer.nl/masters-sport-optivit
https://www.paardenvoer.nl/masters-excellent

Zijn er mensen met ervaring met deze brokken ? of mensen die een andere goede brok/muesli hebben die voor hen paard goed heeft gewerkt ?

Ik heb er weinig verstand van en wil graag wat informatie inwinnen

.

Groetjes Mila

**Geplaatst**: 06-04-21 11:24

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 06-04-21 11:24

Hi Mila,

Het voer waar je naar vraagt bevat erg veel zetmeel. Dit is voor een paard amper te verteren en belast de darmen dan ook meer dan dat je ideaal gezien zou willen.
Het mooiste is de voeding zo laag mogelijk te hebben in zetmeel en suikers. Een voedingsadviseur kan je hier het beste mee helpen. Ik ben nog in opleiding en heb voor nu nog niet genoeg kennis om je goed te kunnen helpen. Ik hoor veel positieve verhalen over Nienke van Paardoptimaal

Succes met je zoektocht

**Geplaatst**: 06-04-21 11:28

Geplaatst: 06-04-21 11:28

Mizora hier op bokt geeft ook voedingsadviezen, misschien kan je haar eens benaderen? memberlist.php?mode=viewprofile&u=29650

Zelf ben ik geen expert, maar ik vind 3 kilo vrij veel krachtvoer op een dag. Ik zou persoonlijk met een vitaminebrok beginnen en kijken hoe ze het daar op doet. Zelf ben ik begonnen met Equilin, maar je hebt natuurlijk van alles.

**Geplaatst**: 06-04-21 11:31

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 06-04-21 11:31

Goeie tips. Je kunt ook zelf rondkijken bij voervergelijk.nl daar vind je de ingrediënten van voer.

**Geplaatst**: 06-04-21 11:44

Geplaatst: 06-04-21 11:44

Kidde schreef:
Mizora hier op bokt geeft ook voedingsadviezen, misschien kan je haar eens benaderen? memberlist.php?mode=viewprofile&u=29650

Zelf ben ik geen expert, maar ik vind 3 kilo vrij veel krachtvoer op een dag. Ik zou persoonlijk met een vitaminebrok beginnen en kijken hoe ze het daar op doet. Zelf ben ik begonnen met Equilin, maar je hebt natuurlijk van alles.

Ik ga mee met bovenstaande. Hier ook gestart met equilin en naast voldoende ruwvoer krijgt mijn paard momenteel alleen de balancer. Dit gaat om een bijna 5 jarige kwpn-er die enkel licht basiswerk verricht een paar keer per week. Bij meer werk is de mogelijkheid om een basisbrokje toe te voegen, maar dan nog hoeven het niet zoveel kilo's te zijn. Het voer is wat duurder dan gemiddeld. Maar mijn paard doet het er erg goed op!

**Geplaatst**: 09-04-21 10:02

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 09-04-21 10:02

Ik ga het liefst uit van 'zo sober mogelijk' en dan kun je opbouwen waar nodig.
Dus in principe: hooi, weidegang en een vitaminekorrel.

Je kunt in het begin wel wat terugval in energie zien, maar dat zul je van de verhuizing zelf misschien ook al wel zien.

Idealiter bied je 2% van het lichaamsgewicht aan droge stof aan. (Bij echt dikke paarden kun je minderen tot 1,5%). Voor een normaal paard van 600kg, op normaal droog hooi met 85% droge stof, wil je dus ongeveer 14kg hooi aanbieden op een dag. Als het paard nog op de weide staat en daar staat ook daadwerkelijk gras op, kun je dat natuurlijk minderen. (Overschat niet wat gras aan droge stof levert, gras is meestal héél veel water

)

Dan vul je aan met vitaminekorrel, zoals equilin, vitalbix, vs200, jpgef, pavo vital, marstall force...

Voor een normaal gezond paard in de basissport moet dat in principe voldoende zijn.

**Geplaatst**: 09-04-21 10:35

Geplaatst: 09-04-21 10:35

Tsja ik ben niet zo voor die verschuiving naar alleen hooi en wat vitaminebrok voor een paard dat redelijk zwaar in het werk staat. Lijkt imo wat een nieuwe hype van de naturals die maar overal naar doorgetrokken moet worden. Paard zal er niet slecht van worden hoor, maar qua spieren kan het meestal beter.

Voer van equifirst vind ik erg fijn, zoals de linamix of de booster mix.
Wil je wat meer natuurlijk gaan (imo beetje zonde van het geld maar ik geef het toch maar mee) dan heeft equifyt nog redelijk wat opties. De jonge kwpn hier heeft zeker voldoende energie met een kg green power per dag daarvan.
De cavalor strucomix vond ik ook erg fijn, met geextrudeerde granen zodat de verteerbaarheid beter is.

Wel ga ik erin mee dat 3 kg brok op een dag erg veel is. 1 a 2 kilo is in de meeste gevallen ruim genoeg, maar dan moet je wel even kijken of je er nog komt qua vitamines of eventueel een kleine aanvulling moet doen met een vitaminekorrel door het voer.

Het voer dat jij voorstelt ken ik niet, maar ik zie daar gehaltes van tot 40% aan suiker + zetmeel? Dat zou ik dan wel weer heel erg hoog vinden, zeker als je meerdere kg per dag geeft.

**Geplaatst**: 09-04-21 10:46

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 09-04-21 10:46

Je kunt wellicht contact opnemen met Anne Claire van https://www.topfithorseshop.com/ Super deskundig in voeradvies.

**Geplaatst**: 09-04-21 10:49

Geplaatst: 09-04-21 10:49

@poekkie niveau waarop getraind wordt, staat er niet bij hier... Mijn merrie loopt op M niveau een keer of 4 in de week en redt dat prima op een vitaminebrok en hooi. Je kunt dan aanvullen waar nodig voor extra energie, maar qua vitamines ga je het met 1 of 1,5kg normale brok vaak niet redden en ben je beter af met een vitaminekorrel om in ieder geval tekorten te voorkomen. Waar nodig vul ik dat zelf liever aan met een lijnzaadbrok, zoals inderdaad de linamix. Equifirst heeft sowieso mooi voer inderdaad. De boostermix is wat prijziger, maar zou een hele mooie aanvulling zijn op een vitaminebrok als je merkt dat je spieropbouw in de knoop komt op alleen vitaminebrok.

**Geplaatst**: 09-04-21 10:55

Geplaatst: 09-04-21 10:55

Skippy01 schreef:
@poekkie niveau waarop getraind wordt, staat er niet bij hier... Mijn merrie loopt op M niveau een keer of 4 in de week en redt dat prima op een vitaminebrok en hooi. Je kunt dan aanvullen waar nodig voor extra energie, maar qua vitamines ga je het met 1 of 1,5kg normale brok vaak niet redden en ben je beter af met een vitaminekorrel om in ieder geval tekorten te voorkomen. Waar nodig vul ik dat zelf liever aan met een lijnzaadbrok, zoals inderdaad de linamix. Equifirst heeft sowieso mooi voer inderdaad. De boostermix is wat prijziger, maar zou een hele mooie aanvulling zijn op een vitaminebrok als je merkt dat je spieropbouw in de knoop komt op alleen vitaminebrok.

5-6 keer per week 45-60 min werk met +/- 30-40 min draf galop vind ik toch al redelijk zwaar en TS geeft aan dat het paard vrij loom is van zichzelf. Dat kan zijn van de grote hoeveelheden granenbrok die erin gepompt worden maar ik denk ook dat je wel iets moet hebben dat meer energie toevoegt voor zo’n paard. Mijn haf (ok dit ras heeft sowieso minder brok nodig) had vroeger ook alleen ruwvoer en vitaminebrok en liep daar bijna dagelijks op. Geen klachten hoor. Maar sinds ik iets bijvoer met meer eiwit ziet hij het afgelopen jaar er toch veel beter en gespierder uit terwijl zijn training niet was veranderd.

Dat je eventueel moet aanvullen met vitaminekorrel had ik idd vermeld

de meeste voerproducenten doseren hun vitamines immers op > 2-3 kg brok per dag wat ik heel erg veel vind.

**Geplaatst**: 09-04-21 11:01

Geplaatst: 09-04-21 11:01

Poekkie schreef:
5-6 keer per week 45-60 min werk met +/- 30-40 min draf galop vind ik toch al redelijk zwaar en TS geeft aan dat het paard vrij loom is van zichzelf. Dat kan zijn van de grote hoeveelheden granenbrok die erin gepompt worden maar ik denk ook dat je wel iets moet hebben dat meer energie toevoegt voor zo’n paard. Mijn haf (ok dit ras heeft sowieso minder brok nodig) had vroeger ook alleen ruwvoer en vitaminebrok en liep daar bijna dagelijks op. Geen klachten hoor. Maar sinds ik iets bijvoer met meer eiwit ziet hij het afgelopen jaar er toch veel beter en gespierder uit terwijl zijn training niet was veranderd.

Dat je eventueel moet aanvullen met vitaminekorrel had ik idd vermeld de meeste voerproducenten doseren hun vitamines immers op > 2-3 kg brok per dag wat ik heel erg veel vind.

Maar dan doe je toch hetzelfde maar andersom?

Ik zeg dat de vitaminekorrel de basis is en je aanvult voor de energie (of eiwitten) indien nodig... Jij zegt 'voer een kg brok en vul aan met een vitaminekorrel'. Ik zou alleen niet direct naar een kg brok grijpen, maar liever naar een product dat eiwitten levert (luzerne, lijnzaad, sojaschroot).

Hier ook een haf. En de theorie dat die minder nodig hebben, gaat niet op. Ook die hebben gewoon de juiste hoeveelheid vitaminen/mineralen nodig. En voldoende eiwitten als bouwstenen voor spieren. Die worden alleen makkelijker vet, dus je wil daar juist niet kilo's krachtvoer induwen, omdat ze dan vet worden. (Maar ook een hele schrale ga ik niet voeren met kg's krachtvoer, dan vul ik aan met vetten en eiwitten, niet met kilo's brok.)

**Geplaatst**: 09-04-21 11:12

Geplaatst: 09-04-21 11:12

Het is idd hoe je het bekijkt. Brok is eigelijk ook niet meer dan vitamine, eiwitten en nog wat energie (suiker, zetmeel, ...). Dus als je dat zelf vervangt door een mengsel van vitaminen en eiwitten kom je er ook natuurlijk. Ik grijp liever wel naar brok, maar dan naar eentje niet op puur granen maar naar iets waar je nog wat aan hebt qua antioxidanten, probiotica, etc. Zelf geef ik de inshape (voor eiwit en toen mijn haf nog moest afvallen) en de linamix of booster mix na het werk. Alhoewel vitamines + soja even goed kunnen werken.

Ik denk dat we in essentie beiden hetzelfde punt hebben dat je met alleen hooi+vitaminekorrel te weinig eiwit voert om deftig spieren op te kunnen bouwen.

Die haffen hebben idd minder krachtvoer nodig ivm te dik worden. Een schrale die nog werkt zou ik persoonlijk wel wat extra hoogwaardige brok geven, maar dan geloof ik meer in de vetrijke brokken richting endurance voer dan een granenmix. Of in de slobbers als fibrebeet, zupa etc.

Laatst bijgewerkt door Poekkie op 09-04-21 11:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-04-21 11:14

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 09-04-21 11:14

Ja precies, ik denk dat we in essentie hetzelfde bedoelen

**Geplaatst**: 09-04-21 11:17

Geplaatst: 09-04-21 11:17

Welke merken kan je aan komen in jouw omgeving? Welke omgeving zit je?

Ik kan je van alles adviseren maar als je er dan niet aan kan komen schiet het niet echt op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-21 15:53

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-21 15:53

Ik lees hier heel veel dingen haha,

@trusthim Ik woon in omg. Arnhem, weet eerlijk gezegt niet wat hier in de omgeving zit.

@poekkie Met weinig brok is het probleem nog veel erger helaas.
Hierdoor vind ik enkel vitaminebrok ook wat raar om bij hem te proberen.

Ik ben hartstikke dankbaar voor alle tips die ik lees en lees ook alles meermaals door dus hartstikke bedankt in ieder geval.
Ik ga ook nog even op de aankomende stal rondvragen wat zij voeren.

Ik heb tot nu gewoon op stal vertrouwt kwa voer maar lees dus wel dat er grote kans is dat niet alle vitaminen erin zitten ? Kan hij door vitaminentekort ook minder energie hebben ?(en zoja, weten jullie welke dat dan zou zijn?)

Hij krijgt sinds 2 dagen geen meusli meer en dat lijkt goed te gaan.
Ik hoor veel zeggen dat 3(nu dan 2) kilo per dag heel veel is.
Hoezo is dit veel ? ik ben niet anders gewend, meeste paarden krijgen tussen de 1,5 en 2,5 bij ons op stal.

Voervergelijk.nl zal ik ook nog even opzoeken en als ik er niet uit kom is een specialist ook nog wel een idee denk ik.

**Geplaatst**: 09-04-21 15:57

Geplaatst: 09-04-21 15:57

Vitaminetekort kan zeker minder energie geven en zie je ook vaak terug in de vacht (niet altijd). Maar dat gaat dan over langdurige tekorten. Je kan bloed laten prikken bij de DA, maar bij een paard dat 2-3 kg brok per dag krijgt verwacht ik niet meteen tekorten.

Let wel op dat je voerwijzigingen over een langere periode moet bekijken. Het duurt weken/maanden voordat darmen en metabolisme zijn aangepast. Een weekje iets proberen en dan energie beoordelen werkt dus niet altijd goed.

**Geplaatst**: 09-04-21 19:42

Geplaatst: 09-04-21 19:42

freedomshet schreef:
@poekkie Met weinig brok is het probleem nog veel erger helaas.
Hierdoor vind ik enkel vitaminebrok ook wat raar om bij hem te proberen.

Ik zou het persoonlijk gewoon eens proberen, maar goed dat ben ik. Als het niks is kan je altijd verder kijken

Heel veel biks geven wordt inderdaad op veel stallen gedaan, maar dat is ook niet zaligmakend. Ik ben overigens echt niet een 'natural' hoor haha. Ik kijk gewoon naar wat ze nodig hebben. Een deel doet het goed op alleen een vitaminebrok en de ander geef ik nog biks bij. Vitaminetekort kan ook loom maken inderdaad zoals Poekkie zegt. Een keer een bloedonderzoek ter controle is misschien ook niet gek

**Geplaatst**: 11-04-21 10:07

Geplaatst: 11-04-21 10:07

Ik voer hier ook voornamelijk alleen een vitamine/mineralen brok (pavo vital).
In principe red ze het hier alleen op, alleen wanneer we meer vragen of ze net wat meer mag hebben vullen we dit aan met Pavo Sportfit. Hooguit een halve voerschep maar meestal een kwart tot een derde schep.
Voor haar is dit net voldoende.
Daarnaast voeren we lucerne. Met de ochtend als andere paarden het krachtvoer krijgen, krijgt zij een portie lucerne. Als ze met de avond op stal komen, krijgen de andere krachtvoer en zij lucerne. Bij de vitamine korrel etc krijgt ze ook wat lucerne (al met al 2-2.5 voerschep per dag) met daarover een pompje lijnzaadolie

Dressuur, springen, cross, buitenritten, longeren met enkele en dubbele lijnen.
Overigens is ze wel een paardje dat veel afwisseling nodig heeft, met alleen dressuur maak je haar niet blij.

Laatst bijgewerkt door kiki1976 op 11-04-21 10:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-04-21 10:26

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 11-04-21 10:26

Ik lees niet duidelijk terug of je hem ook echt feller wilt hebben?
In de basis is iedere soort krachtvoer een aanslag op het verteringsstelsel, paarden zijn nou eenmaal niet gemaakt om brokken te verteren en hebben naar verhouding een hele kleine maag.
Als daar dus een grote hoeveelheid zetmeel in terecht komt, kan dit zorgen voor een minder werkend metabolisme.
3 kg per dag is hier alleen bij dracht/ zogen of herstel maar dan ook meerdere voermomenten.
Dan, wat voer je?
Een paard haalt, net als mensen, energie uit suikers en vetten.
Deze komt snel en langzaam vrij(duur energie).
Eiwitten dragen ook bij maar zijn voornamelijk belangrijk voor herstel en spieropbouw.
Het is dus van belang te voeren naar zijn behoefte, goed voer en het liefst zo min mogelijk ivm die belasting op het verteringsstelsel.
Kom je uit op een sportbrok of muesli(muesli is lichter te verteren) waar iig haver in zit. Dit kun je aanvullen met lucerne voor het eiwitgehalte. Wel Eiwitten maar dan uit ruwvoer.
In jouw geval zou ik gaan kijken naar een goede sportmuesli(wij voeren horsefood) met een flinke scheut olie. 2x daags een halve kilo, idealiter met een schep of 4 lucerne erbij en dan na je rijden/ training nogmaals een halve kilo.
Hier lopen de paarden max 4x pw, genoeg om ze in topconditie te houden maar het houdt ze ook fris in de kop en werkwillig. Wellicht kun je ook je trainingen iets minderen/aanpassen(zeker als je paard op de nieuwe stal meer buiten komt)

**Geplaatst**: 11-04-21 10:35

Geplaatst: 11-04-21 10:35

Wildgirl schreef:
Ik lees niet duidelijk terug of je hem ook echt feller wilt hebben?
In de basis is iedere soort krachtvoer een aanslag op het verteringsstelsel, paarden zijn nou eenmaal niet gemaakt om brokken te verteren en hebben naar verhouding een hele kleine maag.
Als daar dus een grote hoeveelheid zetmeel in terecht komt, kan dit zorgen voor een minder werkend metabolisme.
3 kg per dag is hier alleen bij dracht/ zogen of herstel maar dan ook meerdere voermomenten.
Dan, wat voer je?
Een paard haalt, net als mensen, energie uit suikers en vetten.
Deze komt snel en langzaam vrij(duur energie).
Eiwitten dragen ook bij maar zijn voornamelijk belangrijk voor herstel en spieropbouw.
Het is dus van belang te voeren naar zijn behoefte, goed voer en het liefst zo min mogelijk ivm die belasting op het verteringsstelsel.
Kom je uit op een sportbrok of muesli(muesli is lichter te verteren) waar iig haver in zit. Dit kun je aanvullen met lucerne voor het eiwitgehalte. Wel Eiwitten maar dan uit ruwvoer.
In jouw geval zou ik gaan kijken naar een goede sportmuesli(wij voeren horsefood) met een flinke scheut olie. 2x daags een halve kilo, idealiter met een schep of 4 lucerne erbij en dan na je rijden/ training nogmaals een halve kilo.
Hier lopen de paarden max 4x pw, genoeg om ze in topconditie te houden maar het houdt ze ook fris in de kop en werkwillig. Wellicht kun je ook je trainingen iets minderen/aanpassen(zeker als je paard op de nieuwe stal meer buiten komt)

Waarom is muesli beter te verteren?
Mijn zeiden ze juist altijd het omgekeerde, dat er op brok beter wordt gekauwd en muesli er vaak juist deels onverteerd terug uitkomt omdat ze het te snel doorslikken?

**Geplaatst**: 11-04-21 10:37

Geplaatst: 11-04-21 10:37

Poekkie, hier wordt er op de muesli beter gekauwd dat op brokjes.
Daarnaast paarden die gevoelig zijn voor slokdarm verstoppingen wordt hier in de kliniek geadviseerd geen brokken met te voeren maar muesli en het liefst zonder brokjes erin. Juist omdat ze het sneller eten.

**Geplaatst**: 11-04-21 10:41

Geplaatst: 11-04-21 10:41

kiki1976 schreef:
Poekkie, hier wordt er op de muesli beter gekauwd dat op brokjes.
Daarnaast paarden die gevoelig zijn voor slokdarm verstoppingen wordt hier in de kliniek geadviseerd geen brokken met te voeren maar muesli en het liefst zonder brokjes erin. Juist omdat ze het sneller eten.

He wat gek.
Hier een paard gekend dat juist altijd slokdarmverstopping deed op muesli maar niet op brok. Vreemd hoe alle paarden en adviezen zo kunnen verschillen

**Geplaatst**: 11-04-21 11:11

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 11-04-21 11:11

Misschien dat het uitmaakt in de grote van de brok?

**Geplaatst**: 11-04-21 11:22

Re: De grote uitdaging genaamd, het juiste voer.

Geplaatst: 11-04-21 11:22

Dat kan.
Paard werd wel in groep gevoerd. We zagen dat er meer onrust was met muesli, waarschijnlijk omdat er dan meer selectief gegeten werd en ze toch in de emmer van de buren moesten gaan zoeken terwijl er nog voer in de eigen emmer zat. Dat was niet meer met brok. Onze verklaring was dan ook dat het betreffende paard dan misschien minder schrokte omdat de anderen ook rustiger bleven. Geen idee.
De brokgrootte was vrij standaard, beetje pavo-vital grootte of iets meer.

**Geplaatst**: 11-04-21 11:22

Geplaatst: 11-04-21 11:22

Je zou Vitalbix een berichtje kunnen sturen, zij hebben mij destijds ook voeradvies gegeven voor mijn dressuurpaard van 18 jaar. Hij eet nu sinds september 2020 Vitalbix en hij ziet er veel beter uit dan eerder, veel meer spieren gekregen en veel looplust.