Mineralen liksteen: goed of niet?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-08 14:51

Het vervelende is: hoe meer je je in paardenvoeding gaat verdiepen, hoe ingewikkelder het wordt en hoe meer vragen je krijgt. Nagelbijten / Gniffelen

Aan de ene kant hoor je dat veel mensen vinden dat een mineralen liksteen juist goed is, aan de andere kant hoor je dat dit niet goed is, omdat je niet weet hoeveel je paard binnen krijgt en wat de samenstelling van de mineralen liksteen is. Zitten er over het algemeen genoeg mineralen in het ruwvoer voor een paard, aangevuld met een kleine hoeveelheid krachtvoer? Of is een mineralen liksteen noodzakelijk? Of kun je beter een zoutblok kopen?

Ik snap dat het per paard verschillend is, omdat paarden verschillende bodems grazen en verschillende soorten ruwvoer krijgen. Daarom is mijn vraag ook in het algemeen.

kitty_gomez
Berichten: 8092
Geregistreerd: 22-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 21:25

.
Laatst bijgewerkt door kitty_gomez op 08-03-24 18:45, in het totaal 1 keer bewerkt

siskeh
Berichten: 8985
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 21:27

naar mijn idee kiest een paard zelf wel of hij er behoefde aan heeft.
heb zelf ook een himalaya zoutsteen en eerst keken ze er niet naar om( in de zomer)
maar nu vinden ze het al een stuk interesanter!

kitty_gomez
Berichten: 8092
Geregistreerd: 22-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 21:28

.
Laatst bijgewerkt door kitty_gomez op 08-03-24 18:45, in het totaal 1 keer bewerkt

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 21:30

zo'n himalaya steen zit ook vol mineralen!

kitty_gomez
Berichten: 8092
Geregistreerd: 22-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 21:31

.
Laatst bijgewerkt door kitty_gomez op 08-03-24 18:44, in het totaal 1 keer bewerkt

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 07:55

dorientjuh schreef:
Zitten er over het algemeen genoeg mineralen in het ruwvoer voor een paard, aangevuld met een kleine hoeveelheid krachtvoer? Of is een mineralen liksteen noodzakelijk? Of kun je beter een zoutblok kopen?
Ik snap dat het per paard verschillend is, omdat paarden verschillende bodems grazen en verschillende soorten ruwvoer krijgen. Daarom is mijn vraag ook in het algemeen.

En daarom is je vraag ook niet zomaar te beantwoorden. Ik begrijp je vraag en evt. verwarring maar dit geeft meteen aan dat voeding een vak apart is; ergens maakte ik al een opmerking dat voedingscalculators op websites niet betrouwbaar zijn en van mij mogen ze helemaal weggelaten worden: mensen gaan er mee rekenen en komen er dan helemaal niet mee uit. Los van het feit dat deze vol fouten staan bevatten ze geen achtergrond informatie, waardoor het uiteindelijke advies niet klopt.
Zoals ik al eerder zei spelen er ontzettend veel factoren een rol: je noemt hier al verschillende grondsoorten maar denk ook aan manier van ruwvoederwinning en niet te vergeten gesteldheid van het paard.
Als ik jou vraag nu zou beantwoorden is mijn antwoord: het ruwvoer wat ik hier voer bevat alles, dus er is geen krachtvoer bij nodig. Om het zout aan te vullen krijgen de paarden een zoutblok, geen mineralensteen ivm gevaar voor overdosering ijzer.
Ik denk daarom niet dat deze vraag algemeen gesteld kan worden: als je algemeen zou gaan beweren dat ieder paard een zoutblok moet hebben, klopt dit advies voor enkele paarden niet (velen zitten niet eens aan een zoutblok, blijven er vanaf).
Als je in het algemeen gaat beweren dat alleen ruwvoer met eenbeetje krachtvoer voldoende zou zijn, gaat die vlieger voor een grote groep niet op.
Het blijft een zaak die individueel bekeken moet worden, liever door specialisten dan door zelf te gaan rekenen mbv een voedingscalculator op 1 of andere website. Specialisten houden rekening met tientallen andere zaken die erbij komen kijken en dat doet een voedingscalculator niet. Om 1 voorbeeld te noemen: een voedingscalculator houdt geen rekening met verliezen van voedingsstoffen die veroorzaakt worden door bv manier van winning, opslag, voeren, etc. Ook houden zij geen rekening met overdosering van bepaalde stoffen; de info over herkenning van overdosering ontbreekt. Zo zijn er nog wel tientallen punten te noemen aan ontbrekende punten.

tinkert
Berichten: 237
Geregistreerd: 11-11-07

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 10:35

Voeding vind ik sowiezo een lastige. Heb een keer aan drie mensen advies gevraagd. Alle drie hebben meerdere paarden lopen al voor vele jaren en ik kreeg drie verschillende verhalen over wat wel en niet goed is. Ik ben beginnend op dit gebied en vind het moeilijk om informatie te vinden over correcte voeding. Tips welkom!

ggit

Berichten: 95
Geregistreerd: 02-11-07
Woonplaats: schuinesloot

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 10:45

het is inderdaad lastig om te bepalen. omdat mijn paard ook nog wat ouder is (en de laatste tijd veel aan haar ijzeren boxdeur staat te likken), heb ik vorige week voor de zekerheid eens een bloedtest laten doen. het bloed is breed getest, dus ze hebben zo'n beetje naar alles gekeken. daaruit kwam dat ze overal goed op scoorde, en dus geen tekorten had. ik vind het wel fijn om het zeker te weten, en dat het voer dat ze nu krijgt voldoende is. dus ik laat voortaan gewoon twee keer per jaar haar bloed testen. toch de enige manier om het zeker te weten!

tinkert
Berichten: 237
Geregistreerd: 11-11-07

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 11:40

Dat is inderdaad een goed idee. Zo kun je het goed in de gaten houden en anticiperen op het moment dat er tekorten ontstaan!

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 11:43

ik kies toch voor een mineralenliksteen omdat mijn tinker weinig brok krijgt en vorig jaar bloedarmoede heeft gehad.
Ik kan geen andere oorzaak bedenken dan voeding; ze is goed ontwormd (ook tegen lintworm).
Het gras in de wei is natuurlijk een stuk eenzijdiger dan de wilde mengsels die ze in de natuur eten.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 11:47

Ben gisteren naar een lezing geweest over paardenvoer. En wat bleek dat wat ik deed was al goed.
Een gewone witte liksteen die de paarden altijd tot beschikking hebben is genoeg. Likken ze er niet van hebben ze gewoon geen behoefte. De andere likstenen met mineralen hebben geen functie anders dan het legen van een portemenee. Dit wist ik al maar was wel prettig dit bevestigd te horen te krijgen. De mineralen op die likstenen kunnen zich niet binden en komen daarom niet aan. Je hoeft je niet ongerust te maken wanneer het paard het niet gebruikt, dan heeft ie gewoon geen behoefte.

Beanstje je kan dus beter kiezen voor eten wat sporenelementen bevat. Of een extra kuur geven.
heb je via een bloedtest duidelijk welke voedingstoffen mineralen of sporenelementen missen. En kreeg die in de week voor de bloedtest geen extra vitaminen. Want dit vertekent het bloedbeeld.

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 16:24

ok dat is interessant om te lezen. Ik geef inmiddels Pavo vital bij juist omdat ze praktisch geen bix krijgt.
Als haar liksteen op is, zal ik ook maar gewone zoutstenen kopen.

N.b. vandaag gelezen in Your horse: Kan een paard teveel zout krijgen? Antwoord: nee, komt bijna niet voor. Alleen als paarden heel veel op stal staan en zich gaan vervelen, willen ze nog weleens door veel te spelen met de liksteen, teveel zout binnenkrijgen. In da t geval kan je beter de steen uit de stal houden en slechts elke dag een keer eventjes aanbieden. die speeldingen met zout zijn dus eigenlijk helemaal niet goed!

Maris
Berichten: 16058
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 18:54

Er staat een heel nieuw artikel over likstenen op paardnatuurlijk !

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 19:14

Dat artikel vertelt dus precies wat we al wisten. Een gewone ordinaire zoutblok voldoet prima. En paarden likken eraan wanneer er behoefte aan is.

lillytjuh

Berichten: 3330
Geregistreerd: 28-09-08
Woonplaats: Rosmalen

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 23:10

Ik heb een mineralensteen en een zoutsteen hangen en met beide wordt niets gedaan! Mijn paardjes zijn 24 en 30 jaar.

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 11:59

Maris schreef:
Er staat een heel nieuw artikel over likstenen op paardnatuurlijk !

Ja... wat vol fouten zit.

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 12:01

Dinopino schreef:
Dat artikel vertelt dus precies wat we al wisten. Een gewone ordinaire zoutblok voldoet prima. En paarden likken eraan wanneer er behoefte aan is.

Klopt precies... Als je over de fouten heen leest hou je idd een niet veelzeggend artikeltje over, met allerlei info wat al lang bekend was en wat de meeste mensen al wisten.... Artikel is goed opgedirkt, lijkt heel wat maar intussen is het niets...

Vjestagirl

Berichten: 26959
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 12:04

Een gewone witte liksteen vertrouw ik niet. Net als bij mensen, hoe meer zout ze binnen krijgen, hoe meer ze willen drinken. Een paard dat gewoonlijk genoeg drinkt gaat door een witte steen meer drinken, verstoort daarmee de balans in zijn lichaam en daardoor worden voedingsstoffen uit de voeding niet opgenomen. Ik ken meerdere paarden die aanhoudend aan de diaree zijn geweest in de periode dat ze nog een witte steen kregen.

Lizz

Berichten: 9213
Geregistreerd: 18-10-02
Woonplaats: Hier aan de kust, de Zeeuwse kust...

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 12:13

Het paard wat ik rijd heeft een himalaya steen gehad in stal, deze was na 4 á 5 weken op...
Hij stond toen nog dagelijk op de wei (van 10.00 tot 18.00) en 's nachts op stal.
Nu heb ik een knz mineralen steen (zo'n rode) gekocht en deze gaat ook al vrij snel. (nu staat hij van 10.00 tot 17.00 op paddock)

Nu vraag lees ik hier dat het dus niet veel effect heeft zo'n mineralen steen, komt het daarom dat het snel op gaat? Omdat zijn lichaam niets op neemt?

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 13:06

Denk toch dat je voor de echte mineralen het in de voediing moet gaan zoeken. Tenminste dat is wat ik eruit begrepen heb. De mineralen en sporenelementen zitten in het voer. Zij binden zich met andere stoffen. Vitamine e bind zich geloof ik alleen met selenium.Wanneer je paard weinig behoefte heeft aan energie omdat ie niet veel doet en of binnen staat heeft ie nog wel behoefte aan de mineralen en vitamines. Voer je je paard dus minder krijgt hij dus naast minder energievoer ook minder mineralen binnen. Het effekt van deze tekorten die je voert zul je pas heel laat merken. Want het paard spreekt zijn reserves aan. Pas wanneer die op zijn krijg je problemen. Schrikachtig enz.
Voer je ze in de winter wel meer dan kunnen ze de reserves dus weer aanvullen. Dit is wat ik uit het verhaal begrepen heb.

Lizz

Berichten: 9213
Geregistreerd: 18-10-02
Woonplaats: Hier aan de kust, de Zeeuwse kust...

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 13:42

Oke, nou hij krijgt genoeg krachtvoer, misschien iets te veel. Maar we zijn ook flink zijn conditie aan het opbouwen.
Daarnaast krijgt hij elke dag een schepje selenium. Ook krijgt hij kuil zowel op stal als op paddock.

Hij is wel schrikachtig, maar dat doet hij alleen als hij het werk saai vindt.

Oja het andere paard van hun, krijgt precies het zelfde voer. Behalve de selenium, dat krijgt hij niet. Deze heeft nog steeds dezelfde steen en gebruikt deze veel minder.

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 13:45

even offtopic:als je zelf nog zoveel vragen hebt over voeding, hoe kun je dan adviesen (betaald!) gaan geven aan anderen?

ik geef bewust geen mineralensteen, maar geef alleen zout door het voer vanwege natrium. als je weet wat er in je hooi zit en in je ruwvoer kun je zelf berekenen of je paard een tekort aan iets krijgt...

Kendra

Berichten: 9089
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 13:52

Als een paard tekorten heeft is een liksteen sowieso niet genoeg - je weet immers nooit wat ze precies binnenkrijgen. Dat een paard er aan gaat slikken als hij behoefte heeft zal toch alleen voor het zout gelden, dat is erg dominant aanwezig en ik geloof echt niet dat mijn paarden bij een magnesium (of wat dan ook)-tekort aan hun liksteen gaan lebberen omdat daar extra magnesium in zit.
Liksteen is leuk voor de afleiding en een beetje zout is soms ook niet verkeerd. Net als bij mensen vindt de een het gewoon lekkerder dan de ander. Eén van mijn paarden vreet himalayastenen maar ik geloof er niks van dat te maken heeft met een mogelijk tekort.

diessel
Berichten: 670
Geregistreerd: 17-12-06

Re: Mineralen liksteen: goed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 13:56

Heb in iedere stal een knz liksteen hangen en buiten een himalaya steen.
Merk dat nieuwe paarden en pony's er in het begin heel veel aan likken.
Sommige hadden ze in een week al op.
Ik hang er dan direct een nieuwe in en na een tijdje zie je dat de behoefte afneemt.
Ze maken er dan op normale wijze gebruik van.
Ik denk dat het goed is om er altijd 1 aan te bieden.