De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114239
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-07 16:23

http://www.paardenkrant.nl
paardenkrant.nl

Specialisatie is niet iets van de laatste tijd en zeker geen hype, het is een ontwikkeling in de paardensport die al een decennia bezig is. De fokkerij speelt daarop in. Wat is nu eigenlijk het verschil in exterieur tussen het spring- en dressuurpaard? Naar aanleiding vande centrale keuring in Veghel geeft jurylid Jaques Verkerk aan dat er veel overeenkomsten zijn en wat verschillen, en dat het grote verschil zit in de romprichting, wat vooral in beweging tot uiting komt.

Het veelzijdige paard van weleer is niet meer. Werd halverwege de vorige eeuw het paard ingezet voor het werk op het land en soms gecombineerd met de sport, daar maakte de trekker een abrupt einde aan. Het rijpaard werd veredeld om geschikt te maken voor de sport.
Die sport was eerst veel veelzijdig. Het dier werd ingezet voor zowel springen als dressuur en als het even kon werd ook nmog samengesteld gereden. De F1-producten van Lucky Boy bleven op hoog niveau te kunnen springen en Nederland speelde internationaal een bescheiden rol in de topspringsport. In de dressuurtopsport bleven de prestaties op hoog niveau eerst nog achter.

Lees hier het hele bericht.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114239
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-07 16:24

Citaat:
Specialisatie is niet iets van de laatste tijd en zeker geen hype, het is een ontwikkeling in de paardensport die al een decennia bezig is. De fokkerij speelt daarop in. Wat is nu eigenlijk het verschil in exterieur tussen het spring- en dressuurpaard? Naar aanleiding vande centrale keuring in Veghel geeft jurylid Jaques Verkerk aan dat er veel overeenkomsten zijn en wat verschillen, en dat het grote verschil zit in de romprichting, wat vooral in beweging tot uiting komt.

Het veelzijdige paard van weleer is niet meer. Werd halverwege de vorige eeuw het paard ingezet voor het werk op het land en soms gecombineerd met de sport, daar maakte de trekker een abrupt einde aan. Het rijpaard werd veredeld om geschikt te maken voor de sport.
Die sport was eerst veel veelzijdig. Het dier werd ingezet voor zowel springen als dressuur en als het even kon werd ook nmog samengesteld gereden. De F1-producten van Lucky Boy bleven op hoog niveau te kunnen springen en Nederland speelde internationaal een bescheiden rol in de topspringsport. In de dressuurtopsport bleven de prestaties op hoog niveau eerst nog achter.

Langzaam maar zeker gingen ruiters en amazonesin de basissport - in navolging van de topsport - alleen dressuur rijden of alleen springen en werd de specialisatie ingezet. En fokkers gingen zich vervolgens meer en meer profileren in de dressuur of in het springen. Hengsten kregen stempels opgedrukt. Maar niet altijd was de uitwerking zo voorspelbaar als het op papier leek. Zo kwamen Flemmingh en Contango als springhengst naar Nederland. Zij zijn het net zoals Ferro juist goed gaan doen in de dressuurpaardenfokkerij. En wat te denken van Kigali die alszesjarige het WK springen voor jonge paarden won en nu op het hoogste niveau in de dressuursport loopt? Overigens zie je bijna nooit een dressuurgefokte hengst die springpaarden levert.

Mede dankzij Anky van Grunsven is die dressuur enorm gaan leven in Nederland en daarmee ook de fokkerij. Hoe je het ook wendt of keert: sport bepaalt welke richting de fokkerij opgaat en dat haalt de specialisatie binnen.

Het KWPN heeft eerst de selectie van de hengsten aangepast en vervolgens werd de specialisatie ook in de merriekeuringen doorgevoerd. Dressuurpaarden hoeven hun benen niet meer te breken over hindernissen en de punten voor stap en draf bij springpaarden worden nog wel gegeven, maar niet meer meegenomen voor het toekennen van de ster. De stap en draf moeten overigens voor de ster wel voldoende zijn. In de merrietesten hoeven de dressuurpaarden evenmin meer te springen en worden de punten van de basisgangen (behalve de galop) niet meer meegenomen.
Het KWPN heeft voor beide richtingen een selectiereglement en een keuringsstandaard opgesteld. Die zijn te vinden op de internetsite onder KWPN -> Organisatie -> reglementen.

Voor Jacques Verkerk, die we spraken op de centrale KWPN-keuring in Veghel, is het heel duidelijk dat het grootste verschil zit in de romprichting. Het jurylid stelt: "Dat verschil ga je steeds meer zien. Een dressuurpaard is naar boven gebouwd en beweegt naar boven. Voor ons mag een springpaard horizontaal bewegen maar wel met een krachtig achterbeen. En het liefst niet met teveel front."
Op de foto's van de kampioenen van Veghel (Zhara Obertje en W Zermie) geeft Verkerk aan dat het verschil zichtbaar is door de romprichting te vergelijken met het dranghek erachter.
Fokkers kiezen volgens hem steeds bewuster een richting, wat te zien is in de afstamming, die vaakal generaties bewust spring- of dressuurgericht is. "Allround fokken zit vaak ook in de afstamming en vervolgens waar het dier mee is aangepaard."

Volgens Verkerk hebben fokkers goed door hoe het nieuwe spel werkt. "Op de stamboekkeuring waren fokkers nog wel eens bezorgd welke kant ze op moesten met hun merrie. Vorig jaar waren er op het totaal van zo'n duizend merries op deze keuringen ik schat tien tot twintig paarden die we hebben omgezet. Dit jaar was dat aantal op 1 hand te tellen. Je volgt de sport en wat nodig is. Het proces is de laatste jaren snel gegaan en ook snel ingeburgerd. Fokkers kiezen bewuster.

saaraah
Berichten: 1215
Geregistreerd: 18-04-05
Woonplaats: Enschede

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 16:57

Degene die mij een modern dressuurpaard kan laten zien met een opwaarts gebouwde romp krijgt een schouderklopje.

Wat een bullshit staat die kerel daar te verkondigen zeg Gestoord

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 17:18

vreemde redenatie, geen front, volgens mij hebben veel springpaarden juist wel front

Senja_x
Berichten: 398
Geregistreerd: 24-11-05

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 17:37

Als ik het goed begrepen heb bedoeld die de romp diepte.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 18:01

Plaats voor een goed hart ofzoiets hoor je wel eens vaker.
Maar of het nu zo goed is om in de hokjes te fokken weet ik niet.
In ieder geval vraag ik me weleens af waar die paarden zijn die en op het hoogste niveau sprongen en op het hoogste niveau dressuurden en of die nu dan slechter of beter waren.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 20:23

Kan iemand mij uitleggen wat voor nieuwswaarde dit heeft Verward

Schangah

Berichten: 2748
Geregistreerd: 28-01-06

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 20:46

Raar dat de springpaarden het dan zo goed doen in de dressuursport? Volgens mij zijn ze bij de KWPN blind. In Duitsland voeren ze een geheel ander beleid en waar komen Bonfire en Salinero vandaan...... juist uit Duitsland.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-07 23:48

Ik ben benieuwd wie dit geloofd!!! Vork

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 09:01

Verkerk Haha! en Rosie ook. Ja

silverbrumby

Berichten: 2913
Geregistreerd: 31-12-05
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek ;)

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 09:56

Citaat:
Dat verschil ga je steeds meer zien. Een dressuurpaard is naar boven gebouwd en beweegt naar boven. Voor ons mag een springpaard horizontaal bewegen maar wel met een krachtig achterbeen. En het liefst niet met teveel front."


nou.. zit wel wat in ja.. ik kan dat dan mooi vergelijken met die van mij.
1. dressuurpaard gefokt. Hij is naar boven gebouwd, en beweegt opwaarts met elastisiteit, goed front.
2. springpaard gefokt. Zij is horizontaal gebouwd, ook met veel diepte, beweegt ook hotizontaal maar wel goede achterhand. En heeft niet zo mooi front.

saaraah
Berichten: 1215
Geregistreerd: 18-04-05
Woonplaats: Enschede

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 12:15

silverbrumby schreef:
Citaat:
Dat verschil ga je steeds meer zien. Een dressuurpaard is naar boven gebouwd en beweegt naar boven. Voor ons mag een springpaard horizontaal bewegen maar wel met een krachtig achterbeen. En het liefst niet met teveel front."


nou.. zit wel wat in ja.. ik kan dat dan mooi vergelijken met die van mij.
1. dressuurpaard gefokt. Hij is naar boven gebouwd, en beweegt opwaarts met elastisiteit, goed front.
2. springpaard gefokt. Zij is horizontaal gebouwd, ook met veel diepte, beweegt ook hotizontaal maar wel goede achterhand. En heeft niet zo mooi front.


Ik zou wel eens een foto ter illustratie willen zien. In mijn beleving hebben de meeste paarden van tegenwoordig geen oplopende romprichting en bewegen ze helemaal niet met balans. ik zeg uiteraard niet dat dit ook voor jouw paarden geld hoor!

jenga_8

Berichten: 1416
Geregistreerd: 20-01-06
Woonplaats: Lelystad

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 14:19

Als je het mij vraagt gaat alle kwaliteit weg uit een paard als het niet eens meer in staat is te springen! Door dit gerichte fokken krijg je dressuurpaarden die zo ruim lopen dat ze bescherming om moeten omdat ze anders hun eigen voeten kapot lopen.
En omdat het springen naar verhouding minder populair wordt, verdwijnt er heel veel springkwaliteit! Omdat Ferro zo populair is geworden in de dressuur worden zijn kwaliteiten als springpaard eigenlijk verwaarloosd en niet gebruikt.
En dan nog niet te spreken over wat we met dit soort paarden in SGW/eventing moeten???
Mijn mening hierin is ook dat alle creativiteit en gedufdheid van het fokken er zo uit gaat. Iedereen let op papier, VOILA! aard krijgt alleen al op basis van papier een stempel--> dressuur of springen. als het papier zegt springen dan denken mensen dat het paard niet geschikt is voor dressuur en andersom. Verschrikkelijk, en dit soort mensen bevestigen dit denken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 15:16

jenga_8 schreef:
Omdat Ferro zo populair is geworden in de dressuur worden zijn kwaliteiten als springpaard eigenlijk verwaarloosd en niet gebruikt.


Welke springkwaliteiten van Ferro??????

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 20:13

Ferro is volgens mij van Ulft en dat is een echte springpaardenvererver. Moeders kant Brenda ( Farn x Prefekt) Farn was een Groninger hengst, op driejarige leeftijd geïmporteerd uit Holstein door het NWP. Hij is de vader van de Gelderse keurhengst Garant, en van de beroemde KWPN hengst Nimmerdor, die de enige goedgekeurde zoon was gedurende de eerste 10 jaar van het bestaan van het KWPN. Farn werd heel goedkoop verkocht omdat hij van het ouderwetse type was. De ontdekking van de excellente springkwaliteiten van zijn kinderen zorgde voor een omwenteling en een aantal van zijn zonen werden door het KWPN goedgekeurd.
Dus ja Ferro heeft springgenen in huis en ik heb me laten vertellen dat hij ook goed kon springen.

>En kijk bijvoorbeeld naar Kigali (Wolfgang x Voltaire), ook al zon springer die nu dressuur loopt.

En inderdaad als je teveel in het hokje fokt en de populatie te klein maakt dan krijg je zwakke paarden.
Je moet gewoon een correct gebouwd paard willen liefst met een krachtig achterbeen, goede instelling en dergelijke.
En Salinero ja hij dressuurt en familie van hem springt zo hoort het ook.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-07 20:26

Ulft een springpaardenvererver, goh ik blijf nieuwe dingen hier leren Scheve mond.
Kigali loopt dressuur omdat hij het echte talent voor de springsport, ondanks zijn sublieme moeder, mistte. Dat zou dus aan zijn vader gelegen kunnen hebben.
Ferro idem dito daar hadden ze van alles mee geprobeerd voor Coby echt zijn talent, met name voor de piaffe en de passage ontdekte.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 17:18

Kigali heeft als vader wolgang die als vader weer Farn, van moeders kant is de opa Voltaire. In 1997 werd hij wereldkampioen springen bij de vijfjarigen, en kijk bijvoorbeeld naar zijn moeder Finesse die in Atlanta meedeed onder Emile Hendrix.
Voltaire bijvoorbeeld bracht weer vele springpaarden gebracht.

Een goed paard moet gewoon een goede motor hebben.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 17:21

Ik weet hoe Kigali gefokt is en geef aan wie zijn moeder is. Ondanks dat alles stapte Albert Zoer er van af en bracht hem bij Coby.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 19:27

sarabande schreef:
Ik weet hoe Kigali gefokt is en geef aan wie zijn moeder is. Ondanks dat alles stapte Albert Zoer er van af en bracht hem bij Coby.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen



Stapte Albert Zoer er zelf af of heeft van manen hem zelf bij van baalen gebracht waar hij heel veel mee samen werkt?
Dat weten we niet. En wie weet is het wel lucratiever een hengst als dressuurhengst te hebben dan als springhengst.
Waar ik eigenlijk op antwoorde is je verbaasde blik mbt springbloed en dergelijke.
Van Ulft terwijl dat toch een belangrijk grondvererver was.

Verder talent alleen is niet genoeg, daar moet ook een goed match ruiter bij komen en goede basisvoorwaarden. Je kunt niet zomaar zeggen ligt aan papa of ligt aan mama want talent is niet altijd een vererfbaar feit.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 20:36

Kafue schreef:
Stapte Albert Zoer er zelf af of heeft van manen hem zelf bij van baalen gebracht waar hij heel veel mee samen werkt?
Dat weten we niet. En wie weet is het wel lucratiever een hengst als dressuurhengst te hebben dan als springhengst.
Waar ik eigenlijk op antwoorde is je verbaasde blik mbt springbloed en dergelijke.
Van Ulft terwijl dat toch een belangrijk grondvererver was.

Verder talent alleen is niet genoeg, daar moet ook een goed match ruiter bij komen en goede basisvoorwaarden. Je kunt niet zomaar zeggen ligt aan papa of ligt aan mama want talent is niet altijd een vererfbaar feit.


Je neemt een heleboel onzin aan
Albert, toch niet de eerste de beste amateur lukte het niet om Kigali in het grote werk rond te krijgen. Je veronderstelling dat een hengstenhouder zou uitmaken wat Zoer met zijn eigendom moet doen, is volslagen belachelijk.
Kigali bleek niet het talent van zijn moeder te hebben. Wellicht was het verstandiger geweest om een goede Holsteiner op Finesse te zetten, maar dat was dus niet de keus van de fokker.

En inderdaad je kan niet zomaar zeggen dat als Nimmerdor van Farn springpaarden geeft dat Wolfgang van Farn (we hebben het over internationale paarden) dat ook doet. Want dat is namelijk niet zo.
Ulft zie je in veel dressuurpaarden in de pedigree, maar bij de springpaarden nauwelijks.

Jammer dat er zoveel fantasie juist op nieuws geuit wordt, ik vind dit dan ook veel meer een F&A onderwerp.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 22:12

Wie weet is Kigali niet de gemakkelijkste met het rijden wat zeer zeker niet wil zeggen dat Albert slecht is maar je weet het fijne er neem ik aan niet van. Bovendien is het inderdaad zo dat zoer eigenaar is samen met bijvoorbeel stal van baalen, de vries en krooswijk.
Hij is ook in bezit geweest bij van Maanen en als je hem beoordeeld op zijn cijfers verwacht je geen springpaard en geen dressuurpaard want zo mooi waren die niet echt.
En het paard is in eigendom van van maanen geweest dat dat nu niet meer zo is wist ik niet maar het was wel zo en ik denk dat beslissing in aller belang is genomen, en nog het meeste in het financiele belang.

Wolfgang (v. Farn ) levert meer dan uitstekende spring en dressuurpaarden, hoe kom je erbij dat dit niet zo is. Het is een allround vererver daar zouden we er meer van moeten hebben.
In Kigali is dan mischien niet de topper geboren al vraag ik me af waarom hij met twee hoeven in zijn neus het vijfjarigen kampioenschap gewonnen heeft........ o ja dat kwam natuurlijk omdat hij de enige deelnemer was.
Kom op zeg houd nu toch op die paarden af te kraken. Niet alleen kan dat dier springen hij kan ook nog eens grand prix dressuur lopen. Zulke paarden zijn belangrijk. Die een parcours kunnen springen en een dressuurproef kunnen lopen.

Maar goed jij zult er wel meer verstand van hebben dan ik, houd me niet zo bezig met paarden fokken.

Afbeelding
Kigali gereden door Nathalie van der Meij

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-07 22:23

Kafue schreef:
Wie weet is Kigali niet de gemakkelijkste met het rijden wat zeer zeker niet wil zeggen dat Albert slecht is maar je weet het fijne er neem ik aan niet van Huilen . Bovendien is het inderdaad zo dat zoer eigenaar is samen met bijvoorbeel stal van baalen, de vries en krooswijk.
Hij is ook in bezit geweest bij van Maanen en als je hem beoordeeld op zijn cijfers verwacht je geen springpaard en geen dressuurpaard want zo mooi waren die niet echt.
En het paard is in eigendom van van maanen geweest dat dat nu niet meer zo is wist ik niet maar het was wel zo en ik denk dat beslissing in aller belang is genomen, en nog het meeste in het financiele belang.

Maar goed jij zult er wel meer verstand van hebben dan ik, houd me niet zo bezig met paarden fokken.


Kigali was van Zoer die hem kocht van de fokker en eigenaar was toen hij in 1997 voor de keuring kwam pas nadat hij bij van Baalen is gekomen is hij medeeigendom geworden van Van Baalen en nog wat andere eigenaren waaronder geen Van Maanen.

Kigali was als 5 jarige kampioen, maar het grote werk, wat ze nog niet doen als ze 5 zijn, bleek hij niet aan te kunnen. Ik kam niets af ik geef alleen weer wat er in werkelijkheid gebeurt is.

Je zuigt gewoon dingen uit je duim en verkoopt ze als zijnde waarheid. Dat heeft niets met verstand van fokken te maken, maar gewoon met te veel fantasie en eigenwijsheid.

I rest my case....zucht

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-07 09:35

edit in 1995 voor de keuring, in 1997 wereldkampioen in Lanaken

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-07 13:41

Citaat:
Kigali was als 5 jarige kampioen, maar het grote werk, wat ze nog niet doen als ze 5 zijn, bleek hij niet aan te kunnen. Ik kam niets af ik geef alleen weer wat er in werkelijkheid gebeurt is.


Mentaal niet en dat wil niet zeggen dat hij daar fysiek niet toe in staat is. Als een paard in Verden eerste wordt, heten het tegenwoordig ook al werelddressuurpaarden te zijn. Poetin bijvoorbeeld is nooit verder gekomen dan wat rondjes voorbeensteken. Dat heeft met dressuur weinig van doen.
Citaat:
De neerwaartse romp van de kampioen dressuur 2007 laat duidelijk zien dat het gewicht op de voorhand veel groter is dan het gewicht op de achterhand. Deze onbalans manifisteert zich heel in het afzettende voorbeen dan later vertrekt dan het diagonaal afzettende achterbeen. Du moment dat het volledig vrij van de grond is, dalen de heffende benen voor de landing. Het zweefmoment is praktisch nihil.

Rijkunstig zijn deze paarden niet in balans te rijden omdat er geen balans is. Voor de hogere dressuur (piaffe, passage en pirouettes) missen ze de buigende en dragende gewichten omdat ze nagenoeg permanent met gestrekte benen lopen. Het heffende voor -en achterbeen missen de symmetrie en de tact.

Met de moderne trek -en plukmethodes en door het paard goed in de mond te hangen en tegelijk vooruit te prikken, zwiept het voorbeen er nog een poosje spectaculair uit en helaas wordt dit tegenwoordig voor dressuur versleten. Het resultaat is echter vroeg versleten voorbeenzwaaiers die met dressuur niets van doen hebben.


Citaat:
Het gewicht van een massa ligt toch aan de onderzijde? Als de onderlijn van de massa schuinafwaarts verloopt dan ligt het zwaartepunt op het diepste punt van de lijn. En niet vanaf de schoft bovenop het paard. Overigens verloopt die lijn vanwege de permanent verhoogde uitsteeksels van de schoft altijd neerwaarts af. Dat heeft met de romprichting weinig van doen.

Het diepste punt van dit paard ligt ver voorbij het midden en dus ligt meer gewicht op de voorhand dan op de achterhand. En daarbij kan niet over een beweging in balans spreken. Nog even afgezien van de andere nadelen.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: De romp grootste verschil spring- en dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-07 14:06

sarabande schreef:
Kigali was van Zoer die hem kocht van de fokker en eigenaar was toen hij in 1997 voor de keuring kwam pas nadat hij bij van Baalen is gekomen is hij medeeigendom geworden van Van Baalen en nog wat andere eigenaren waaronder geen Van Maanen.

Kigali was als 5 jarige kampioen, maar het grote werk, wat ze nog niet doen als ze 5 zijn, bleek hij niet aan te kunnen. Ik kam niets af ik geef alleen weer wat er in werkelijkheid gebeurt is.

Je zuigt gewoon dingen uit je duim en verkoopt ze als zijnde waarheid. Dat heeft niets met verstand van fokken te maken, maar gewoon met te veel fantasie en eigenwijsheid.

I rest my case....zucht


Nou ja dan was hij niet van van Maanen, hij is wel met sperma beschikbaar daar. En van Maanen doet weer samen met van baalen en het rijtje is weer rond.
Hoe weet hjij dan of hij het grote werk dat ze inderdaad niet doen bij vijf jaar niet aankon, want 97 was hij kampioen in Lanaken en in 98 IAN kampioen springen, Nathalie van der meij reed hem. Maar of hij ooit werkelijk de kans heeft gehad. Mischien kan hij het niet wil hij het niet ik weet het in ieder geval niet want ik ken hem niet. Waar ken je Kigali van dan?

Ik zal je in ieder geval er niet van betwisten dat je dingen uit je duim zuigt, dat is namelijk niet netjes zeggen. Maar okee jij fokt paarden dus jij zult het wel weten allemaal.
Stiekem plaats je echter bij stempelhengsten je vraagtekens .