Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 16566
Geregistreerd: 20-04-16

Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-24 18:51

De Rechtspraak
Algemeen

Afbeelding ter illustratie. Foto: Renate Zuidema Fotografie


Een bezorgde inwoonster van Dwingeloo houdt al een tijd de wei in de gaten waar Henk (66)* zijn paarden heeft rondlopen. Ze heeft de indruk dat Henk het niet zo nauw neemt met het welzijn van zijn tinkers. De bontgekleurde tinker is een sterk en betrouwbaar, niet al te groot paard. Op 9 maart 2023 slaat de schrik haar om het hart: er ligt een dood veulen in de wei. Ze belt de politie, die geen actie onderneemt, maar wel op 13 maart terugbelt.

Alsof de duvel ermee speelt: juist op dat moment ligt er een ziek paard in het weiland. Het is Minnie, de moeder van het dode veulen. Nu komt de politie wél poolshoogte nemen. De tinker ligt op haar buik, benen eronder. Een slecht teken, weten de in dierenwelzijn gespecialiseerde agenten. De sterk vermagerde Minnie probeert wel op te staan, maar dat lukt niet. Ze kijkt glazig uit haar ogen en haar staart zit vol met vastgekoekte ontlasting. De agenten vermoeden dat de tinker al wat langer hulpeloos in de wei ligt.


Heimwee
De agenten bellen de dierenarts. Ze bellen ook Henk. Hij komt onmiddellijk. "Ik ga elke dag naar de paarden om ze te voeren. Ik ben ook vanochtend geweest. Ze stond gewoon bij de andere tinkers. Ik wist niet dat ze ziek was. Ik denk dat ze heimwee heeft naar haar veulen", zegt Henk. De dierenarts komt ook. Hij onderzoekt de merrie uitwendig en inwendig (vooral haar darmen), schudt zijn hoofd en zegt dat ze geëuthanaseerd moet worden. "Het paard is niet meer te redden." Hij maakt op die 13e maart in de wei een einde aan het leven van tinker Minnie.


Kadavers
Het Openbaar Ministerie verwijt Henk dat hij Minnie heeft verwaarloosd door de dierenarts er niet bij te halen, waardoor de tinker uiteindelijk geëuthanaseerd moest worden. Bovendien heeft hij de kadavers van Minnie én haar veulen niet op tijd laten ophalen door een destructiebedrijf. Er had ook geen plastic van de hooibalen in het weiland mogen liggen (paarden kunnen ervan eten) en de wei had niet omringd mogen zijn met prikkeldraad (paarden reageren vaak schrikachtig en drukken elkaar dan door de afrastering). De nagels van de tinker hadden ook geknipt moeten worden en de waterbak had niet vol mogen zitten met vuiligheid.


Waterbak
Henk is een Drentse (hobby)boer uit het boekje: stoïcijns. Het lijvige dossier ligt voor hem ("Ik maak zelden mee dat verdachten het hele dossier meenemen", grapt politierechter Depping). Zijn advocaat is er ook. Over dat vervuilde drinkwater wil Henk dit zeggen: "in die waterbak zat geen modder. Het was zo donker omdat er veel ijzer inzat. Maar ik heb de politie ook verteld dat dat niet hun waterbak was. Er staat een zelfdrinkertje in de wei." Over het plastic in de wei zegt hij: "dat leg ik in de berm en één keer in het jaar breng ik het naar de stort. Koeien eten daar niet van." Over het prikkeldraad: "dat is toch niet verboden?" En over de nagels van Minnie: "die breken vanzelf af." De afvoer van de kadavers ten slotte was door een tussenpersoon geregeld omdat hij geen UBN (een uniek bedrijfsnummer) voor paarden had.


Drift
Belangrijkste verwijt is natuurlijk dat Henk Minnie aan haar lot heeft overgelaten en niet heeft gezorgd voor medische verzorging. De laatste keer dat de dierenarts Henks paarden had onderzocht was in 2015. "En de dierenarts schrijft dat u sinds die tijd nooit om medicijnen of ontwormingsmiddelen hebt gevraagd", zegt de politierechter. "Voor ontworming kun je gewoon de markt op", reageert Henk. Dat deed hij dan ook. De politierechter vervolgt: "en de merrie had nooit een zandkuur gekregen. Ik heb begrepen dat dat belangrijk is omdat zand een koliek kan veroorzaken. Een paard heeft de aangeboren drift om te grazen, ook als het hooi krijgt. Waarom heeft de merrie nooit een zandkuur gehad?" Henk: "dat was mij niet bekend. Ik ontwormde en dan was het goed."


Zandkoliek
Volgens de dierenarts was een zandkoliek de meest waarschijnlijke doodsoorzaak, maar was Minnie er niet van de ene op de andere dag zo slecht aan toe. Politierechter Depping wijst op een foto in het dossier. "Ik heb natuurlijk een lekenoog, maar de tinker ziet er slecht uit. Heel erg naar." "Dat klopt", zegt Henk. "Dat moet u toch hebben gezien? En ook al een tijdje. Een paard wordt niet opeens zo mager. Begrijpt u dat ik mij niet kan voorstellen dat je dan niet de dierenarts belt?" Henk: "het was mij een dag of vier eerder opgevallen dat ze mager werd. Ik voederde bij en ik had het idee dat ze opknapte. Achteraf gezien had ik de dierenarts moeten bellen, maar dat is achteraf." De rechter: "kan meespelen dat u geen geld wilde uitgeven? Ik heb in het dossier gelezen dat u geen inkomen had." Henk: "nee hoor, wat nodig is, is nodig."


Foto
Maar wat nodig was, heeft Henk niet gedaan, vindt officier van justitie Tielbaard. "Ik heb weinig verstand van paarden, maar ik zie net als de politie en de dierenarts op de foto een ziek en vermagerd paard. Ik kan er niet bij dat u dat niet ernstig vond. De flanken van het paard zijn ingevallen, de ruggengraat is zichtbaar. De dierenarts constateert een verhoogde hartslag, bleke slijmvliezen en zand in haar darmen." Door de dierenarts niet te bellen, heeft Henk tinker Minnie de noodzakelijke verzorging onthouden. Hij was volgens de officier ook te laat met het melden van de kadavers en het rondzwervende plastic was gevaarlijk voor de gezondheid van zijn tinkers. Prikkeldraad is niet verboden, maar wenselijk is het niet. Omdat de officier niet kan uitsluiten dat er nog een waterbak in het veld stond, zou Henk daarvoor vrijgesproken moeten worden. Hij verdient wel een taakstraf van 120 uur, waarvan de helft voorwaardelijk.


Dierenarts
Dat de politie op 9 maart niet bij het dode veulen was komen kijken, zou volgens Henks raadsman Van der Meer kunnen verklaren waarom de agenten vier dagen later bij Minnie zo’n ‘ophef’ maakten over het plastic en de waterbak in de wei en het prikkeldraad eromheen. "Ze vonden kennelijk dat ze iets goed te maken hadden." We moeten volgens de raadsman vooral naar het rapport van de dierenarts kijken. "Het paard was volgens de dierenarts niet in orde, maar hij zegt níet dat het paard slecht werd verzorgd. Ik betwist dat het onthouden van zorg uiteindelijk leidde tot het euthanaseren. De zandkoliek was de directe doodsoorzaak en dat was een acute situatie." Over het plastic, de waterbak en het prikkeldraad kan de raadsman kort zijn: "daarover zegt de dierenarts niets. Een dierenarts kijkt ook om zich heen." Als de rechter vindt dat Henk straf verdient, dan zou de rechter hem een volledig voorwaardelijke taakstraf kunnen geven.


Gedoe
Daar heeft de rechter wel oren naar, maar dat wil niet zeggen dat Henk Minnie niet schromelijk tekort heeft gedaan. De rechter: "u hebt nagelaten om het paard te laten onderzoeken en te laten behandelen door een dierenarts waardoor het paard uiteindelijk geëuthanaseerd moest worden. U krijgt terecht het verwijt dat u eerder had moeten ingrijpen. U zag dat het paard te mager was en u zag duidelijk dat het paard niet gezond was." Voor het (vervuilde)water, het (zwerf)plastic, de kadavers, de niet-geknipte nagels en het prikkeldraad spreekt de rechter Henk vrij. "Het is te weinig concreet om te kunnen concluderen dat de hygiënische omstandigheden onvoldoende waren. Ik moet ook zeggen dat het een weinig toegankelijk dossier is. Dat heeft vooral te maken met het gedoe op 13 maart en de dood van het veulen op 9 maart. Het is onbegrijpelijk dat de politie niet eerder is wezen kijken. Misschien waren ze moe van de meldingen, ik weet het niet, maar het hangt wel als een donderwolk boven dit dossier." Ook omdat Henk er fysiek niet zo goed aan toe is, en hij haar 'geen kwaaie' lijkt, vindt de rechter een geheel voorwaardelijke taakstaf van 100 uur op zijn plaats.

* Dit is niet zijn echte naam.

tamary

Berichten: 30574
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-24 20:03

Kleine aantekening hier : Rendac (kadaverdienst) heeft niks te maken met UBN of oormerken, hun taak is kadavers ophalen in het kader van de volksgezondheid/diergezondheid. Ook al gooien ze proefbalonnetjes op over ontzorgen paardenhouders en allerlei geruchten die daar soms bij komen. Rendac heeft enkel de taak dode dieren op te ruimen, verder doen ze niks en geven ze ook niks door. Niemand hoeft zich zorgen te maken over boetes oid als ze wegens een dode pony, geit, etc. Rendac moeten bellen en er klopt iets niet qua I&R.

En ja zand eten of binnen krijgen kan vele oorzaken hebben, ook bij genoeg gras en hooi en ruime toegang voor alle dieren in een groep. Merrie in kwestie had inderdaad een DA bezoek nodig, slordig al is zandkoliek e.d. redelijk recent inzicht van wat ik hier op bokt langs zie komen aan adviezen voor preventie. Niet vreemd dat een ouder iemand die waarschijnlijk werkt vanuit zijn opa's kennis daar geen weet van heeft of ernst van ziet.

Straf kan ik het mee eens zijn, maar het is duidelijk dat beide partijen kennis tekort komen, al komt de ene partij er ten minste voor uit.

AM01
Berichten: 149
Geregistreerd: 25-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 11:04

Nagels. Serieus 8)7 .

Monique1963

Berichten: 10725
Geregistreerd: 14-03-17
Woonplaats: Frankrijk, Gers

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 11:07

De nagels hadden geknipt moeten worden, zucht.

EDIT ik zie dat AM01 dit ook al opmerkte. Ik vind het raar dat een rechter niet de juiste woorden gebruikt.

Bambolina

Berichten: 2146
Geregistreerd: 16-11-06

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 12:22

Waar ik vooral benieuwd naar ben; waren dit zijn enige paarden of had hij er meer, die indruk krijg ik wel.
En zo ja; in welke staat zijn die? En wat gaat er gebeuren zodat zij niet een zelfde lot te wachten staan?
In zo'n geval zou ik liever zien dat er verplichte DA en hoefsmid bezoeken komen, verbod op nieuwe paarden aanschaffen en een hele dikke boete + in beslag neming van de paarden als meneer verzuimt. Dat lijkt me veel effectiever dan 100 uur schoffelen..

Rocamor

Berichten: 12227
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 12:29

Bambolina schreef:
Waar ik vooral benieuwd naar ben; waren dit zijn enige paarden of had hij er meer, die indruk krijg ik wel.
En zo ja; in welke staat zijn die? En wat gaat er gebeuren zodat zij niet een zelfde lot te wachten staan?
In zo'n geval zou ik liever zien dat er verplichte DA en hoefsmid bezoeken komen, verbod op nieuwe paarden aanschaffen en een hele dikke boete + in beslag neming van de paarden als meneer verzuimt. Dat lijkt me veel effectiever dan 100 uur schoffelen..


Inderdaad; hoe staan die andere dieren erbij, voor mij gaat het dan niet over "dat zij niet hetzelfde lot staan te wachten", maar eerder "waarom ging het mis met dat moederdier".

Ik kan daar tig redenen voor verzinnen. Zeker als de rest er wel goed bij staat. Want over die rest, lees ik niet veel in dat artikel.

Hoe komt die veearts er trouwens bij dat de merrie aan zand is overleden? Had het dier koliek? Heeft de veearts een echo of een Rx van de darm gemaakt?

De zin
Citaat:
Henk is een Drentse (hobby)boer uit het boekje: stoïcijns
, daar gaan mijn nekharen al overeind van staan, lekker generaliserend en veroordelend. Alsof elke Drentse (hobby-)boer stoicijns is (en daarmee / daardoor dus niet goed voor zijn dieren zou zijn).

Edit: ik ken deze case niet, maar in reactie op de titel; mijn eerste paard werd in zijn jongere jaren slecht dit. Maar van 1 dag regen op zijn rug en een slechte dag, kon ie ook ineens 50 kg afvallen, mager, ingevallen, spieren weg. Dus de "een paard wordt niet opeens zo mager", dat durf ik niet zo stellig te beweren na al mijn ervaringen met mijn eigen paard.

Juut

Berichten: 7118
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 21:43

Nee, precies. Mijn haf ging binnen een week naar mooi op gewicht, naar verdwenen bovenlijn, en in moeten laten slapen...

Maar de dierenarts zal toch wel gegronde opmerkingen hebben gemaakt, en heel simpel: nu nog prikkeldraad om een paardenwei spannen is echt niet ok.

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 21:49

tamary schreef:
Kleine aantekening hier : Rendac (kadaverdienst) heeft niks te maken met UBN of oormerken, hun taak is kadavers ophalen in het kader van de volksgezondheid/diergezondheid. Ook al gooien ze proefbalonnetjes op over ontzorgen paardenhouders en allerlei geruchten die daar soms bij komen. Rendac heeft enkel de taak dode dieren op te ruimen, verder doen ze niks en geven ze ook niks door. Niemand hoeft zich zorgen te maken over boetes oid als ze wegens een dode pony, geit, etc. Rendac moeten bellen en er klopt iets niet qua I&R.

En ja zand eten of binnen krijgen kan vele oorzaken hebben, ook bij genoeg gras en hooi en ruime toegang voor alle dieren in een groep. Merrie in kwestie had inderdaad een DA bezoek nodig, slordig al is zandkoliek e.d. redelijk recent inzicht van wat ik hier op bokt langs zie komen aan adviezen voor preventie. Niet vreemd dat een ouder iemand die waarschijnlijk werkt vanuit zijn opa's kennis daar geen weet van heeft of ernst van ziet.

Straf kan ik het mee eens zijn, maar het is duidelijk dat beide partijen kennis tekort komen, al komt de ene partij er ten minste voor uit.


Ik moet UBN echter wel doorgeven

Brainless

Berichten: 30344
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 21:58

@Wintu
Bij mij niet naar gevraagd dit jaar, ook niet naar het paspoort.
Ze vroegen alleen of ik een abonnement had en dat had ik niet.

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 21:59

Brainless schreef:
@Wintu
Bij mij niet naar gevraagd door jaar, ook niet naar het paspoort.
Ze vroegen alleen of ik een abonnement had en dat had ik niet.


Ik moest het doorgeven bij het bellen? Niet aan de chauffeur, aan de hand van mijn ubn werd mijn adres genoemd.

Brainless

Berichten: 30344
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 22:02

Ok, dan alleen voor je adres.
Maar in op te laten halen heb je nummer nodig.

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-24 22:06

Brainless schreef:
Ok, dan alleen voor je adres.
Maar in op te laten halen heb je nummer nodig.


Kan, stom, heb ook wel een meldnummer. Bij de een gaat het ook anders met melden dan bij de ander. Bij deze melding wist de chauffeur niet waar ie moest zijn, terwijl ie er gewoon langs rijdt, kruiwagen met een groot stuk plastic er over. Gaat al 30 jaar prima. Balen want het was 30 graden, volgende dag een enorm lekkende kruiwagen bij de weg moeten zetten. Ik was woest.

Paspoort, levensnummers of wat ook, heb ik idd nog nooit een chauffeur naar zien checken.

Elisa2

Berichten: 45239
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 08:59

Zandkoliek een paar dagen na de geboorte van een dood veulen? Klinkt mij eerder als placentitis en HB oid..dat zou ook verklaren waarom het dier al een paar dagen lag.

Goed, wat de oorzaak ook is..ik lees genoeg rode vlaggen in dit artikel. Geen hoefsmid, geen medische verzorging, plastic in de wei. Een omwonende die zich al een langere tijd zorgen maakt. Paardenkadavers moeten op tijd opgehaald worden want die vervuilen anders de grond.

Zoolgangster

Berichten: 10555
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 09:52

Elisa2 schreef:
Zandkoliek een paar dagen na de geboorte van een dood veulen? Klinkt mij eerder als placentitis en HB oid..dat zou ook verklaren waarom het dier al een paar dagen lag.

Goed, wat de oorzaak ook is..ik lees genoeg rode vlaggen in dit artikel. Geen hoefsmid, geen medische verzorging, plastic in de wei. Een omwonende die zich al een langere tijd zorgen maakt. Paardenkadavers moeten op tijd opgehaald worden want die vervuilen anders de grond.


Ja, ik dacht ook aan iets in die richting, iets als nageboorte die te lang bleef zitten, en daar ellende van, lijkt me waarschijnlijker bij een merrie die pas een veulen heeft gehad. Het zand in de darmen zal niet hebben bijgedragen aan de gezondheid, en zal uiteindelijk ook voor problemen kunnen zorgen, maar vlak na het veulenen zou wel heel toevallig zijn.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 09:59

Er staat niet duidelijk in het artikel of het veulen pas geboren is, of dat het 9 maart doodgegaan is. Het kan al enkele weken oud zijn maar door slechte conditie van de moeder overleden zijn.

hooffie
Berichten: 226
Geregistreerd: 29-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 10:33

Goed dat op dit soort adressen nu eens actie ondernomen wordt!
En de personen die online de topsport lopen af te breken zouden die tijd dat ze daar mee bezig zijn, beter in dit soort situaties kunnen steken. Want dit zijn de echte problemen die snel aangepakt moeten worden. Niet de stallen waar de paarden als echte atleten een 5*huis hebben.
En juist de sport wat op filmpjes en foto's te zien is is makkelijk om daar over te oordelen. Maar precies dit soort adressen, waar juist niemand het ziet, dat is het probleem!

Rocamor

Berichten: 12227
Geregistreerd: 21-11-02

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 10:39

Ik begrijp dat jij deze locatie kent? En weet wat voor dieronvriendelijke bedoeling het is?

Hoe vaak hang je met 114 aan de lijn daarvoor?

Kabayo

Berichten: 15588
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 10:45

AM01 schreef:
Nagels. Serieus 8)7 .

Hier ben ik gestopt met lezen :')

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 10:58

hooffie schreef:
Goed dat op dit soort adressen nu eens actie ondernomen wordt!
En de personen die online de topsport lopen af te breken zouden die tijd dat ze daar mee bezig zijn, beter in dit soort situaties kunnen steken. Want dit zijn de echte problemen die snel aangepakt moeten worden. Niet de stallen waar de paarden als echte atleten een 5*huis hebben.
En juist de sport wat op filmpjes en foto's te zien is is makkelijk om daar over te oordelen. Maar precies dit soort adressen, waar juist niemand het ziet, dat is het probleem!


Zo'n topsporter die nooit eens zich vrij mag bewegen in een ruimte groter dan 10x10 vanwege blessuregevaar, regelmatig er nog steeds gewerkt wordt met een 2x een pluk hooi en 3x 1-1.5 schep brok, regelmatig de zweep erover gaat of de spoor er flink in of er eens flink gecorrigeerd wordt in de mond (vaak mooi genoemd 'op druk rijden'), heeft een minimaal net zo kloterig leven als een groepje tinkers met verwaarloosde hoeven en te weinig eten. Beide is verwaarlozing tot mishandeling.

Wintu

Berichten: 5200
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 14:24

Laten we het er op houden dat beide situaties niet paardvriendelijk zijn en weer door met het onderwerp.

Mondy

Berichten: 12605
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 15:05

Kabayo schreef:
AM01 schreef:
Nagels. Serieus 8)7 .

Hier ben ik gestopt met lezen :')


Maakt dat nou echt iets uit... ja het leest ff raar weg maar denk dat t gezien het onderwerp geen zak uitmaakt hoe t genoemd wordt.. al zegt ie poten.

AM01
Berichten: 149
Geregistreerd: 25-09-10

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-24 22:09

Het zegt alles. Ken de situatie niet en die klinkt zorgelijk. Maar zodra er iemand over nagels bij een paard begint houdt bij mij de geloofwaardigheid van de professional op.

Mondy

Berichten: 12605
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-24 05:20

AM01 schreef:
Het zegt alles. Ken de situatie niet en die klinkt zorgelijk. Maar zodra er iemand over nagels bij een paard begint houdt bij mij de geloofwaardigheid van de professional op.


Dus alleen als je alles van paarden weet ben je een professional... dus een rechter, politie agent...ach een willekeurige gewone burger die aan de bel trekt... allemaal stelt t niks voor want we hebben t over nagels ipv hoeven.

Oehlala
Berichten: 4739
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-24 09:46

Nou ja, je vernageld een paard, nagels is het juiste woord in o.a. het duits en ik kan mij zo voorstellen dat het in meer dialecten of spreektalen gebruikt wordt. Dus zo heel raar is het niet, hier in de omgeving ken ik het woord als zodanig wel. Het zegt ook niets over de kennis of professionaliteit vd betrokken mensen. Vreemde redenering vind ik dat.

Brainless

Berichten: 30344
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Op de rol: 'Een paard wordt niet opeens zo mager'

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-24 09:56

Vernagelen is niet positief, nagelen wel naar dat gaat over de nagels(spijkers) niet over de hoeven.