Drentse paardenhouders: veulens Aekingerzand gevoerd aan wolf

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 15897
Geregistreerd: 20-04-16

Drentse paardenhouders: veulens Aekingerzand gevoerd aan wolf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-07-24 23:28

RTVDrenthe
Algemeen

Afbeelding
Grazende exmoorpony's. Dit zijn niet de dieren in het Aekingerzand.
Foto: Bokker X_Marr/Bokt Wiki


Drentse paardenhouders eisten vanochtend in een kort geding bij de rechtbank in Assen dat Staatsbosbeheer een kudde exmoorpony's verwijdert van het Aekingerzand. Ze vinden dat de pony's worden gevoerd aan de wolven in het Drents-Friese Wold. Staatsbosbeheer geeft aan dat in andere wolvengebieden ook exmoors staan en dat het daar wel goed gaat.

Vorige maand verdwenen drie veulens van het Aekingerzand. Ze zijn mogelijk gepakt door een wolf. Van één veulen werden de resten teruggevonden en dna-onderzoek moet nog uitwijzen of het daadwerkelijk om een wolvenaanval gaat. Drentse paardenhouders vrezen dat de wolf hun dieren gaat aanvallen. Daarom eisen ze nu bij de rechtbank dat de pony's binnen 48 uur van het Aekingerzand worden verwijderd.

Eén van de paardenhouders is Harm Jan Veenstra uit Boijl, die op 150 meter afstand woont van waar de exmoors staan. "Ik zit hier voor alle mensen met paarden in het Drents-Friese Wold. Ik heb een groep paarden lopen bij mijn huis achter een wolfwerend raster en ik zet de jonge veulens 's avonds binnen. We doen alles om te zorgen dat de wolven niet bij onze paarden komen. En op het Aekingerzand leren ze de wolf paardenvlees te eten." Hij krijgt het bijna te kwaad als hij het vertelt.

Ondoordachte actie
De exmoorpony's zijn in het voorjaar voor begrazing naar het Aekingerzand verplaatst. "Je bent niet goed snik als je daar dan drachtige merries neerzet. Je weet dat ze dan worden opgevreten door de wolf. Als er tien veulens waren geweest, waren er tien opgegeten. Veulens horen in de stal totdat ze weerbaar zijn. Ze kunnen in het begin niet eens lopen. Willens en wetens zijn die pony's als wolvenvoer ingezet. Als je een beetje paardenkennis hebt, dan wist je dat dit ging gebeuren", zegt paardenfokker Lammert Tel uit Een, vlakbij de randen van het leefgebied van de roedel in het Drents-Friese Wold. Hij woont niet in de omgeving van het Aekingerzand maar is wel de initiatiefnemer van het kort geding.

Jaap Mekel, de eigenaar van de pony's zegt daarover na de zitting: "Het is geen voeren. Dat doe je bewust met de intentie om het dier te voeden. Ik wil mijn dieren beschermen en dat doe ik door ze in kuddeverband te houden. Pony's hebben veel manieren om zichzelf te verdedigen tegen de wolf. Die ervaring hebben we in andere gebieden. Ik betreur het dat er veulens zijn verdwenen, maar dat is helaas gebeurd in de opbouwfase van die kudde."

Doel was genetische variatie
Hij geeft tijdens het kort geding ook aan dat exmoors wilde pony's zijn, heel anders dan gehouden paarden. "De dieren zijn in het wild geboren en alleen in contact met mensen geweest bij het chippen en vervoer. We wilden een kudde samenstellen waar we lang vanaf konden blijven. De merries waren drachtig van verschillende hengsten om een brede genetische samenstelling te krijgen", aldus Mekel.
Het op stal zetten van exmoors is volgens Mekel geen optie. "Dat is alsof je reeën op stal zet. Dat is pure stress voor de dieren. Het is dierenmishandeling als je die dieren op stal zet."

Staatsbosbeheer voert aan dat de situatie op het Aekingerzand niet uniek is en dat het elders wel goed gaat. "De exmoorpony's grazen ook in het Fochteloërveen, het Friese Bakkeveen en de Friese Delleboersterheide. Die gebieden liggen in een cirkel van 15 kilometer van het Aekingerzand en in het leefgebied van de Drents-Friese wolvenroedel", zegt landsadvocaat Jeroen Langbroek namens Staatsbosbeheer.

De rechter is kritisch over het bewijs dat wolven verantwoordelijk zijn voor de verdwenen veulens. Ze wijst erop dat in de cijfers niet is terug te zien dat er meer paarden of pony's worden gepakt sinds de exmoorpony's op het Aekingerzand grazen. "Ik snap wel dat de rechter cijfers wil zien, maar dan is het te laat. Dan zijn de pony's op", reageert Veenstra na de zitting.

Exmoors verplaatsbaar?
Partijen verschillen ook van mening of het mogelijk is om de exmoorpony's te verplaatsen naar een ander gebied. "Ze zijn er ook naartoe gebracht. Toen konden ze ook worden gevangen. En ze zijn goed benaderbaar", aldus Tel.

Maar volgens Mekel is dat helemaal niet zo eenvoudig. "In de winter is er minder aanbod van voedsel en lukt het wel om ze met hooi te lokken. Maar als er overal voedsel is, zijn ze moeilijk te vangen. Een klein stukje verderop heeft het maanden geduurd om een hengst te vangen die niet werd toegelaten bij een kudde."

Mekel zegt verder dat de paardenhouders zich schuldig maken aan stemmingmakerij tegen hem. Terwijl Staatsbosbeheer de opdrachtgever is en bepaalt hoe zij het willen hebben op het Aekingerzand. "Er staat in de stukken steeds Mekel en Staatsbosbeheer. Ook hebben de heren een protestactie georganiseerd. Er hingen grote spandoeken met mijn naam boven de provinciale weg. Als gevolg daarvan heb ik doodsbedreigingen gehad. Dat is een gevolg van die protestactie. 'Een kogel door die rotkop van je', dat soort teksten. 'We pakken je, we zullen je hebben'."

De advocaat van de paardenhouders zegt daarop dat zijn cliënten die spandoeken niet hebben opgehangen. Veenstra: "Ik vind het heel vervelend voor meneer Mekel, maar daar kan ik niets aan doen."

Mekel heeft geen aangifte gedaan van de doodsbedreigingen. "De brief is handgeschreven en door PostNL bezorgd. Ik geloof niet dat het haalbaar is om de dader, de schrijver, te achterhalen", zo zegt hij na de zitting.

Elders was ingrijpen nodig
Tel verwacht dat de rechter de paardenhouders in het gelijk zal stellen. "Er is recente jurisprudentie. Staatsbosbeheer moet de konikpaarden in de Oostvaardersplassen beschermen tegen giftige planten. Want je hebt gewoon een zorgplicht. Dus uiteindelijk gaan we ons gelijk wel krijgen."

Mekel denkt het omgekeerde: "Ik verwacht dat de eis van de paardenhouders niet wordt gehonoreerd."

De rechter doet uiterlijk 9 augustus uitspraak.

Ook Hart van Nederland heeft aandacht besteed aan de rechtszaak vandaag. Op hun website is een video hierover te zien.

Wil je contact opnemen met de Nieuwsredactie, omdat je bijvoorbeeld een nieuwstip of een vraag hebt? Stuur ons dan een PB!
Spot je een foutje in een nieuwsbericht of heb je feedback voor de NR? Dat kun je in dit topic achterlaten.


tienus63

Berichten: 16936
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Drentse paardenhouders: veulens Aekingerzand gevoerd aan wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-24 23:38

Verslag van stichting Wij(s) met wolven / Annet Muller-ter Veen


“ ‼️‼️‼️‼️VERSLAG KORT GEDING EXMOORPONY’S‼️‼️‼️‼️

Annet was vanmorgen namens Stichting Wij(s) met wolven aanwezig bij het kort geding rondom de Exmoorpony's. De afgelopen weken hebben wij dhr. Tel ondersteund door relevante informatie aan te leveren. En vandaag morele ondersteuning gegeven door aanwezig te zijn bij de zitting in de rechtbank in Assen. Annet heeft toestemming van dhr. Tel gekregen om verslag uit te brengen en dat verslag hier te delen. Dit bericht mag gedeeld worden onder de voorwaarde dat zowel de naam van de auteur als de naam van de stichting daarbij benoemd wordt. Hieronder is het verslag te lezen:
Vandaag, 12 juli 2024 was het kort geding rondom de Exmoorpony’s die in het natuurgebied Aekingerzand in Appelscha lopen in het kader van natuurbeheer middels begrazing.
De eisers zijn dhr. Veenstra en dhr. Tel bijgestaan door mr A.A. Westers, advocaat van Bout advocaten. De gedaagden zijn dhr Mekel bijgestaan door advocaat W.J. Koops en de publieksrechtelijke rechtspersoon Staatsbosbeheer, bijgestaan door advocaat J. Langbroek.
De gehele zitting wordt gefilmd door een team van Hart van Nederland en door een journalist van RTV Drenthe. De laatste partij is bezig met een documentaire, waarin de beelden van dit kort geding ook opgenomen zullen worden.

De zitting wordt door de rechter geopend met de vraag of er mensen waren die liever niet gefilmd wilden worden. Dat waren aan de kant van de gedaagden twee personen. Daarna mocht mr Westers zijn Pleitnota voorlezen. Hij opende met een beschrijving van het muzikale sprookje van Peter en de Wolf van Prokofjev, waarin de dreigende klanken van de hoorns te horen zijn, die de kinderen moeten waarschuwen voor de wolven. Hij vertelt daarbij dat het in Nederland helaas geen sprookje meer is en haalt daarbij ook het voorval van afgelopen weekend aan, waarbij in Leusden een hondje werd meegenomen door wolven.
Hij geeft uitgebreide uitleg over hoe wolven steeds verder gaan met het zoeken naar prooien en geeft daarbij een beschrijving hoe het is verlopen met de pony’s van dhr. Mekel, sinds ze op het Aekingerzand ingezet worden. Hij wijst er op dat er in een ander gebied al eerder pony’s van Mekel slachtoffer zijn geworden van wolven en dat ook die pony’s niet adequaat beschermd werden tegen de wolven. Daarbij legt hij ook uit dat Exmoorpony’s geen wilde pony’s zijn, maar kleine pony’s die al sinds jaar en dag gebruikt worden als kinderpony’s en in het verleden ook ingezet werden als trekkracht in de landbouw en in de mijnen in Engeland.
Verder geeft hij aan dat de wolven in het Drents Friese Wold nakomelingen zijn van de roedel uit Barnsdorf (Duitsland) die daar bekend stond om hun jacht op paarden. Daarnaast nog veel informatie over gedrag van paarden en wolven, onderbouwd met wetenschappelijke onderzoeken, waarbij de escalatieladder een terugkerend onderwerp is. Het voert te ver om de hele pleitnota hier te citeren, maar de strekking is dat cliënten van de gedaagden eisen dat ze de pony’s binnen 48 uur weg halen uit het gebied, omdat cliënten vanuit de escalatieladder weten dat het risico enorm groot is dat de wolven op deze manier paarden als reguliere prooi gaan zien en zo een steeds grotere dreiging gaan vormen voor hun eigen paarden.
De rechter onderbreekt de pleitnota een aantal keren voor een verhelderende vraag, zoals om hoeveel pony’s het gaat en hoe groot het gebied is. En of het klopt dat er geen bewijs is dat het veulen waarvan de resten zijn gevonden en de 2 verdwenen veulens door wolven zijn opgegeten. “Ze zouden ook maar zo gestolen kunnen zijn” (toehoorders in de zaal zuchten duidelijk hoorbaar op dat moment). Mr. Westers bevestigt dat het inderdaad niet bewezen is en zegt: “Nou, ze zijn verdwenen en ze liepen in een gebied waar veel wolven zijn.” Waarop de rechter knikt en vaststelt dat ze verdwenen zijn.

Hierna krijgen de advocaten van de gedaagden het woord voor hun pleitnota. Zij stellen dat SBB bewust heeft gekozen voor pony’s voor begrazing van het Aekingerzand. Hun juridische standpunt is kort samengevat dat deze zaak niet ontvankelijk is, omdat de eisers ook bij de NVWA terecht kunnen met een verzoek tot handhaving. Dus dat er geen juridisch belang is en het daarom voor de rechter niet ontvankelijk zou moeten zijn. Ook geven ze bezwaar aan omdat het weghalen van de pony’s uit het gebied tevens inhoudt dat ze ook hun overeenkomst met dhr. Mekel zullen moeten beëindigen.
Daarnaast vraagt de advocaat zich af wat er nou zo uniek is aan de pony’s op het Aekingerzand. Waarom gaat het niet over pony’s in andere natuurgebieden?
Ook geven ze aan dat het argument dat de eisers hinder zullen ondervinden niet onderbouwd is. SBB begrijpt dat de wolf een gevoel van onrust kan veroorzaken, maar dat niet duidelijk is waarom de aanwezigheid van de pony’s dit gevoel zou versterken. Tot slot geven zij aan het vreemd te vinden dat de eisers willen dat de pony’s weggehaald worden uit het gebied. Waarom vragen de eisers niet om de pony’s te beschermen? De termijn van 48 uur om de pony’s weg te halen is onredelijk, aangezien dat niet praktisch haalbaar is en ook niet het welzijn van de pony’s ten goede komt i.v.m. de stress die dat oplevert voor de dieren. Verder vraagt de advocaat van SBB om zijn betoog ook van toepassing voor dhr. Mekel te laten zijn.
De rechter stelt een vraag aan dhr. Mekel: “Heeft SBB ooit commentaar gehad op de wijze waarop u de pony’s houdt?”
Mekel: “Nee”
Rechter: “Dus u houdt zich aan de afspraken die in de overeenkomst staan?”
Mekel: “Ja”
Hierbij moet opgemerkt worden dat dhr. Mekel eerst niet een concreet antwoord op de vragen van de rechter geeft, maar een heel verhaal wil vertellen. De rechter vraagt hem meerdere malen om zich te beperken tot het geven van een antwoord op de vragen en belooft hem dat hij later de gelegenheid krijgt om uitgebreider zijn verhaal te doen.
De rechter vraagt waar de pony’s naar toe zullen gaan als hij ze weg zou moeten halen.
Mekel: “Dan gaan ze naar de slager, want ze kunnen nergens heen. Ik word regelmatig benaderd door mensen die een Exmoorpony gekocht hebben en met de handen in het haar zitten. Die pony’s zijn verknipt en onhandelbaar.” Op dat moment is er vanuit het publiek protesterend gemompel te horen.
Rechter: “Hoe zit het volgens u met de verdwenen veulens?”
Mekel: “Van één veulen zijn de resten teruggevonden. Van twee veulens is onduidelijk waar ze gebleven zijn.”
Er volgt een korte discussie over de DNA procedure van BIJ12, waarop de advocaat van SBB zegt: “Wolven zijn ook aaseters, dus bij uitslag wolf is het geen bewijs dat een wolf het veulen gedood heeft”.

Advocaat van eisers verwijst naar een uitspraak over de paarden in het gebied van de Oostvaardersplassen, alwaar ze niet meer mogen worden blootgesteld aan een plant (de grote Klis) die daar groeit, omdat dat het welzijn van de paarden schaadt.
Advocaat van SBB reageert dat het binnen 48 uur weghalen van de pony’s onbestaanbaar is. De uitvoerbaarheid moet reëel zijn, zo niet dan heeft het tot onomkeerbaar gevolg dat de pony’s moeten worden afgemaakt.
Op dit punt schorst de rechter de zitting voor een kwartier pauze. Alle drie de partijen benutten de pauze om de gang van zaken met hun advocaat te bespreken.

Na de schorsing stelt de rechter vragen aan Mekel over de hoedanigheid en kenmerken van de kudde, zoals aantal, of de dieren een familiegroep zijn en sinds wanneer de pony’s in het natuurgebied lopen.
Vervolgend wendt de rechter zich tot de eisers en stelt ze vragen over de mate waarin de wolven tot nu toe paarden en pony’s hebben aangevallen en ze diept middels inhoudelijke vragen de reden van de grote zorgen van de paardenhouders uit. Ze geeft aan dat ze op zoek is naar de onderbouwing van de escalatieladder.

De advocaat van de eisers geeft hier antwoord op met verwijzingen naar de bijgevoegde wetenschappelijke onderzoeken.
Daarna gaat ze over naar de advocaten van de gedaagden. Ze wil weten waarom SBB voor pony’s heeft gekozen voor de begrazing. SBB geeft aan dat daar voor gekozen is omdat pony’s heel kort afgrazen en dat het voor de habitatrichtlijnen de beste optie is. Vervolgens vraagt de rechter hoe een betere zorgplicht er uit zou kunnen zien. SBB geeft aan dat dit heel ingewikkeld wordt en dat ze dat niet weten en dat nachtelijke bescherming niet mogelijk is vanwege de grootte van het gebied en de stress die het dagelijks vangen van de pony’s teweeg zou brengen.

De rechter vraagt aan de eisers hoe ze merken dat het gedrag van hun eigen paarden is veranderd door de aanwezigheid van de wolven. Dhr. Veenstra gaat daar op in door te vertellen over de onrust die het bij zijn paarden teweeg brengt als er wolven in de buurt zijn. Het is zichtbaar en hoorbaar dat dit veel emotie bij hem los maakt. Ook de rechter merkt dit op.
De rechter komt opnieuw terug op dat er nog niet is vastgesteld dat de veulens door wolven zijn gepakt. De advocaat van de eisers reageert: “Terechte opmerking, maar we weten wat wolven doen, dus dan weet je eigenlijk genoeg.” Hij voegt daar aan toe dat het mooi zou zijn als BIJ12 sneller te werk zou gaan met het genereren van DNA uitslagen. En verder geeft hij aan dat de eisers en hij in de rechtszaal zitten vanwege de dreiging die uit gaat van de situatie. “De toename van de concrete dreiging. Paarden zijn niet veilig voor de wolven, dat is wel duidelijk. En door de aanwezigheid van de pony’s wordt die dreiging groter. De escalatieladder vanuit de aangeleverde onderzoeken is daar duidelijk over.”

Dan onderzoekt de rechter hoe de gedaagden hierin staan. De advocaat van SBB maakt een zijstapje. Deze komt terug bij zijn opvatting dat deze zaak niet ontvankelijk is, maar dat de eisers via de NVWA om handhaving hadden kunnen vragen. En trekt daarbij in twijfel of de NVWA de situatie zou zien als een vorm van dierenmishandeling.
De advocaat van dhr. Mekel neemt het woord als aanvulling hierop. Hij begint met te zeggen dat hij beslist geen wolvenliefhebber is, maar dat de wolf er nu eenmaal is en dat je er dan mee te dealen hebt. Ten aanzien van dit kort geding vindt hij dat de eisers beter een belangenvereniging hadden op kunnen richten om daar dan mee naar de rechter te gaan. Zoals het nu gaat vindt hij het niet passend. Bij dhr. Mekel spelen namelijk ook de emoties een rol, want het zijn wel zijn pony’s die naar de slacht moeten op basis van een onderzoek dat aangedragen wordt.

De eisers reageren hierop door te zeggen dat er meerdere paardenhouders rondom het gebied klaar staan om de pony’s op te vangen. Dan hoeven ze dus niet naar de slacht.
De rechter wil daarop wat meer informatie uit het onderzoek. Er wordt door de advocaat van de eisers voorgelezen uit het onderzoek. En er wordt toegezegd om de relevante duiding van de tekstuele gedeeltes waar het om gaat later bij de rechter nog aan te geven.

De rechter begint over de cijfers van BIJ12 ten aanzien van aangevallen paarden en pony’s. Ze merkt op dat er vooral schapen op de lijst staan. Ze zegt: “Ik zie voornamelijk schapen. Ik was werkelijk geschokt over het aantal, dat is niet best! Maar ik zie geen toename van het aantal paearden en pony’s op de lijst.
Advocaat van de eisers verklaart dit door aan te geven dat de pony’s er nog maar kort staan, maar dat ze zich baseren op de escalatieladder en ervaringen in andere gebieden in Europa, dus je kunt het voorzien.

Hierna stelt de rechter nog wat verhelderende vragen. De antwoorden van beide kanten zijn vooral een herhaling van dingen die al eerder gezegd zijn.

De advocaat van SBB citeert ook uit het onderzoek: “Een sterke sociale kuddestructuur zorgt ook voor bescherming tegen aanvallen van wolven. Dus de pony’s worden wel beschermd. De kans op predatie neemt wel toe als de wolven geen alternatieve prooi hebben. Maar de wolven hier hebben voorkeur voor schapen. Waarom zouden de wolven het zich moeilijker maken dan nodig en pony’s kiezen i.p.v. schapen? Ik begrijp het gevoel voor dreiging. Maar de vraag is hoe concreet is die dreiging eigenlijk? Uiteindelijk gaat dit kort geding over of de dreiging wordt vergroot door de aanwezigheid van de pony’s. En daar is geen enkel bewijs voor.”
Advocaat van dhr. Mekel: “De vraag is of het weghalen van de pony’s zal helpen om de wolven af te remmen. Ik denk het niet.”
Verder gaat de advocaat nog in op de positie van dhr. Mekel in deze zaak. Hij geeft aan dat dhr. Mekel niet het eerste aanspreekpunt is, omdat hij slechts beleid uitvoert. “Het beleid is van SBB en dhr. Mekel zal zich daar naar voegen. Hij kan hier dus niet voor verantwoordelijk worden gehouden.” Voorts geeft hij wel aan dat als de eisers overleg met dhr. Mekel hadden gehad, dat dit wel te bespreken was geweest.

Tot slot krijgt iedereen de kans om kort het woord te doen over hetgeen ze nog kwijt willen.
Dhr. Veenstra: “Ik zit hier voor mijn paarden en voor alle mensen die in en rond het gebied wonen. Schapen lopen er bijna niet meer. We moeten met elkaar voor de natuur zorgen. Maar zo gaat het niet werken. Het is bij mij nog niet mis gegaan, maar het is wachten op.”

Dhr. Tel: “Tot en met maart heeft er in het gebied nooit een pony gelopen. De dreiging van de wolven is bekend. Van de schaapherder is afscheid genomen. Men laat er willens en wetens drachtige pony’s grazen in een gebied van 600 hectare. Ik heb thuis 6 hectare en heb meer paarden dan deze 12 pony’s. Mijn paarden krijgen dat gras niet op. Dus 12 pony’s in zo’n groot gebied is geen begrazingsbeheer.
Dhr. Mekel hoort voor zijn dieren te zorgen. Dat doet hij niet. Je hoort je aan de wet te houden. Dat doe je niet. Er is een paar keer een oplossing aangeboden via SBB, maar er gebeurt vervolgens niets. Je weet van te voren dat de veulens opgevreten zouden worden en toch doe je je pony’s daarheen. Dat vind ik het ergst.

Dhr. Mekel vertelt hoe hij in de jaren ’80 in aanraking is gekomen met Exmoorpony’s. Hij legt uit dat hij vindt dat de paarden van de eisers van een ander kaliber zijn dan zijn pony’s. Omdat de paarden 30% van de hersenen zouden missen van het oerinstinct dat de Exmoorpony’s nog wel bezitten. Hij vertelt dat de kuddes met grote zorg worden samengesteld en dat hij de samenhang in de kudde als goede bescherming tegen aanvallen van wolven ziet.
“Ons doel is om zo lang mogelijk van de pony’s af te blijven. De veulens die geboren zijn, hebben niet tot wasdom kunnen komen. Dat vind ik ook heel erg. Vanuit liefde voor de pony’s willen wij ze de kans geven hun eigen weg hierin te vinden. En dat ze leren met de wolven om te gaan. De stemmingmakerij vind ik heel erg. Het stuk van de advocaten van Bout staat vol met fouten. Toen jullie die demonstratie hebben georganiseerd is er een spandoek aan een viaduct opgehangen met mijn naam. Ik krijg doodsbedreigingen. Mijn naam wordt in één adem met SBB genoemd.
De advocaat van de eisers breekt in: “Mijn cliënten hebben dat spandoek niet opgehangen en distantiëren zich van de bedreigingen. Daar hebben zij part noch deel aan.”
De rechter reageert hierop door te zeggen dat het goed is dat dat aangegeven wordt, maar dat het afschuwelijk is dat dhr. Mekel zulke bedreigingen krijgt en dat hij dat mag delen omdat de situatie dat voor hem teweeg heeft gebracht. Iedereen knikt instemmend.

Hiermee beëindigt de rechter het kort geding. Ze deelt nog mee dat het vonnis uiterlijk 9 augustus wordt verwacht. Indien het vonnis eerder gereed is zal het ook eerder bekend gemaakt worden.

Na de zitting worden alle partijen nog uitgenodigd om voor de camera te reageren bij zowel Hart van Nederland als RTV Drenthe.

Dit verslag is gemaakt door Annet Muller-ter Veen”

Bron Wij(s) met wolven - Annet Muller-ter Veen
https://www.facebook.com/share/p/WrGto1HnAXfntgsf/?

sunny16

Berichten: 274
Geregistreerd: 06-01-09
Woonplaats: Zwiggelte

Re: Drentse paardenhouders: veulens Aekingerzand gevoerd aan wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 01:09

Dus eerst vraagt SBB zich af waarom er geëist wordt dat de ponys worden verwijderd ipv extra bescherming om later te antwoorden op de vraag van de rechter wat extra zorgplicht zou inhouden, dat dat ingewikkeld is en dat ze dat eigenlijk ook niet weten. :?

Hopen op een uitspraak ten goede van de omwonende.

Lugano VDS (LaromexContenderxCapitol)
Zazcha Dulee Satt (JazzxHillHawkxDuden)
Kentucky SDO (FairytalexJazzxHill Hawk)
Celano SDO

Freek&DJ&Daisy&Lily&Bumblebee de shettenbende

_Ekenna
Berichten: 2808
Geregistreerd: 25-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 08:05

M.ekel is familie van mij. Hij is wolvenconsulent, en dat betekent niet automatisch dat hij ook vóór de wolf is, het tegenovergestelde juist.

Het gaat hier om wilde exmoorpony’s die in een grote kudde samenleven. In deze kudde lopen verschillende hengsten, juist om de kudde zo weerbaar mogelijk te maken. Als je deze wilde pony’s op stal wil zetten is dat pure dierenmishandeling. Deze dieren komen namelijk in principe nooit in hun leven in contact met mensen.

Normaliter gesproken is de beste bescherming tegen de wolf grote kuddes zoals deze. Hier is het helaas toch fout gegaan, maar dat is ook het risico wat we lopen met de wolf in Nederland. Deze wolven moeten ook eten..

Tevens moeten er dieren op dit natuurgebied lopen om te grazen, tbv van het natuurgebied, en of je er nu een kudde herten neerzet of schapen.. dan zijn de paarden, lijkt mij, een stuk weerbaarder. Tevens lopen er meerdere exmoor kuddes dichtbij waar het wel goed gaat. Deze situatie is gewoon echt dikke pech nu.
Laatst bijgewerkt door _Ekenna op 13-07-24 08:16, in het totaal 1 keer bewerkt

MizzMontana

Berichten: 6558
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 08:13

_Ekenna schreef:
M.ekel is familie van mij. Hij is wolvenconsulent, en dat betekent niet automatisch dat hij ook vóór de wolf is, het tegenovergestelde juist.

Het gaat hier om wilde exmoorpony’s die in een grote kudde samenleven. In deze kudde lopen verschillende hengsten, juist om de kudde zo weerbaar mogelijk te maken. Als je deze wilde pony’s op stal wil zetten is dat pure dierenmishandeling. Deze dieren komen namelijk in principe nooit in hun leven in contact met mensen.

Normaliter gesproken is de beste bescherming tegen de wolf grote kuddes zoals deze. Hier is het helaas toch fout gegaan, maar dat is ook het risico wat we lopen met de wolf in Nederland. Deze wolven moeten ook eten..


Daarom passen die pony’s ook goed in Exmoor, een gebied wat vele malen groter is dan het Drents Friese Wold. Daar kunnen ze in het wild leven. De hoeveelheid hekken hier in het Wold maken het gewoon een groot weiland voor die pony’s.

_Ekenna
Berichten: 2808
Geregistreerd: 25-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 08:19

MizzMontana schreef:
Daarom passen die pony’s ook goed in Exmoor, een gebied wat vele malen groter is dan het Drents Friese Wold. Daar kunnen ze in het wild leven. De hoeveelheid hekken hier in het Wold maken het gewoon een groot weiland voor die pony’s.


Je kan het ook omdraaien, die pony’s liepen er al vér voordat de wolf naar Nederland kwam en dat ging perfect. De hoeveelheid hekken maken het een lopend buffet voor de wolf. Toch moeten er grazers op deze gebieden lopen en deze grote kudde pony’s zijn, lijkt mij, een stuk weerbaarder dan een kudde herten/reeën of schapen. Zeker met meerdere hengsten per kudde.

Tevens is het wel iets meer dan “gewoon een groot weiland”, het gaat om werkelijk kilometers groot gebied wat die pony’s tot hun beschikking hebben.

Elisa2

Berichten: 43449
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 08:32

Deze pony's liepen niet hier op dit betreffende stuk voordat de wolf er was.

In NL is er gewoon een zorgplicht voor dieren, er is al bewezen dat de kuddes niet voldoende bescherming bieden tegen de wolf. En het feit dat hij ergens anders ook kuddes Exmoors heeft lopen maar dreigt deze naar de slager te brengen als hij ze weg moet halen zegt genoeg over deze man.

Hij doet alsof hij goed voor de pony's is maar vergeet er ook bij te melden dat hij ze alleen maar heeft voor de slacht en om op te eten. Zo kijkt hij er dus naar.

Daarnaast is de Exmoor geen "wilde" pony, niks gewend is wat anders dan wild.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

sterregoud
Berichten: 2169
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 08:46

Mekel erkent geeneens dat alle 3 de veulens door wolven zijn gedood ! Van eentje zijn de resten gevonden, de andere 2 zijn verdwenen.

Er lopen nu nog hoogdrachtige merries daar, die moeten bevallen, en dan daarna een enorm trauma doormaken.

Echt die man heeft geen millimeter gevoel voor de pony’s. In een ander artikel staat ook dat hij er elk jaar eentje slacht om op te eten. Pony’s zijn voor hem alleen van belang voor de zogenaamde biodiversiteit, hun graascapaciteit en de financiële vergoeding die hij krijgt.

_Ekenna
Berichten: 2808
Geregistreerd: 25-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:07

Elisa2 schreef:
Deze pony's liepen niet hier op dit betreffende stuk voordat de wolf er was.

In NL is er gewoon een zorgplicht voor dieren, er is al bewezen dat de kuddes niet voldoende bescherming bieden tegen de wolf. En het feit dat hij ergens anders ook kuddes Exmoors heeft lopen maar dreigt deze naar de slager te brengen als hij ze weg moet halen zegt genoeg over deze man.

Hij doet alsof hij goed voor de pony's is maar vergeet er ook bij te melden dat hij ze alleen maar heeft voor de slacht en om op te eten. Zo kijkt hij er dus naar.

Daarnaast is de Exmoor geen "wilde" pony, niks gewend is wat anders dan wild.


Wat een aannames maak jij over iemand die je helemaal niet kent. Pony’s voor de slacht, wat een prachtleven hebben die beestjes dan toch gehad hè! Beter als al die varkens, koeien en kippen in de stallen..

Verder; als de pony’s weg moeten van de rechter dan is de enige plek waar ze heen kunnen; de slacht. Deze pony’s zijn niet geschikt om te verkopen en in de stal te gooien.

Tevens; Iedere paardenhouder waarvan hun paard(en) zijn gepakt door de wolf vind jij dus ook slecht voor hun dieren? Ze hadden ze natuurlijk binnen moeten houden. :') </s>

Ook is er niet bewezen dat kuddes niet voldoende bescherming bieden, want bij vrijwel alle andere met zorg samengestelde kuddes gaat het wel goed. Het gaat hier om een roedel wolven die er al in Duitsland om bekend stond dat ze ook op paarden jagen, maar als er geen paarden zijn gaan ze wel achter de reeën, herten, runderen of schapen aan. Moeten we die ook allemaal maar weghalen dan? Natuurgebieden zonder grazers.. interessant! Dan trekt de wolf nog verder naar de bewoonde gebieden toe, want ze moeten nog steeds eten..

@Sterregoud; Mensen hebben zo snel een oordeel klaar over iets waar ze totaal geen verstand van hebben. Dan zijn mensen, die absoluut het beste met hun dieren voorhebben, ineens vreselijke gevoelloze mensen.. zeker als dat ineens blijkt dat ze hun eigen dieren op eten. Hé, lekker je kip blijven eten waarvan je geen idee hebt waar het vandaan komt! ;-)

Verder erkent hij inderdaad niet dat alle 3 de veulens door wolven zijn gedood, hij geeft wel aan dat hij het vermoed, maar er is geen bewijs. Ditzelfde geeft de rechter aan, maar M.ekel is dan ineens de boosdoener hier? En wat is er mis met de biodiversiteit, graascapaciteit en de financiële vergoeding? Of krijg jij niet betaald voor je werk? Man man man. Wat een kortzichtigheid speelt er toch bij de mens tegenwoordig. :+

/ topic ontvolgt, de kortzichtigheid en onwetendheid blijft me verrassen. :')

AnnoNiemand

Berichten: 1117
Geregistreerd: 16-05-18
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:11

Wat een bullshit dat die pony's onhandelbaar en verknipt zijn. Zelfs met wilde Mustangs kun je echt wel wat, dus laat staan met zo'n exmoor die de hele dag mensen ziet. Afhankelijk van in wiens handen ze komen. Iemand die gewoon verstand heeft van gedrag en conditionering, kan daar prima iets mee. Dus niet de gemiddelde manegeruiter, maar er zijn echt genoeg mensen die er wél iets mee kunnen. Ik heb wel ergere gevallen in handen gehad dat een semi 'wilde' exmoor. Blijkt wel uit dat hij er zelf écht geen verstand van heeft (tenzij hij het over de gemiddelde manege penny heeft zonder ook maar enkel verstand over gedrag en conditionering).
Laatst bijgewerkt door AnnoNiemand op 13-07-24 09:16, in het totaal 2 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 43449
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:15

Aanames? Het is gewoon wat er allemaal voorbij komt over deze man.

https://www.facebook.com/groups/9946536 ... 8584/?_rdr

En ja, dat is precies wat ik bedoel..voor hem is het slachtvee, hij heeft er geen emotionele band mee. De andere paardenhouders in de buurt hebben al aangegeven deze pony's op te willen vangen. Dus hoezo kunnen ze nergens heen?

Ik vind alleen paardenhouders slecht die hun dieren niet beschermen nadat er al meerdere aanvallen zijn geweest op hun dieren.

Reeën, herten en zwijnen zijn de natuurlijke prooi van de wolven, maar nu leren ze dat pony's ook een goede en makkelijke prooi zijn waardoor ze ook eerder andere pony's en paarden aan zullen gaan vallen.

De meeste mensen hier betalen om een paard te kunnen hebben, onderhouden en hij krijgt er voor betaald aan alle kanten. Voor hem is het een verdienmodel.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

sterregoud
Berichten: 2169
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:15

@-Ekenna, ze hebben niet het beste met hun dieren voor, dat blijkt wel uit het gegeven dat hij ze gewoon laat verscheuren door wolven, zelfs meerdere veulens gepakt doet die vent nog niets… ;(
Verkopen aan mensen die ze voorzichtig zouden socialeren zou veel beter voor die pony’s zijn.

MyWishMax

Berichten: 27382
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:17

_Ekenna schreef:
M.ekel is familie van mij. Hij is wolvenconsulent, en dat betekent niet automatisch dat hij ook vóór de wolf is, het tegenovergestelde juist.

Het gaat hier om wilde exmoorpony’s die in een grote kudde samenleven. In deze kudde lopen verschillende hengsten, juist om de kudde zo weerbaar mogelijk te maken. Als je deze wilde pony’s op stal wil zetten is dat pure dierenmishandeling. Deze dieren komen namelijk in principe nooit in hun leven in contact met mensen.

Normaliter gesproken is de beste bescherming tegen de wolf grote kuddes zoals deze. Hier is het helaas toch fout gegaan, maar dat is ook het risico wat we lopen met de wolf in Nederland. Deze wolven moeten ook eten..

Tevens moeten er dieren op dit natuurgebied lopen om te grazen, tbv van het natuurgebied, en of je er nu een kudde herten neerzet of schapen.. dan zijn de paarden, lijkt mij, een stuk weerbaarder. Tevens lopen er meerdere exmoor kuddes dichtbij waar het wel goed gaat. Deze situatie is gewoon echt dikke pech nu.


Toch grappig dat in Engeland diverse native rassen, ook de exmoor, gehouden worden in grote gebieden en niet continu met mensen in aanraking komen en later alsnog gewoon kinderpony's kunnen worden. En hier zou het ineens niet kunnen. Dat is eerder een gebrek van de eigenaar zelf dan van de pony's. Anders had een heel groot gedeelte van het VK ook een probleem met hun pony's.

B + 19 PR 217 / L1 + 24 PR 218 / L2 + 23 PR 212 / M1 + 28 PR 212,5 / M2 + 21 PR 227,5
[PP] [EJL-ITP] Een jaar wat zo goed begon, maar helaas...
[PW] [Volg] Van hoefzweer naar breuk?

AnnoNiemand

Berichten: 1117
Geregistreerd: 16-05-18
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:18

Citaat:
Toch grappig dat in Engeland diverse native rassen, ook de exmoor, gehouden worden in grote gebieden en niet continu met mensen in aanraking komen en later alsnog gewoon kinderpony's kunnen worden. En hier zou het ineens niet kunnen. Dat is eerder een gebrek van de eigenaar zelf dan van de pony's. Anders had een heel groot gedeelte van het VK ook een probleem met hun pony's.

Dat kan inderdaad gewoon.

Ibbel

Berichten: 51012
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:21

Het probleem lost zich vanzelf op. Deze kudde Exmoors is zó klein, en de wolvenpopulatie zo groot, dat het geen 2 jaar duurt of alle ponies zijn dood. Daar heb je geen PhD in de populatiebiologie of statistiek voor nodig.

Dat de mensen die deze rechtszaak hebben aangespannen roepen dat veulens op stal horen is dom. Dat doet de zaak geen goed. Ze hadden beter kunnen zeggen dat er geen wolfwerende rasters zijn aangebracht. Dáár kan je SBB op aanspreken.

Dat Exmoors geen wilde paarden zijn, klopt ook. Ze vallen, net als mustangs, Koniks, Dülmener Wildpferde en brumbies in de groep 'verwilderd'. Ooit gedomesticeerd geweest, en in het geval van de Konik een poging tot terugfokken van de Tarpan (wél een wild paard, maar uitgestorven), maar geen wilde paarden. Het enige echte wilde paard is de Przewalski.

DuoPenotti

Berichten: 38198
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:22

Als zo iemand familie van mij was zou ik hem niet verdedigen maar nooit meer hoeven zien.
Misselijke kwal is het die inderdaad niks om zijn dieren geeft.
Hij kent geen liefde voor die dieren anders zet hij ze niet bewust in een wolvengebied neer, zeker niet nadat hij vorig jaar al heeft ervaren dat zijn dieren zijn gedood.
En deze omheiningexpert zet zelf geen omheining, want hij weet ook wel dat het niet werkt, en wil dat niet zelf bewijzen. Maar wel andere op vingers tikken.
Ja natuurlijk moeten andere dat wel doen, dat is onder andere zijn inkomen.

Er worden wel meer semi wilde paarden tam gemaakt. Zoals koninks.
En ze zijn mensen echt we gewend, ze zijn ook niet vanzelf daar gekomen.
Maar als je niks wilt kan er ook niks...

Hoop dat de rechter zich een beetje verdiept in het hele wolven gebeuren en niet afgaat op de leugens van de zelfbenoemde experts.

"Wat ik hierboven schrijf, is slechts mijn gedachte en mijn idee, dit geldt voor elk bericht, neem dat maar mee."

tienus63

Berichten: 16936
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Drentse paardenhouders: veulens Aekingerzand gevoerd aan wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:39


Lalladidoo
Berichten: 621
Geregistreerd: 06-03-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:43

DuoPenotti schreef:
Hoop dat de rechter zich een beetje verdiept in het hele wolven gebeuren en niet afgaat op de leugens van de zelfbenoemde experts.

Zelfbenoemde experts? Jij hebt er zeker jaren voor geleerd als je er zoveel van weet

Ibbel

Berichten: 51012
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:46

De titel 'ecoloog' is een niet-beschermde titel. Die kan iedereen dus zichzelf aanmeten. Net als titels als 'dierethicus' trouwens. In die zin lopen er een heleboel 'zelfbenoemde experts' rond: alle mensen die zichzelf ecoloog noemen. En dat zijn er in de wolvendiscussie nogal wat.

DuoPenotti

Berichten: 38198
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 09:54

Lalladidoo schreef:
DuoPenotti schreef:
Hoop dat de rechter zich een beetje verdiept in het hele wolven gebeuren en niet afgaat op de leugens van de zelfbenoemde experts.

Zelfbenoemde experts? Jij hebt er zeker jaren voor geleerd als je er zoveel van weet

ja ze zijn zelf benoemd.... het is echt niet anders.

En het is duidelijk dat ze er zelf beter van worden, want alles wat ze zeggen heeft ze al 100 keer ingehaald en nog blijven ze het zeggen.
Echte experts ja:

Hij dood voornamelijk wild.❌
Hij valt geen grotere dieren zoals runderen en paarden.❌
Groepen paarden zijn veilig ❌
Hij dood enkel via keelbeet.❌
Hij is schuw, je ziet hem niet overdag❌
Hij komt niet achter ruiters aan ❌
Hij pakt geen honden ❌
Hij komt niet in wolfwerende omheiningen❌
Hij komt niet in stallen❌
Hij valt geen mensen aan ❌
Met bewakingshonden zijn de weidedieren veilig ❌
Met ezels zijn wededieren veilig ❌
Vul aan...

"Wat ik hierboven schrijf, is slechts mijn gedachte en mijn idee, dit geldt voor elk bericht, neem dat maar mee."

Lalladidoo
Berichten: 621
Geregistreerd: 06-03-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 10:05

Ibbel schreef:
De titel 'ecoloog' is een niet-beschermde titel. Die kan iedereen dus zichzelf aanmeten. Net als titels als 'dierethicus' trouwens. In die zin lopen er een heleboel 'zelfbenoemde experts' rond: alle mensen die zichzelf ecoloog noemen. En dat zijn er in de wolvendiscussie nogal wat.

O sorry, dat wist ik niet :o

Daphne__
Berichten: 13094
Geregistreerd: 12-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 10:38

_Ekenna schreef:
Mekel is familie van mij. Hij is wolvenconsulent, en dat betekent niet automatisch dat hij ook vóór de wolf is, het tegenovergestelde juist.

Het gaat hier om wilde exmoorpony’s die in een grote kudde samenleven. In deze kudde lopen verschillende hengsten, juist om de kudde zo weerbaar mogelijk te maken. Als je deze wilde pony’s op stal wil zetten is dat pure dierenmishandeling. Deze dieren komen namelijk in principe nooit in hun leven in contact met mensen.

Normaliter gesproken is de beste bescherming tegen de wolf grote kuddes zoals deze. Hier is het helaas toch fout gegaan, maar dat is ook het risico wat we lopen met de wolf in Nederland. Deze wolven moeten ook eten..

Tevens moeten er dieren op dit natuurgebied lopen om te grazen, tbv van het natuurgebied, en of je er nu een kudde herten neerzet of schapen.. dan zijn de paarden, lijkt mij, een stuk weerbaarder. Tevens lopen er meerdere exmoor kuddes dichtbij waar het wel goed gaat. Deze situatie is gewoon echt dikke pech nu.


Wat erg voor je. Maargoed, daar kun jij ook niks aan doen :knuffel:

CharleyT
Berichten: 4334
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 11:19

Lalladidoo schreef:
DuoPenotti schreef:
Hoop dat de rechter zich een beetje verdiept in het hele wolven gebeuren en niet afgaat op de leugens van de zelfbenoemde experts.

Zelfbenoemde experts? Jij hebt er zeker jaren voor geleerd als je er zoveel van weet


Gezond verstand en je inlezen in een materie zijn redelijk voldoende om 'zelf benoemde experts' te ontmaskeren.
Je sneer naar DuoPenotti is dus overbodig/niet nodig.

F_Orumster

Berichten: 15600
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 11:36

_Ekenna schreef:
MizzMontana schreef:
Daarom passen die pony’s ook goed in Exmoor, een gebied wat vele malen groter is dan het Drents Friese Wold. Daar kunnen ze in het wild leven. De hoeveelheid hekken hier in het Wold maken het gewoon een groot weiland voor die pony’s.


Je kan het ook omdraaien, die pony’s liepen er al vér voordat de wolf naar Nederland kwam en dat ging perfect. De hoeveelheid hekken maken het een lopend buffet voor de wolf. Toch moeten er grazers op deze gebieden lopen en deze grote kudde pony’s zijn, lijkt mij, een stuk weerbaarder dan een kudde herten/reeën of schapen. Zeker met meerdere hengsten per kudde.

Tevens is het wel iets meer dan “gewoon een groot weiland”, het gaat om werkelijk kilometers groot gebied wat die pony’s tot hun beschikking hebben.


Aangezien de herten populaties vaak zo groot worden dat er veel afgeschoten moet worden, zou het juist handig zijn wanneer de wolf vooral herten op de menukaart zou zetten. In die zin snap ik het enthousiasme voor de herintreding van de wolf. Helaas gaat de wolf voor prooien waar hij minder hard voor hoeft te werken, dieren die binnen hekken staan of op open grote plekken. Dus het punt dat ponies weerbaarder zijn is niet relevant, je wil dat de herten een natuurlijke vijand hebben. Helaas leven die minder graag op grote open heidevelden - die begraasd moeten worden om ontbossing tegen te gaan.

Deze exmoorkudde is overigens nieuwer in dit gebied dan de wolf. Bij Delleboersterheide zijn ze inderdaad wel al veel langer.

Loretta
Berichten: 9892
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-24 11:42

_Ekenna schreef:
M.ekel is familie van mij. Hij is wolvenconsulent, en dat betekent niet automatisch dat hij ook vóór de wolf is, het tegenovergestelde juist.


Dat hij tegen de wolf is vind ik dan wel weer interessant.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers