Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-05-24 13:12

Geplaatst: 09-05-24 13:12

Avalanche, ik volg de tip van Bianca op en kijk hoe de ruiters die het hardste van de daken schreeuwen zelf rijden. Die hebben duidelijk de klok horen luiden maar kunnen de klepel niet vinden. Je schaamt je toch dood wat het niveau is van algemene kennis. Dat we kunnen discussiëren over het verkleinen van de hoeken à la, maar ik mag toch aannemen dat de contactteugel gewoon basiskennis is :')

Ik blijf erbij dat de proef redelijk gelijk is met hoe de rest van de Nederlandse top rijdt. Allicht wat onrustig, maar om er nou zo'n schande van de spreken, gaat mij te ver.

**Geplaatst**: 09-05-24 13:48

Geplaatst: 09-05-24 13:48

denisesilver schreef:
Avalanche, ik volg de tip van Bianca op en kijk hoe de ruiters die het hardste van de daken schreeuwen zelf rijden. Die hebben duidelijk de klok horen luiden maar kunnen de klepel niet vinden. Je schaamt je toch dood wat het niveau is van algemene kennis. Dat we kunnen discussiëren over het verkleinen van de hoeken à la, maar ik mag toch aannemen dat de contactteugel gewoon basiskennis is

Ik blijf erbij dat de proef redelijk gelijk is met hoe de rest van de Nederlandse top rijdt. Allicht wat onrustig, maar om er nou zo'n schande van de spreken, gaat mij te ver.

Ja eens. Volkomen.

Ik vind het hilarisch dat iemand die zoveel commentaar heeft, gewoon laatste wordt in de B :')

het gebrek aan basiskennis is beschamend gewoon, maar wél commentaar leveren :')

Overigens stonden hetzelfde soort commentaren onder de posts van Glock. Glocks reactie: :roll:

**Geplaatst**: 09-05-24 14:00

Geplaatst: 09-05-24 14:00

Nouja precies wat Avalanche zegt dus.

Van mij hoeft iemand absoluut niet op niveau of überhaupt gereden te hebben om er wat van te vinden. Maar het is wel handig in een discussie als iemand een beetje weet waar hij/ zij over praat en reacties goed kan onderbouwen. Meestal ontbreekt dit geheel als mensen aankomen met biomechanisch geneuzel en klassieke rijkunst op facebook. Vandaar dat ik er de draak mee steek.

Uiteraard zijn er ook mensen die wel gewoon fijn rijden op een klassieke manier en wel weten waar ze het over hebben.

**Geplaatst**: 09-05-24 15:21

Geplaatst: 09-05-24 15:21

Probleem is volgens mij dat iedereen denkt dat hij het goede doet en het snapt. Kan me namelijk niet voorstellen dat iemand met opzet slecht rijdt of onzin uitkraamt. Dat is denk ik ook niet zo erg, tot dat men meent anderen te moeten gaan dicteren/afzeiken die daar niet om gevraagd hebben.

Als mensen iets van je willen leren komen ze over het algemeen zelf we naar je toe. Als men niet op je ongevraagde adviezen ingaat betekent dit ook niet dat ze je niet horen of er niks van snappen. Dat is dus geen reden om nog harder te gaan roepen.

Sommige mensen denken echt dat ze hoogstpersoonlijk “het licht” moeten brengen ofzo :(:)

**Geplaatst**: 09-05-24 16:27

Geplaatst: 09-05-24 16:27

Ja dat is ook mijn ergenis, van een bepaalde goeroe en zijn aanhang die graag iedereen afzeiken en overal een oordeel over hebben terwijl ze in feite zichzelf een beetje voor gek zetten met wat ze beweren. Omdat een beetje ruiter/ trainer al heel snel door heeft dat het niet klopt. (wat idd niet erg zou zijn, ware het niet dat het evangelisch gebracht wordt als de ultieme waarheid en iedereen die wat anders zegt neergesabeld wordt)

**Geplaatst**: 09-05-24 16:38

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 16:38

Ik heb er zo weinig verstand van dat ik zelfs niet weet of de mensen die zeggen dat anderen er geen verstand van hebben het bij het rechte eind hebben _O-

.....

**Geplaatst**: 09-05-24 16:46

Geplaatst: 09-05-24 16:46

Kendra schreef:
Ik heb er zo weinig verstand van dat ik zelfs niet weet of de mensen die zeggen dat anderen er geen verstand van hebben het bij het rechte eind hebben .....

**Geplaatst**: 09-05-24 16:53

Geplaatst: 09-05-24 16:53

Kendra schreef:
Ik heb er zo weinig verstand van dat ik zelfs niet weet of de mensen die zeggen dat anderen er geen verstand van hebben het bij het rechte eind hebben .....

Tja, wanneer heeft iemand er ook verstand van? Geen idee. Denk wel dat de kans groter is als men een beetje bewezen praktijk ervaring heeft.

**Geplaatst**: 09-05-24 17:21

Geplaatst: 09-05-24 17:21

Janine1990 schreef:
Serieus domme vraag waarschijnlijk... maar dat men zelf dat niveau niet rijdt, betekent dus dat je geen vraagtekens mag zetten bij wat je ziet...?

Hmmm....
Oma kent nog de helft van een cabaretliedje over het apartheidsregime.

Dat kwam er op neer dat
'as jij hier nie geweest zijn nie'
je geen kritiek mocht hebben,
'maar hè jij leliks in jou sin,
jij komp ons mooie lân nie in'.

Veronica2 schreef:
Net als bij het gewone nieuws is het verstandig om ook daar kritisch op te zijn en geen nepnieuws aan te nemen. Dat kan alleen door het opdoen van kennis bij de juiste bronnen, door bij te leren, door te luisteren naar deskundigen met een aantoonbare staat van dienst, informatie te filteren en ook te verwerpen als het niet bruikbaar is.

Klopt.
Zij het dat deskundigen niet per se topruiters hoeven te zijn.
Dierenartsen en fysiotherapeuten, om even wat dwarsstraten te noemen,
zijn specialistisch opgeleid om het bewegingsapparaat van een paard 'van haver tot gort' te kennen.

En ik ben geen van beide, maar herken wel de verschillende spiergroepen van een paard. (Als een dier 'netjes over de rug' etc wordt gereden, zie je ook in de wei de gangen verbeteren, en zie je spierballen op de juiste plaatsen.)

**Geplaatst**: 09-05-24 17:31

Geplaatst: 09-05-24 17:31

Kendra schreef:
Ik heb er zo weinig verstand van dat ik zelfs niet weet of de mensen die zeggen dat anderen er geen verstand van hebben het bij het rechte eind hebben .....

Geweldig, post van de eeuw :')

**Geplaatst**: 09-05-24 18:27

Geplaatst: 09-05-24 18:27

Janneke2 schreef:
Veronica2 schreef:
Net als bij het gewone nieuws is het verstandig om ook daar kritisch op te zijn en geen nepnieuws aan te nemen. Dat kan alleen door het opdoen van kennis bij de juiste bronnen, door bij te leren, door te luisteren naar deskundigen met een aantoonbare staat van dienst, informatie te filteren en ook te verwerpen als het niet bruikbaar is.

Klopt.
Zij het dat deskundigen niet per se topruiters hoeven te zijn.
Dierenartsen en fysiotherapeuten, om even wat dwarsstraten te noemen,
zijn specialistisch opgeleid om het bewegingsapparaat van een paard 'van haver tot gort' te kennen.

Dat staat er dus ook niet, ik heb het over deskundigen en per se over ruiters. Als voorbeeld: zo ken ik een vroegere manege-eigenaar die je alles over paarden kan vragen wat je wil en er meestal een zinnig antwoord uit komt. Hij was geen ruiter met internationale titels, maar een paardenman pur sang. Je ziet ze steeds minder.

**Geplaatst**: 09-05-24 18:36

Geplaatst: 09-05-24 18:36

Het is alleen wel zo..ik kan vanalles over voetbal gaan vinden. Hoe ze spelen en waar ze allemaal fouten maken. Echter weet ik er zelf de ballen niet van. Moet ik er dan een mening over hebben? Wie ben ik om degene die het wel kunnen te zeggen dat ze het niet goed doen?

Ik zou hooguit vragen kunnen stellen en suggesties kunnen voorleggen aan iemand die wel kennis heeft.

Dierenartsen en fysio,s behoren inderdaad veel over het bewegingsapparaat te weten. Echter zonder rijtechnische kennis is dit niet te koppelen aan elkaar. Beetje rijtechnische kennis is dus erg wenselijk.

Het mooiste is dan dat alle kennis gecombineerd gaat worden en er onderzoek gedaan gaat worden om trainingsmethodes en daarmee paarden welzijn te verbeteren. :-)

**Geplaatst**: 09-05-24 18:45

Geplaatst: 09-05-24 18:45

Veronica2 schreef:
Citaat:

Dierenartsen en fysiotherapeuten, om even wat dwarsstraten te noemen,
zijn specialistisch opgeleid om het bewegingsapparaat van een paard 'van haver tot gort' te kennen.

Dat staat er dus ook niet, ik heb het over deskundigen en per se over ruiters. Als voorbeeld: zo ken ik een vroegere manege-eigenaar die je alles over paarden kan vragen wat je wil en er meestal een zinnig antwoord uit komt. Hij was geen ruiter met internationale titels, maar een paardenman pur sang. Je ziet ze steeds minder.

Eh, ontbreekt er ergens een woordje 'niet'...?

**Geplaatst**: 09-05-24 18:49

Geplaatst: 09-05-24 18:49

Het verschil komt er ook vaak tussen mensen die het vooral in theorie weten en mensen die er in de praktijk ervaring mee hebben. Bij de boekenwijsheid ontbreekt wel eens het inzicht wat er precies in de training naar het perfecte plaatje toe kan gebeuren. Of wat het verschil in bouw en gewoon paard kan betekenen. Dan kan het zo zijn dat het volgens de theorie niet klopt, maar in de praktijk een 'normale' tussenstap is.

Bepaalde dingen kan je echt wel zien zonder het gereden te hebben, echt inhoudelijk commentaar op hoe het anders moet of trainingstechnisch heb je wel de praktijk ervaring voor nodig. Ja, bepaalde trainers kunnen het zonder het zelf gereden te hebben, maar die hebben weer de ervaring op de grond opgedaan met iemand of hebben een groot gedeelte wel onder het zadel opgedaan.

**Geplaatst**: 09-05-24 19:09

Geplaatst: 09-05-24 19:09

Is dat ongefundeerd commentaar geven en denken dat je het kunt niet een beetje eigen aan paardensport?
Je rijdt 10 lesjes op de manege en je denkt dat je zo ongeveer kunt rijden. Je ziet " fouten" bij de anderen. Je ziet iemand verlichte zit galopperen en denkt dat hij niet in zijn zadel kan blijven zitten...
Je rijdt 100 u en je ontdekt dat je toch nog wel enkele dingen kunt leren. Maar je ziet dat ook de anderen dingen fout doen.
Je rijdt 1000 u en je denkt dat je genoeg kent om les te geven, maar daarmee betaal je privélessen want je beseft dat je nog veel te leren hebt.

Ondertussen zal ik wel aan 10 000 rijuren zitten en ik durf mij steeds minder in discussies mengen. Wat weet ik er nu van? Wat met het ene paard evangelie was, lukt met een ander paard voor geen meter ... Steeds opnieuw zoeken en alles in vraag stellen.

Maakten jullie ook zo een evolutie door?

**Geplaatst**: 09-05-24 19:26

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 19:26

Ja absoluut. Ik vind vroegere meningen van mezelf best beschamend

en hopelijk heb ik over 10 jaar weer heel veel bijgeleerd.

**Geplaatst**: 09-05-24 19:31

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 19:31

Dat is de natuurlijke reeks van onbewust onbekwaam naar bewust bekwaam

. Ik vraag me wel af vanaf wanneer je wel een mening mag hebben? Vanaf welk niveau "mag" je iets zeggen van een opengesperde mond, doorgeslagen stang of excessief spoorgebruik? Alleen als je zelf in het A-kader hebt gezeten? Dan zijn we snel klaar

. En wat als je in een andere discipline van paardensport veel bereikt hebt (Rieky Young?), heb je dan wel genoeg credits verdiend om iets over dressuur te zeggen? Ik zie hier op bokt ook allerlei meningen over "mijn" sport (drafsport) van mensen die nog nooit op een sulky gezeten hebben, mag dat dan ook niet meer? Het zijn soms dunne lijntjes hoor

.

**Geplaatst**: 09-05-24 19:42

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 19:42

Van mij mag iedereen mee denken hoor. Discussie kan leerrijk zijn.
Maar we leven nu eenmaal in de realiteit dat de mening die vroeger in beperkte kring geuit werd, nu door iedereen kan gelezen worden, Dus wat relativering en open mind is wel aangewezen.

**Geplaatst**: 09-05-24 20:10

Geplaatst: 09-05-24 20:10

Niemand zegt dat een ander niks mag zeggen toch? Het is dan echter niet raar dat er tegenreactie komt, al is het maar om fouten te nuanceren.

Want dat is wat er vaak gebeurt. Men kijkt vooral naar wat fout gaat. Wat wel goed gaat wordt niet erkend of gezien. Ik denk hoe verder je komt, hoe meer proefjes je gereden hebt, hoe meer paarden je van nul hebt opgeleid en hoe hoger het niveau hoe meer je kan inleven hoe moeilijk het kan zijn. De theorie is immers niet zo moeilijk. Juist het feit dat je met dieren werkt, waarbij geen paard hetzelfde is, maakt het uitvoeren van de theorie vaak lastig. Je kunt precies het goede doen en toch niet de gewenste reactie krijgen, waar je die de 100 keer daarvoor wél kreeg bijvoorbeeld.

Hoe meer je weet, hoe meer je beseft wat je nog niet weet. Hoe meer je kan, hoe meer je beseft wat je nog niet kan.

**Geplaatst**: 09-05-24 20:17

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 20:17

Mogen we er dan vanuit gaan dat alle jury-leden minimaal EK, WK en OK zijn?
Want dan kan je zo'n ruiter als in dit topic het beste beoordelen, zoals ik het hier lees.

**Geplaatst**: 09-05-24 20:20

Geplaatst: 09-05-24 20:20

Maar dat is met het trainen van dravers net zo, ze winnen niet allemaal de Derby of de Prix d'Amerique. Maar toch kun je als niet-insider wel zien of een paard goed in zijn vel zit of dat er veel protest is, zoals een zwiepende staart of een opengesperde mond. Over de exacte grootte van een galoppirouette ga ik me niet uitlaten, daar heb ik te weinig kijk op, maar of een paard rad loopt of kreupel of tactfouten maakt, dat kan ik prima zien, ook al ben ik een simpele M2 ruiter bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 09-05-24 20:29

Geplaatst: 09-05-24 20:29

prompter schreef:
Maar dat is met het trainen van dravers net zo, ze winnen niet allemaal de Derby of de Prix d'Amerique. Maar toch kun je als niet-insider wel zien of een paard goed in zijn vel zit of dat er veel protest is, zoals een zwiepende staart of een opengesperde mond. Over de exacte grootte van een galoppirouette ga ik me niet uitlaten, daar heb ik te weinig kijk op, maar of een paard rad loopt of kreupel of tactfouten maakt, dat kan ik prima zien, ook al ben ik een simpele M2 ruiter bijvoorbeeld.

Natuurlijk. Maar takt in passage is moeilijker dan in arbeidsdraf. Dat zijn de nuance verschillen die iemand die wat meer ervaring heeft snapt.

**Geplaatst**: 09-05-24 20:29

Geplaatst: 09-05-24 20:29

Eens - wat mij betreft is er ook een andere dimensie, en die is lang niet zo technisch als hier wordt besproken. Juist omdat de dressuur zo onder vuur ligt moet je streven naar harmonie, ontspanning. Het paard moet de indruk geven iets makkelijk en uit vrije wil te doen...

Dat is van een heel andere orde en zoals ik hierboven reeds heb gezegd: ik heb er niet veel verstand van.
Maar ik moet vaak terugdenken aan een bevriende kunstschilder met wie ik wel eens naar een dressuurwedstrijd ging kijken. Hij had absoluut geen paardenverstand en keek anders dan de jury's, maar hij had een feilloos oog voor ontspanning en harmonie. Dat is denk ik ook makkelijker te begrijpen dan de uitleg van alle technische details. En is wat mij betreft ook wat dressuur soms zo mooi maakt.

Ik snap dat je alles in punten moet uitdrukken en dat dat ingewikkeld zat is. Maar als het winnende paard niet positief wordt beoordeeld door iemand als 'mijn' kunstschilder, zit er echt iets fout.
Of zie ik dat helemaal verkeerd?

**Geplaatst**: 09-05-24 20:31

Geplaatst: 09-05-24 20:31

Eh, hoe bedoellu...?

996981 schreef:
Niemand zegt dat een ander niks mag zeggen toch? Het is dan echter niet raar dat er tegenreactie komt, al is het maar om fouten te nuanceren.

Dit lijkt mij te gaan om het nuanceren van foute meningen.
Op zich prima...!

Citaat:
Want dat is wat er vaak gebeurt. Men kijkt vooral naar wat fout gaat. Wat wel goed gaat wordt niet erkend of gezien.

Ja, die herken ik.
Veel nadruk (in lessen, proefjes etc etc.) op wat niet goed gaat.

Citaat:
Ik denk hoe verder je komt, hoe meer proefjes je gereden hebt, hoe meer paarden je van nul hebt opgeleid en hoe hoger het niveau hoe meer je kan inleven hoe moeilijk het kan zijn. De theorie is immers niet zo moeilijk. Juist het feit dat je met dieren werkt, waarbij geen paard hetzelfde is, maakt het uitvoeren van de theorie vaak lastig. Je kunt precies het goede doen en toch niet de gewenste reactie krijgen, waar je die de 100 keer daarvoor wél kreeg bijvoorbeeld.

Hoe meer je weet, hoe meer je beseft wat je nog niet weet. Hoe meer je kan, hoe meer je beseft wat je nog niet kan.

Ja, paardrijden is hartstikke moeilijk en je hebt twéé levens nodig om het echt te leren.

.... maar 'dat het moeilijk is' en we gewend zijn om fouten te benoemen,
neemt niet weg dat bijvoorbeeld een opengesperde mond niet de bedoeling is.
En dat je geen expert hoeft te zijn om het te zien. (Weten hoe je het op kunt lossen, en dat vervolgens 'eigenhandig doen' tja - dat wordt lastiger.)
(Kan ik uit eigen ervaring vertellen, nadat mijn paard buiten mijn toestemming om door een hardhandig persoon gereden was...)

**Geplaatst**: 09-05-24 20:34

Re: Edward Gal maakt succesvolle comeback

Geplaatst: 09-05-24 20:34

En dat is precies wat ik bedoel. Iedereen snapt dat een open mond ongewenst is. Dat het moeilijker is om een paard volledig ontspannen te houden in een oefening als passage of een zigzag appuyement dan op een grote volte in arbeidsdraf snap je echter als je er ervaring mee hebt.