Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 17309
Geregistreerd: 20-04-16

Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-23 08:48

Bokt Nieuwsredactie
Algemeen

Afbeelding
Odin en zijn achtbenige paard Sleipnir. Foto: Wikimedia Commons


Dit is een samenvatting van een artikel op Horsetalk.co.nz. Het hele artikel lees je hier.

Voor veel mensen is hun paard geen huisdier, maar een deel van het gezin. Dit was in de geschiedenis ook al zo, want er is archeologisch bewijs gevonden dat de vikingen hun paarden hoog in aanzien hadden, en meenamen op hun reizen.

Er werd altijd verondersteld dat de vikingen geen diepe band met hun paarden hadden, maar die veronderstelling werd onderuit gehaald toen er graven werden gevonden waarin mensen met hun paarden lagen.

Grenswezens
Paarden werden in de vikingtijd gezien als grenswezens, wat betekende dat ze fysieke en conceptuele grenzen konden overschrijden, over verschillende terreinen konden reizen en zelfs tussen werelden konden reizen. Ze hadden ook een kosmologische betekenis. Zo werd de Noorse god Odin afgebeeld op zijn achtbenige paard Sleipnir, terwijl hij naar het land van de doden rijdt.

Historisch gezien zijn paardenlichamen in begrafenissen uit de vikingtijd geïnterpreteerd als symbool voor de reis naar het hiernamaals, als onderdeel van de bezittingen van de overledene in het hiernamaals of als statussymbool. Maar deze interpretaties missen iets essentieels - de band tussen paard en ruiter.

Paarden hebben een speciale band met hun ruiters, omdat ze allebei moeten leren om met elkaar samen te werken. In de Noorse poëzie (waarvan sommige teruggaan tot het vikingtijdperk) waren paarden een vitaal onderdeel van de identiteit van de krijger. Grani, het paard van Sigurd de drakendoder bijvoorbeeld, wordt afgebeeld terwijl hij treurt om Sigurd na zijn dood.

Begraven
Bewijs voor partnerschappen tussen mensen en paarden is gevonden in begrafenissen uit heel Noord-Europa, van de grote scheepsbegrafenissen van Ladby en Gokstad tot de ruitergraven in het tiende-eeuwse Denemarken en de meer bescheiden mens-paard begrafenissen in het IJsland van de vikingtijd. Maar paarden werden niet alleen met mensen begraven.

In Trekroner-Grydehøj in Sjælland, Denemarken, werd een vrouw begraven met een paard naast haar, een been gedeeltelijk overlappend met het menselijk lichaam.

In Løve in Vestfold, Noorwegen, is in een begrafenis in de tiende eeuw ook een paard naast een vrouw gelegd. Net als bij de vrouw in Trekroner-Grydehøj, wordt gedacht dat ze een ritueel specialist was. Maar de vrouw was niet de enige die begraven werd met het gereedschap van haar vak. Een ijzeren riem (een metalen ring met kleinere ringen eraan) werd op de borst van het paard, dat naast haar begraven was, gelegd. Wanneer de metalen ringen aan het harnas van de wagen of aan het hoofdstel werden bevestigd, rinkelden ze. Men denkt dat dit een rol heeft gespeeld in de rituelen van de vikingtijd.

Paarden hebben veel voordelen
Onderzoek toont aan dat relaties met paarden veel voordelen hebben, vooral voor jonge mensen. Het is dan ook interessant dat er in Noorse poëzie en middeleeuwse saga's herhaaldelijk op wordt aangedrongen dat jonge mannen paarden moeten verzorgen en trainen. Paarden worden in deze teksten beschouwd als partners in de landbouw, en vaak zelfs als familieleden.

In een tijd van ecologische omwentelingen kan het kijken naar het verleden om de relaties van mensen met dieren te begrijpen, inspireren tot andere benaderingen van het heden en de toekomst. Gezien de recente overwinning van Māori activisten die een rivier wettelijke persoonlijkheid en rechten toekenden, kan het zoeken naar historische analogieën, zoals de vikingen en hun paarden, ons allemaal aanmoedigen om te blijven streven naar meer verantwoordelijke relaties met de niet-menselijke wereld.


Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 11:00

Wat er traditineel werd "verondersteld" over de vikingen en hun cultuur is gebaseerd op wat katholieke monniken, de geschiedschrijvers van die tijd over hen schreven.
En, om het voorzichtig uit te drukken dat is bepaald niet de meest neutrale bron....

anjali
Berichten: 17699
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 12:20

Nou ja, het is een mooi artikel. Maar ik hoop niet dat ze bedoelen met "begraven met je paard" dat als je sterft je dan nog levende paard mee je graf in moet! Dat gebeurde vroeger soms wel. Om de overledene in het hiernamaals te dienen moest er vanalles mee,bezittingen, waaronder ook de dieren en dienaren van de overledene. Ook wel iemands vrouw(en).Dat laatste, dat een weduwe met haar overleden man mee de brandstapel op moet, was in India tot voor vrij kort nog gebruik in sommige kringen. Het is nu verboden door de overheid. Eigenlijk vind ik wat ik soms hoor: Äls ik sterf dan maak mijn dier(en) maar af! een beetje hetzelfde, net of iemand na de dood van de eigenaar niet zelf verder zou kunnen of mogen leven. Echter het idee van paarden mee in het graf heeft een andere reden,nl. dat ze in het hiernamaals de eigenaar verder kunnen ten dienste staan. Dit zijn allemaal "heidense" gebruiken die door het Christendom beeindigd werden.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 13:25

anjali schreef:
Dit zijn allemaal "heidense" gebruiken die door het Christendom beeindigd werden.

Inderdaad, die executeerden liever heidenen, ketters en heksen... _O-

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 15:02

Ja paarden en slaven en echtgenotes werden geofferd als iemand van aanzien stierf.

Dat vind ik ook triest maar vanuit hun geloof snap ik het idee wel. Vikingen namen ook hun eigen paarden mee las ik toevallig vanmorgen, over zee. Ipv dat ze paarden in andere landen confisqueerden.

En wat is heidens en barbaars inderdaad. De christenen gooiden vrouwen op de brandstapel als zijnde heksen..

idje

Berichten: 1423
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 18:09

Citaat:
Maar paarden werden niet alleen met mensen begraven.

In Trekroner-Grydehøj in Sjælland, Denemarken, werd een vrouw begraven met een paard naast haar


Dus vrouwen zijn geen mensen?

Pallatin

Berichten: 3081
Geregistreerd: 30-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 18:19

idje schreef:
Citaat:
Maar paarden werden niet alleen met mensen begraven.

In Trekroner-Grydehøj in Sjælland, Denemarken, werd een vrouw begraven met een paard naast haar


Dus vrouwen zijn geen mensen?

De vertaling van het origineel klopt niet helemaal, het moet zijn ‘maar paarden werden niet alleen met mannen begraven’ (men in het Engels)

Vond het ook al een rare zin… :D

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48994
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 18:42

Kuggur schreef:
anjali schreef:
Dit zijn allemaal "heidense" gebruiken die door het Christendom beeindigd werden.

Inderdaad, die executeerden liever heidenen, ketters en heksen... _O-

Ja, en vrouwen mochten bijna niks, en begin maar niet over al die heidense wetenschappers. De aarde niet plat, en draaiend om de zon, ipv andersom. Belachelijk _O-.

Elisa2 schreef:
Ja paarden en slaven en echtgenotes werden geofferd als iemand van aanzien stierf.

Dat vind ik ook triest maar vanuit hun geloof snap ik het idee wel. Vikingen namen ook hun eigen paarden mee las ik toevallig vanmorgen, over zee. Ipv dat ze paarden in andere landen confisqueerden.

En wat is heidens en barbaars inderdaad. De christenen gooiden vrouwen op de brandstapel als zijnde heksen..


Is het triest wanneer ze dat zelf ook wilden? Hun hele leven en geloof stond op naar Valhalla kunnen, vikingen waren niet bang voor de dood :).

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-23 19:10

Voor de slaven en dieren wel vind ik, denk niet dat zij er überhaupt een wil in hadden.

Monique1963

Berichten: 11371
Geregistreerd: 14-03-17
Woonplaats: Frankrijk, Gers

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 08:26

Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 08:31

Kuggur schreef:
anjali schreef:
Dit zijn allemaal "heidense" gebruiken die door het Christendom beeindigd werden.

Inderdaad, die executeerden liever heidenen, ketters en heksen...


Het christendom moge dan wel een bloedige geschiedenis hebben,
het leert ook 'dat het doodshemd geen zakken heeft'.

JudithGigi

Berichten: 5420
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 08:51

Kuggur schreef:
Wat er traditineel werd "verondersteld" over de vikingen en hun cultuur is gebaseerd op wat katholieke monniken, de geschiedschrijvers van die tijd over hen schreven.
En, om het voorzichtig uit te drukken dat is bepaald niet de meest neutrale bron....


Dit inderdaad!

anjali
Berichten: 17699
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 09:43

Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?

Dat vind ik verkeerd.Beter zoekt ze nu al mensen waar haar dieren na haar dood naartoe kunnen. Ik heb een officieel testament gemaakt daarvoor zodat er geld voor hun verzorging is.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 09:47

Kuggur schreef:
Wat er traditineel werd "verondersteld" over de vikingen en hun cultuur is gebaseerd op wat katholieke monniken, de geschiedschrijvers van die tijd over hen schreven.
En, om het voorzichtig uit te drukken dat is bepaald niet de meest neutrale bron....


Klopt.

Maar gaat dit over de oude schriftelijke bronnen of bijvoorbeeld huidige archeologisch onderzoek?

Of over Anjali zieken...?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48994
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 09:50

Janneke2 schreef:
Kuggur schreef:
Wat er traditineel werd "verondersteld" over de vikingen en hun cultuur is gebaseerd op wat katholieke monniken, de geschiedschrijvers van die tijd over hen schreven.
En, om het voorzichtig uit te drukken dat is bepaald niet de meest neutrale bron....


Klopt.

Maar gaat dit over de oude schriftelijke bronnen of bijvoorbeeld huidige archeologisch onderzoek?

Of over Anjali zieken...?

Dit was de eerste reactie in dit topic. Nog voor Anjali reageerde. Hoe is dit een reactie om Anjali te zieken :')?

neetoch
Berichten: 1090
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 09:58

Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?



Ik begrijp dit volkomen. Ik ga er dan wel van uit dat de dieren die zij nu nog bij zich heeft ook een pensioenwaardige leeftijd bezitten net als dat zij dat heeft.

Sterker nog als ik een dodelijk ongeluk krijg of in ieder geval plots overlijd, weten een paar goede vrienden van mij ook dat ze mijn paard en hond moeten laten inslapen en niet meer mee gaan leuren of er een plekje voor is, of mijn moeder ermee moeten belasten. Die zijn ook op een leeftijd dat een ander huis waarschijnlijk niet goed gaat uitpakken, vooral voor de hond denk ik dat het een brok ellende wordt en mijn paard is ook met een soort van pre pensioen dus wat krijgt ze dan nog hoogstwaarschijnlijk? Gesleep? Dat gun ik ze niet. Ik denk oprecht dat inslapen dan een betere optie is voor ze.

anjali
Berichten: 17699
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:01

Nou ja, als het woord Christendom ergens op duikt op Bokt, en vaak ben ik degene die het gebruikt omdat ik nu eenmaal een zeer gelovige Christen ben , dan is er een vast groepje Bokkers die er meteen bovenop springt. Ik ga echter Christus echt niet verloochenen hoor. Ik heb allerlei andere recente en antieke religies ook bestudeerd en zou daar soms over willen discussieren maar dat kan dus niet als er gelijk een Christenhaatsfeertje ontstaat.

VuurVleugels
Berichten: 2369
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:11

Er zullen vast ook zeer intolerante anti-christenen op bokt zitten. Maar er is je al veel vaker verteld dat niet per se de inhoud van je berichten dergelijke reacties uitlokt, maar vooral de toon en de complete terzijdeschuiving van andere zienswijzen. Doe je daar niks mee dan is dat je goed recht, maar dan blijf je je dus de aangevallen christen voelen.

On topic, het is een interessant onderzoek en onderwerp. Zoveel over vikingen is verzonnen/overdreven, het zou mooi zijn als er meer archeologisch en geschiedkundig onderzoek komt die verder kijkt dan de, inderdaad zoals Kuggur zegt, zeer partijdig geschreven bronnen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48994
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:14

anjali schreef:
Nou ja, als het woord Christendom ergens op duikt op Bokt, en vaak ben ik degene die het gebruikt omdat ik nu eenmaal een zeer gelovige Christen ben , dan is er een vast groepje Bokkers die er meteen bovenop springt. Ik ga echter Christus echt niet verloochenen hoor. Ik heb allerlei andere recente en antieke religies ook bestudeerd en zou daar soms over willen discussieren maar dat kan dus niet als er gelijk een Christenhaatsfeertje ontstaat.

Kuggur had het over katholieke monniken en dat wat zij vastlegden moeilijk objectief kan worden genoemd.

Nergens werd jouw naam of het Christelijk geloof genoemd door hem.

BeFunny

Berichten: 14015
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:23

Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?



20 katten herplaatsen is niet makkelijk. In een asiel is ook geen pretje en inslapen kan dierwaardiger zijn.

Maar eigenlijk vind ik dat je als je huisdieren hebt je daar iets voor geregeld moet hebben. Waar gaan ze heen als je ziek wordt of sterft?

Maar in sommige gevallen kan het dus de beste oplossing zijn.

Monique1963

Berichten: 11371
Geregistreerd: 14-03-17
Woonplaats: Frankrijk, Gers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:49

anjali schreef:
Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?

Dat vind ik verkeerd.Beter zoekt ze nu al mensen waar haar dieren na haar dood naartoe kunnen. Ik heb een officieel testament gemaakt daarvoor zodat er geld voor hun verzorging is.


BeFunny schreef:
Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?



20 katten herplaatsen is niet makkelijk. In een asiel is ook geen pretje en inslapen kan dierwaardiger zijn.

Maar eigenlijk vind ik dat je als je huisdieren hebt je daar iets voor geregeld moet hebben. Waar gaan ze heen als je ziek wordt of sterft?

Maar in sommige gevallen kan het dus de beste oplossing zijn.



neetoch schreef:
Monique1963 schreef:
Om het in het heden te betrekken. Mijn buurvrouw is richting de 80 en ze heeft nu nog 6 paard-achtigen (ezel muildier pony paarden) en 20 katten en een hond. Zij zegt dat als zij doodgaat dat ze wil dat haar dieren inslapen. Heeft uiteraard niets te maken met de Viking-traditie en ze neemt ze niet mee in haar graf, maar hoe staan jullie tegenover haar inzicht?



Ik begrijp dit volkomen. Ik ga er dan wel van uit dat de dieren die zij nu nog bij zich heeft ook een pensioenwaardige leeftijd bezitten net als dat zij dat heeft.

Sterker nog als ik een dodelijk ongeluk krijg of in ieder geval plots overlijd, weten een paar goede vrienden van mij ook dat ze mijn paard en hond moeten laten inslapen en niet meer mee gaan leuren of er een plekje voor is, of mijn moeder ermee moeten belasten. Die zijn ook op een leeftijd dat een ander huis waarschijnlijk niet goed gaat uitpakken, vooral voor de hond denk ik dat het een brok ellende wordt en mijn paard is ook met een soort van pre pensioen dus wat krijgt ze dan nog hoogstwaarschijnlijk? Gesleep? Dat gun ik ze niet. Ik denk oprecht dat inslapen dan een betere optie is voor ze.


Ik heb zelf ook een testament gemaakt waarin o.a. is vastgelegd wat er moet gebeuren met mijn dieren. Persoonlijk vind ik het geen goed idee om mijn gezonde of naar leeftijd gezonde dieren in te laten slapen als hun mens overlijdt.

anjali
Berichten: 17699
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 10:59

@Monique, dat vind ik dus ook! Voor mij zijn mijn dieren mijn "nabestaanden" Zelf kunnen ze niet erven daarom moet ik dan iets voor ze regelen. In Nederland zou een DA trouwens geen gezonde dieren gaan afmaken. Jij woont in Frankrijk, doen ze dat daar dan wel?

anjali
Berichten: 17699
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Na je dood begraven worden met je paard? De vikingen deden het

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 11:06

Het schijnt dat dieren in Frankrijk wel kunnen erven want de kat Choupette van Karl Lagerfeld heeft alles van hem geerfd inclusief een villa met een verzorgster erbij. Dat is nog eens wat anders dan: maak de kat maar af als ik dood ben! Een kennis van me zei dat ook over haar kat. Ik zei toen: Geef dan maar aan mij! En ik hoef er geen geld bij. Ze stierf enige tijd later ,haar huis is door de familie die ik niet kende leeggehaald en de kat is ook meegenomen. Het is dus wel verstandig om iets vast te leggen anders gaat het anders dan je zou willen.

Sintara

Berichten: 8878
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 11:07

In sommige gevallen is het echt beter om bijvoorbeeld paarden op hun vertrouwde plekje in te slapen dan er nog mee te slepen.
Ik heb meerdere keren zon soort paard aangeboden gekregen (nooit aangepakt) en die zijn allemaal spontaan overleden een paar dagen of een week na de verhuizing. Van vreselijke koliek aanvallen tot een hartaanval, niet eten.. super super zielig. Eigenlijk overleden door stress

BeFunny

Berichten: 14015
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-23 11:09

Ik weet dat sommige katten, zeker als ze 15 jaar ergens hebben gewoon erg ongelukkig kunnen worden als ze ergens anders wonen en stress bij katten is echt zielig.

Ik zou er niet aan moeten denken dat mijn hondjes zouden ingeslapen worden omdat ik dood zou gaan. Maar die kunnen bij mijn vriend blijven.

Maar ik weet een geval van twee dwergkeesjes waarvan hun baasjes door een auto ongeluk samen zijn omgekomen. Die dwergkeesjes kwamen bij familie terecht maar verloren hun haar en werden dood ongelukkig zo doodongelukkig dat één plots overleed en de ander op advies van DA na maanden kwakkelen alsnog werd ingeslapen. Omdat dat dierwaardiger was. En de mensen waar ze zaten waren onwijs leuk voor ze. Ze misten echt hun baasjes. Voor deze keesjes was het goed geregeld en toch liep het niet zo goed af.

Ik blijf het verkeerd vinden, een dier inslapen omdat wij dood gaan. Maar als de gedachte is dat het voor het dier beter is dan kan het juist fijn zijn zeg maar.