Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 17309
Geregistreerd: 20-04-16

Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-23 12:36

Omroep Flevoland
Sport

Afbeelding
Afbeelding ter illustratie. Foto: Aniek Molenaar Fotografie


Op de historische grasbaan in Emmeloord vond woensdagavond de eerste van vier drafwedstrijden plaats. Al sinds 1959 worden hier jaarlijks races gehouden, maar volgens Cock Droog, secretaris van Draf- en Rensport Noordoostpolder, staat de sport momenteel voor grote uitdagingen. "Het is heel problematisch."

In coronatijd zijn twee locaties gestopt met het organiseren van drafwedstrijden, waardoor de sport nu in zwaar weer verkeert. Als gevolg daarvan krimpt de sportbond en is er minder geld beschikbaar voor het financieren van wedstrijden.

Droog maakt zich hier zorgen over: "Ik denk dat we over twee jaar van de overkoepelende organisatie niets meer krijgen. Dan moeten we gewoon zelf de broek ophouden. Dan moeten wij of meer sponsoren krijgen, of we kunnen geen vier koersen organiseren maar misschien twee." Momenteel zijn er in Emmeloord bij Draf- en Rensport Noordoostpolder nog geen financiële problemen. Dat komt ook omdat bedrijven zich als sponsor aan het evenement verbinden. Daarnaast weet ook het publiek de baan massaal te vinden.

Lijden de paarden pijn bij de koersen?
Dier&Recht heeft recentelijk gepleit voor het onmiddellijk stopzetten van alle draverijen in het land. Volgens de dierenwelzijnsorganisatie ervaren de paarden duidelijk pijn wanneer ze met volle vaart een karretje met een persoon moeten voorttrekken. De gemeenten zouden geen vergunning meer mogen geven voor de wedstrijden.

Op uitnodiging van Cock Droog was Dier&Recht vorig jaar bij het evenement in Emmeloord aanwezig. "Ze zeiden: 'Het valt ons heel erg mee. Wij zien het bij anderen wel anders.' Dan vraag ik waar ze zijn geweest, maar daar krijg je geen antwoord op."

'Burgemeester komt ook gewoon'
Ondanks de oproep van Dier&Recht om alle draverijen te verbieden is Draf- en Rensport Noordoostpolder niet bang dat de gemeente zich zal terugtrekken. "Onze gemeente is heel erg welwillend in dit evenement. Ze komen vandaag ook kijken. Vandaag komt de wethouder (René van Amersfoort), de volgende keer komt de burgemeester. Zelfs de commissaris van de Koning komt elke keer één keer. Nou, dat doen ze niet als ze vinden dat het een rommeltje is hoor."

Er zijn nog draverijen op 19 juli, 2 en 23 augustus op de baan bij de Sportlaan in Emmeloord.

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 12:38

Waarom zouden ze volgens Dier en Recht pijn lijden bij het koersen?

DanielleDV
Berichten: 40
Geregistreerd: 23-06-23

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 12:47

Ja, ik ben ook benieuwd hoe het voor Dier & Recht duidelijk is dat de paarden pijn lijden en welke onderzoeken ze hebben uitgevoerd om tot hun conclusies te komen.

mooney

Berichten: 8410
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 12:53

Wat ik heb gezien is dat de Equine pain face gebruikt is om de pijn te scoren op foto's van koersen. Weldegelijk goed onderlegd qua wetenschap, maar je kan natuurlijk wel heel select foto's uitkiezen. De foto's die ze hebben gebruikt hebben wel heel duidelijk elementen van de pain face.

Het is in ieder geval iets wat je ook met gemak met andere takken van de sport zou kunnen doen.

Sunnda

Berichten: 7977
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:25

De painface wordt zowieso te pas en to onpas ingezet, vaak onterecht.

Denk dat veel mensen het verschil niet weten tussen concentratie en inspanning en een painface.
Ik kijk ook woest als ik ingespannen bezig ben (helaas voor de fotoalbums :Y) ).

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:30

Nou dat dus..vind die painface zo'n onzin.

Zie genoeg plaatjes van paarden in de wei met een painface, en ik vind Dier en Recht al helemaal niet in de positie dat zij zoiets kunnen beoordelen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:40

Elisa2 schreef:
Nou dat dus..vind die painface zo'n onzin.

Zie genoeg plaatjes van paarden in de wei met een painface, en ik vind Dier en Recht al helemaal niet in de positie dat zij zoiets kunnen beoordelen.
En dan vind ik een painface bij een ontspannen paard "betrouwbaarder" dan bij een paard dat hard of geconcentreerd aan het werk is, maar ook niet iets wat je van één foto afleest.

DanielleDV
Berichten: 40
Geregistreerd: 23-06-23

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:43

Haha, ja precies! Als je gaat kijken naar topsporters die hardlopen zie je ook verbeten gezichten. Ik denk dat je bij de meeste sporten waar dieren hoge inspanning leveren een soort painface zult zien. Het is dan niet per definitie zo dat die dieren lijden. Op zich goed dat ze de paarden willen beschermen, maar ik denk dat je ook naar het gedrag van het paard moet kijken voor/na de wedstrijd om het goed te kunnen beoordelen.

josien_m_
Berichten: 2800
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:49

Topsporters lijden ook pijn maar kiezen daarvoor. Dat ligt bij paarden anders en geeft mensen ook een andere verantwoordelijkheid. Dus de wetenschap van de pijn op het gezicht zien, zou ik ook weer niet zomaar aan de kant durven schuiven. De vraag is meer wat we als mensen acceptabel vinden en welke als onprettig/ pijnlijk ervaren hulp/dwangmiddelen we acceptabel vinden.

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:51

Verschil is wat je al schrijft...wetenschap...en wat Dier en Recht doen zijn aannames maken. Laten we het dan wetenschappelijk onderzoeken allemaal dan zijn zaken ook onderbouwd en kunnen we beter doen voor de paarden. :)

DanielleDV
Berichten: 40
Geregistreerd: 23-06-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:58

josien_m_ schreef:
Topsporters lijden ook pijn maar kiezen daarvoor. Dat ligt bij paarden anders en geeft mensen ook een andere verantwoordelijkheid. Dus de wetenschap van de pijn op het gezicht zien, zou ik ook weer niet zomaar aan de kant durven schuiven. De vraag is meer wat we als mensen acceptabel vinden en welke als onprettig/ pijnlijk ervaren hulp/dwangmiddelen we acceptabel vinden.


Ja, klopt. Ik wil het ook niet aan de kant schuiven hoor. Wat ik bedoel is dat het paard op het moment misschien wel pijn ervaart, maar dat er dan nog geen sprake hoeft te zijn van lijden. Zoals je zegt hebben mensen de keuze en sommige mensen kiezen ervoor om toch die pijn te hebben. Zo kun je ook niet zeggen dat als een paard tijdens het sporten een painface heeft, dat hij dan lijdt. Dat is inderdaad een aanname die Dier & Recht doet en ik vind dat ze ook naar het grotere plaatje moeten kijken.

DanielleDV
Berichten: 40
Geregistreerd: 23-06-23

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:09

Op zich zijn er natuurlijk wel tegenstrijdige belangen. Aan de ene kant wil je goed voor je paard zorgen, maar je wilt natuurlijk ook winnen. Het probleem is denk ik wel dat iedereen zijn paard zoveel mogelijk pushed om te winnen en daarin kunnen de paarden wel vergeten worden. Mensen bepalen zelf hoe ver ze zichzelf pushen, maar bij paarden bepaald de rijder dat ook voor een groot deel.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:17

DanielleDV schreef:
Op zich zijn er natuurlijk wel tegenstrijdige belangen. Aan de ene kant wil je goed voor je paard zorgen, maar je wilt natuurlijk ook winnen. Het probleem is denk ik wel dat iedereen zijn paard zoveel mogelijk pushed om te winnen en daarin kunnen de paarden wel vergeten worden. Mensen bepalen zelf hoe ver ze zichzelf pushen, maar bij paarden bepaald de rijder dat ook voor een groot deel.
De 'painface' in de draf- en rensport (of bij bijvoorbeeld springen en eventing) komt over het algemeen eerder door het tegenovergestelde: paard wil direct voluit gaan, jockey/pikeur houdt ze tegen. 'Keen' noemen we dat hier en dat ziet er zelden mooi uit, maar ze lopen toch echt zelf zo het bit in. :=

josien_m_
Berichten: 2800
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 10:52

Ze (de paarden) doen het zelf... in omstandigheden die de mens creeert. Doe je geen rennen (of rijden) met ze dan hebben ze dat niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat je geen enkele inbreuk op hun leven mag doen. Waar ligt een grens? Die verschuift onder invloed van meer kennis, veranderende tijden enzovoort.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 11:08

josien_m_ schreef:
Ze (de paarden) doen het zelf... in omstandigheden die de mens creeert. Doe je geen rennen (of rijden) met ze dan hebben ze dat niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat je geen enkele inbreuk op hun leven mag doen. Waar ligt een grens? Die verschuift onder invloed van meer kennis, veranderende tijden enzovoort.
Voor mij ligt er een duidelijke grens bij het paard de mogelijkheid geven om de druk niet te voelen, ze de keuze geven. Waarmee ik ook niet wil zeggen dat je je paard net zo lang moet 'pesten' tot het ja zegt, maar het bij je houden van een draver, renpaard, springpaard of eventer is hoofdzakelijk veiligheid. Je wilt niet bovenop het paard voor je terechtkomen en je wilt ook niet in een hindernis belanden. Dat je daarin dan af en toe wat strenger bent, vind ik dan niet zo'n ramp.

Een paard snapt niet dat als hij op de achterbenen of de sulky van z'n voorganger belandt, of middenin een hindernis (of, als we buiten de sport kijken: als hij op volle snelheid een 80km weg op rent op buitenrit), hij een veel groter probleem heeft dan dat bit in z'n mond. Dat vind ik wat anders dan iemand die z'n paard met de kin op de borst trekt of bij elke pas bijdrijft, want daarin heeft het paard niet de mogelijkheid om het gewenste antwoord te geven; de druk is er namelijk altijd, ongeacht wat het dier doet.

josien_m_
Berichten: 2800
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 11:34

Even advokaat van de duivel: Maar ook die omstandigheden veroorzaken we als mens. Natuurlijk heb je gelijk, wanneer iets gevaarlijk wordt, moet je ingrijpen omdat jij als mens de situatie overziet. Een beetje pijn valt dan weg tegen het overleven. Maar deed je die sport niet, dan was dat beetje pijn niet nodig. We redeneren allemaal vanuit onze eigen belangen en dan lijkt het heel logisch. Maar is het dat eigenlijk wel? Zoals ik al zei, ik heb alleen antwoorden voor mezelf, niet voor het geheel. Maar het lijkt me wel van belang om daar keer op keer over na te denken en afwegingen te maken. Hoe doet iemand anders dat?

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 11:51

Dubbel hoor..in het wild worden ze ook opgejaagd als prooidieren en gaat het er niet bepaald zachtzinnig aan toe. Daar hoeft geen mens aan te pas te komen.

Wbt werken met een paard vergeten mensen ook vaak dat het wel een 600kg zwaar vluchtdier is, die als het in paniek raakt heel wat schade aan kan richten. Ik blijf dus ook van mening dat veiligheid voorop moet staan en dat een snog aan het bit een keer dan vriendelijker is dan het paard te laten verongelukken. Ligt het er natuurlijk wel helemaal hoe je het doet.
Maar een goed getraind paard wordt als het goed is geleidelijk aan in situaties gebracht die het aan kan wbt het trainingsniveau en daar hoort soms ook een stukje leerproces bij.

josien_m_
Berichten: 2800
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Draf- en Rensport NOP ziet toekomst niet rooskleurig in

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 12:17

Dank je wel voor je antwoord. Ik ben benieuwd: Is je mening in de loop van de jaren ook veranderd?

Elisa2

Berichten: 47809
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-23 12:34

Ik heb nooit willen werken op een basis die gebaseerd is op pijn en ongemak, als het zo moet hoeft het van mij niet. Voor mij is het altijd zo geweest in ieder geval dat een paard er plezier in moet hebben. Ben daarom ook weleens opgestapt bij een werkgever of gekscherend paardenfluisteraar genoemd.

Het is wel zo dat met het stijgen van de leeftijd ik ook wel meer ben gaan afvragen wat we doen met paarden en wat imo wel of niet kan wbt paardenwelzijn. Het is soms een lastige scheidslijn vind ik.
Wat doe je voor jezelf? en wat doe je voor je paard? En dan echt eerlijk zijn...