Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-23 21:27

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Geplaatst: 06-02-23 21:27

Oh maar de westen sport is zeker niet heilig.. maar zo generaliseren is ook niet helemaal wat t is..
wat dat betreft is t allemaal eigenlijk hetzelfde

**Geplaatst**: 06-02-23 21:32

Geplaatst: 06-02-23 21:32

Cer schreef:
Benzz schreef:
En quarters zijn wel degelijk veel cooler dan een dressuur of springgefokt paard. Overigens vind ik zonder neusriem nog vele male onvriendelijker want je kunt dat bit tot aan het einde van zijn kaken trekken ( wat ik in de westernsport ook vaak zie). En nee in de westernsport heb je geen zweep nodig, jullie hebben namelijk al hele messen als sporen aan je been hangen.

Wait.. Whut??
Is dit grappig bedoeld?

Zeker niet grappig bedoeld. Een neusriem heeft een reden, bij juist bevestigen maakt deze dat het bit stabieler en vriendelijker in de mond ligt. Ook vrij logisch want als een paard de mond ver open kan doen, ben je veel scherper en sterker. Nu heb je een punt waarop je niet verder komt.

Wij deden vroeger de paarden die verreden waren en heel sterk altijd even het sperriempje eraf. Dan kwam je net wat duidelijker door.

**Geplaatst**: 06-02-23 21:33

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Geplaatst: 06-02-23 21:33

Volgens mij is dat een beetje achterhaald en maar net hoe je het doet.. maar goed, ik heb dan ook niks met neusriemen..

**Geplaatst**: 06-02-23 21:35

Geplaatst: 06-02-23 21:35

Cer schreef:
Volgens mij is dat een beetje achterhaald en maar net hoe je het doet.. maar goed, ik heb dan ook niks met neusriemen..

Zeker niet achterhaald. Zonder neusriem is vele malen zieliger dan met mits juist bevestigd.

Dat is overigens geen mening, daar zijn gewoon onderzoeken naar gedaan. Wederom via het Skala rijden en je hebt alle handvaten om dingen zeer vriendelijk op te lossen.

**Geplaatst**: 06-02-23 21:36

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Geplaatst: 06-02-23 21:36

Wat is het skala?

**Geplaatst**: 06-02-23 21:36

Geplaatst: 06-02-23 21:36

Nu sla je de plank weer mis benzzzz
Ik schrijf namelijk nergens dat het bit niet aan het hoofdstel zit _O-

**Geplaatst**: 06-02-23 21:39

Geplaatst: 06-02-23 21:39

Cer schreef:
Wat is het skala?

Ik vind het best lastig te begrijpen dat iemand die best een sterke mening heeft over paardrijden geen idee heeft wat het skala is. Ik zou het zelf gegoogled hebben als ik het niet wist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausbildungsskala
Dat is het systeem die we al heel lang hebben om een paard op te leiden. Komt vanuit Duitsland

**Geplaatst**: 06-02-23 21:40

Geplaatst: 06-02-23 21:40

Popstra schreef:
Nu sla je de plank weer mis benzzzz
Ik schrijf namelijk nergens dat het bit niet aan het hoofdstel zit

Oke ik las bitten ipv neusriemen. De stallen die ik heb gezien gebruikten geen neusriemen.

**Geplaatst**: 06-02-23 21:41

Geplaatst: 06-02-23 21:41

Benzz schreef:
Cer schreef:
Wat is het skala?

Ik vind het best lastig te begrijpen dat iemand die best een sterke mening heeft over paardrijden geen idee heeft wat het skala is. Ik zou het zelf gegoogled hebben als ik het niet wist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausbildungsskala
Dat is het systeem die we al heel lang hebben om een paard op te leiden. Komt vanuit Duitsland

Heb ik een sterke mening over paardrijden?

Daarnaast .. Skala is niet zaligmakend denk,
er zijn echt meer manieren om paard te rijden

ik vind de wiki pagina een beetje summier, met wat ze over western rijden zeggen .. maar goed, ik ken het ook niet en mijn Duits is niet heel best .

Laatst bijgewerkt door Cer op 06-02-23 21:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-23 21:42

Geplaatst: 06-02-23 21:42

Ik vind een neusriem dan weer een ontzettend onvriendelijk ding. Waarom een paard willen beletten zijn mond te kunnen openen? En ja ik ben team dressuur (en dravers) en zeer bekend met het Skala der Ausbildung.

**Geplaatst**: 06-02-23 21:45

Geplaatst: 06-02-23 21:45

Cer schreef:
Heb ik een sterke mening over paardrijden?

Daarnaast .. Skala is niet zaligmakend denk,
er zijn echt meer manieren om paard te rijden ik vind de wiki pagina een beetje summier, met wat ze over western rijden zeggen .. maar goed, ik ken het ook niet en mijn Duits is niet heel best .

In enkele minuten een mening hebben over iets wat in honderden jaren is opgebouwd? Waar mensen jaren op studeren? Waar alle Landgestut meisters en alle meisters in Dressur voor zijn opgeleid? Oke dan.....

**Geplaatst**: 06-02-23 21:47

Geplaatst: 06-02-23 21:47

prompter schreef:
Ik vind een neusriem dan weer een ontzettend onvriendelijk ding. Waarom een paard willen beletten zijn mond te kunnen openen? En ja ik ben team dressuur (en dravers) en zeer bekend met het Skala der Ausbildung.

Tussen iets vinden en iets zijn zit een wereld van verschil.

Als je de neusriem juist bevestigd, zoals ik al meerdere malen heb benoemd, kan het paard de mond gewoon openen. 2 tot 3 vingers onder de neusriem. Maar het zorgt er wel voor dat het bit niet door de hele mond getrokken kan worden. Een neusriem geeft een bit een blokkade. Probeer je het eens voor je te zien.

**Geplaatst**: 06-02-23 21:51

Geplaatst: 06-02-23 21:51

Benzz schreef:
In enkele minuten een mening hebben over iets wat in honderden jaren is opgebouwd? Waar mensen jaren op studeren? Waar alle Landgestut meisters en alle meisters in Dressur voor zijn opgeleid? Oke dan.....

Ik heb helemaal geen mening over het Skala an sich .. ? Geen idee waarom je zo overtrokken reageert ..

Ik vind wat van een neusriem.. dat wel

**Geplaatst**: 06-02-23 21:52

Geplaatst: 06-02-23 21:52

Nee, ik hoef dat niet voor me te zien, mijn instructeur heeft me geleerd om dusdanig met dat bit om te gaan dat er helemaal niets door de mond wordt getrokken. Überhaupt om niet te trekken. Die neusriem is voor mij geen toevoeging. Op wedstrijd ging hij om, maar ook dan zonder sperriem - al moest volgens het antieke reglement dan wel het lusje voor de sperriem verwijderd zijn :roll:

**Geplaatst**: 06-02-23 22:12

Geplaatst: 06-02-23 22:12

Benzz schreef:
Zeker niet achterhaald. Zonder neusriem is vele malen zieliger dan met mits juist bevestigd.

Dat is overigens geen mening, daar zijn gewoon onderzoeken naar gedaan. Wederom via het Skala rijden en je hebt alle handvaten om dingen zeer vriendelijk op te lossen.

Heb je die onderzoeken?

**Geplaatst**: 06-02-23 22:22

Geplaatst: 06-02-23 22:22

Wat zegt het Skala over hoe je een bit moet gebruiken en is bij correct gebruik van een bit de neusriem nog steeds noodzakelijk?

**Geplaatst**: 06-02-23 22:27

Geplaatst: 06-02-23 22:27

Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet tegen paardrijden, maar hoe de paardensport zich nu presteert, alles onder een grote dikke mat veegt en met het vingertje wijst van wij weten alles beter, ben ik er zelf van overtuigd dat paardrijden over 20 jaar aan banden is gelegd. Ook omdat je nu de tendens ziet dat natuurlijk gedrag van een dier voorop hoort te staan. Deze ontwikkeling zie je ook in de veehouderij. Voor varkenshouders en pluimveehouders geldt nu al een uitsterf- en ontmoedigingsbeleid. Wat wij eerst normaal vonden, vinden we nu niet meer normaal. En je ziet deze geluiden ook steeds meer over paarden ontstaan. Het is nu eenmaal niet natuurlijk om op een paard te gaan zitten. Ook al vindt jouw paard het geweldig. Er is geen 3-jarig paard dat uit zichzelf denkt: Yes, tuig op, mens op mijn rug en gaan... Het is wat het paard geleerd wordt. Maar we gaan zien wat de toekomt brengt.

En is het erg dat er veel minder paarden zijn zonder de paardensport? Ik denk het niet. Ik geloof ook niet dat het paardrijden in één keer aan banden wordt gelegd. Op een bepaald moment komen er steeds meer bewegingen op zoals Dier&Recht die zich tegen de paardensport zullen keren. Denk aan de Faunabescherming die zich nu tegen het jagen keert, Wakker Dier en CIWF tegen de veehouderij... Als de veehouderij straks grotendeels is verdwenen, wordt de paardensport het volgende target. En weten paardenmensen het beter dan niet-paardenmensen? Ik denk het niet, ik vind het juist wel verfrissend dat dierenrechten steeds belangrijker worden.

**Geplaatst**: 06-02-23 22:46

Geplaatst: 06-02-23 22:46

Een goed bevestigde neusriem zorgt ervoor dat een bit stiller in de mond ligt en is daarom vriendelijker. Als een bit niet stil in de mond ligt zijn de bewegingen er aan altijd groffer. Het is niet bedoeld om een paard de mond te snoeren.

En om die reden vindt ik een aansnoerneusriem dan ook helemaal niks. Omdat die vaak te strak zitten. Bij een neusriem die te strak zit kan het paard de kaak niet meer ontspannen.

**Geplaatst**: 06-02-23 23:18

Geplaatst: 06-02-23 23:18

Avalanche schreef:
Wat je zegt over programmering ben ik het mee eens hoor

Maar wat ik vaak zie is dat mensen er vanuit gaan dat het paard zich wel los zal rukken en vluchten en er daarom al van alles om en aan hangen om ze te kunnen houden. Maar pijn kan ook een paniekreactie vergroten en werkt nooit kalmerend.
Het punt is dat ze anders kunnen, en we ze ook anders kunnen leren. Vluchtdier is een etiket wat wij eraan hangen, maar we zijn er zo selectief in. Want die hond wordt in ons hoofd nooit een vluchtdier. Mijn ervaring leert dat paarden maar zelden op de loop gaan voor een hond, en zeker niet wanneer ze honden gewend zijn. Maar ik zie hier regelmatig honden op de loop gaan voor onze paarden, want onze paarden zijn namelijk heel comfortabel met honden, vinden onze eigen honden erg leuk ook en vreemde honden iets minder.

Socialisatie doet dus veel. En paarden zijn vrij uniek in dat ze op latere leeftijd (in tegenstelling tot bijvoorbeeld honden) nog prima gesocialiseerd kunnen worden met van alles en nog wat. Punt is: het hoeft geen vluchtdier te zijn, en een groot deel daarvan kunnen we denk ik als mens controleren. Het lijkt mij dat dat een veel diervriendelijker methode is, waarvan we op lange termijn heel veel plezier hebben.

Maar nu haal je van alles door elkaar.
Een paard ís een vluchtdier. Dat is alleen maar een gegeven dat iets zegt over zijn instinct.
Dat er mensen zijn die "ervan uitgaan dat een paard zich zal losrukken" heeft daar toch niets mee te maken?
Dat er mensen zijn die op een onvriendelijke manier met paarden omgaan heeft er niets mee te maken?

Het is gewoon een gegeven, waar je wel rekening mee kunt, en ik vind ook moet, houden.
Rekening houden hoeft niet negatief of dieronvriendelijk te zijn. Juist niet.
Je kunt er rekening mee houden door je paard niet tussen vier muren op te sluiten, door je schuilstal niet standaard te bouwen (drie kanten dicht en één open) maar windbreekgaas te gebruiken omdat een paard zich als vluchtdier comfortabeler voelt bij de mogelijkheid om ver weg te kunnen kijken.
Maar ook rekening houden door je paard niet los mee te nemen in druk verkeer. Hoe lief en braaf hij ook is, neem je dan een behoorlijk risico voor je paard en voor de weggebruikers. Omdat er een aanleiding kan zijn waardoor je paard instinctief reageert, en dus eerst vlucht en dan pas kijkt wat er aan de hand was.
Je bent niet dieronvriendelijk bezig als je je paard aan een halster of eventueel aan een hoofdstel meeneemt.

DP: wist ik niet over konijnen!

**Geplaatst**: 06-02-23 23:41

Geplaatst: 06-02-23 23:41

Mazida schreef:
Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet tegen paardrijden, maar hoe de paardensport zich nu presteert, alles onder een grote dikke mat veegt en met het vingertje wijst van wij weten alles beter, ben ik er zelf van overtuigd dat paardrijden over 20 jaar aan banden is gelegd. Ook omdat je nu de tendens ziet dat natuurlijk gedrag van een dier voorop hoort te staan. Deze ontwikkeling zie je ook in de veehouderij. Voor varkenshouders en pluimveehouders geldt nu al een uitsterf- en ontmoedigingsbeleid. Wat wij eerst normaal vonden, vinden we nu niet meer normaal. En je ziet deze geluiden ook steeds meer over paarden ontstaan. Het is nu eenmaal niet natuurlijk om op een paard te gaan zitten. Ook al vindt jouw paard het geweldig. Er is geen 3-jarig paard dat uit zichzelf denkt: Yes, tuig op, mens op mijn rug en gaan... Het is wat het paard geleerd wordt. Maar we gaan zien wat de toekomt brengt.

En is het erg dat er veel minder paarden zijn zonder de paardensport? Ik denk het niet. Ik geloof ook niet dat het paardrijden in één keer aan banden wordt gelegd. Op een bepaald moment komen er steeds meer bewegingen op zoals Dier&Recht die zich tegen de paardensport zullen keren. Denk aan de Faunabescherming die zich nu tegen het jagen keert, Wakker Dier en CIWF tegen de veehouderij... Als de veehouderij straks grotendeels is verdwenen, wordt de paardensport het volgende target. En weten paardenmensen het beter dan niet-paardenmensen? Ik denk het niet, ik vind het juist wel verfrissend dat dierenrechten steeds belangrijker worden.

Is er een uitsterf en ontmoedigingsbeleid voor varkenshouders en pluimveehouders? Heb ik nog nooit van gehoord. Ik weet wel dat er 40 jaar geleden al campagnes werden gevoerd tegen de bio industrie.
Vooralsnog heeft dat nog niet geleid tot de afschaffing ervan.
Hopelijk komen er nog wel meer verbeteringen, maar over het algemeen regeert het grote geld.

Je opmerking dat het niet natuurlijk is om op een paard te gaan zitten:

Dat is vast en zeker waar. Dat neemt echter niet weg dat bepaalde diersoorten (mensen behoren ook tot een diersoort) in de evolutie besluiten om met elkaar samen te werken omdat dat in het belang is van overleving van de soort. (van beide soorten)
En dat is wèl natuurlijk, en precies wat goed paardrijden is: samenwerking.

**Geplaatst**: 06-02-23 23:51

Geplaatst: 06-02-23 23:51

fransje23 schreef:
Wat zegt het Skala over hoe je een bit moet gebruiken en is bij correct gebruik van een bit de neusriem nog steeds noodzakelijk?

Als je niet weet waar je het over hebt, heb ik weinig zin om met je te discusseren.

**Geplaatst**: 06-02-23 23:53

Geplaatst: 06-02-23 23:53

Elisa2 schreef:
Een goed bevestigde neusriem zorgt ervoor dat een bit stiller in de mond ligt en is daarom vriendelijker. Als een bit niet stil in de mond ligt zijn de bewegingen er aan altijd groffer. Het is niet bedoeld om een paard de mond te snoeren.

En om die reden vindt ik een aansnoerneusriem dan ook helemaal niks. Omdat die vaak te strak zitten. Bij een neusriem die te strak zit kan het paard de kaak niet meer ontspannen.

Aanvulling: een paard welke de kaak niet kan ontspannen kan niet nageven.

**Geplaatst**: 07-02-23 00:10

Geplaatst: 07-02-23 00:10

Het is interessant hoe dit topic zich ontwikkelt. Als ik dit las als Dier&Recht zou ik me in de handen wrijven. Zoveel verdeeldheid en meningsverschillen …
Iets met ‘Als 2 honden vechten om een been …..’

**Geplaatst**: 07-02-23 00:22

Geplaatst: 07-02-23 00:22

Benzz schreef:
superpony schreef:
Dat paarden vluchtdieren zijn is aardig achterhaald, maar wordt voor de angstige ruiters nog graag in stand gehouden. Ja, als een paard schrikt wil het naar een veilige plek, dus zal rennen. Maar waar de samenwerking goed is, is dat veel minder tot niet.
En als je kijkt naar paarden zie je dat ze in eerste instantie niet willen vluchten, maar willen zien waar iets vandaan komt en wat er gebeurt.
Iets niet zien, door een dichte stal of door het met de kop op de borst trekken is voor een paard het ergste.

En dat moet dan opgelost worden met een zweep?

Binnen de western sport hebben we allang regels die in principe gecontroleerd worden bij de arena. Regels voor bitten naar niveau en leeftijd paarden. Geen neusriem, geen zweep, geen bloed.

Maar dan komen mensen weer met; ja, maar quarters zijn cool..........Er mogen ook andere rassen starten en het is vooral een compleet andere instelling van de ruiters.
Er is geen gezeur van geluid, mensen die langs de arena lopen, druk kletsen, stands langs de arena, etc etc.

.

Sorry maar paarden zijn echt vluchtdieren. Net als dat een hond een roofdier is en er ook prooidieren zijn. Zo is het in de natuur geregeld. Dat jij vind van niet is niet belangrijk. De natuur heeft dit zo bedacht.

En quarters zijn wel degelijk veel cooler dan een dressuur of springgefokt paard. Overigens vind ik zonder neusriem nog vele male onvriendelijker want je kunt dat bit tot aan het einde van zijn kaken trekken ( wat ik in de westernsport ook vaak zie). En nee in de westernsport heb je geen zweep nodig, jullie hebben namelijk al hele messen als sporen aan je been hangen.

Daarom zijn paarden uitgerust met een lijf dat vooral snelheid kan maken. Een paard heeft betrekkelijk weinig wapens om een aanvaller te lijft te gaan en de ervaring leert ook dat paarden zelden terugvechten en er liever vandoor gaan.
Grote katten en wolfachtigen hebben klauwen en grote hoektanden waarmee ze hun prooi levensbedreigend kunnen beschadigen, paarden kunnen dat eigenlijk niet. Ja, een welgemikte tik op je hoofd kan akelig aflopen, maar dat is niet de overlevingsstrategie van een paard.

Quarters zijn ontstaan en gefokt als betrouwbaar gebruiksdier en niet als luxe bezit, Harde werkers die zonder morren aan de slag gaan, dat is de ethologische betekenis van Quarter Horses.

**Geplaatst**: 07-02-23 00:24

Geplaatst: 07-02-23 00:24

Elisa2 schreef:
Een goed bevestigde neusriem zorgt ervoor dat een bit stiller in de mond ligt en is daarom vriendelijker. Als een bit niet stil in de mond ligt zijn de bewegingen er aan altijd groffer. Het is niet bedoeld om een paard de mond te snoeren.

Het bit ligt alleen maar instabiel wanneer het paard het bit niet echt accepteert en het probeert te ontwijken.
De paardenmond is een heel geavanceerde tool, een paard is in staat om een steentje van een paar milimeter, dat tussen het eten zat, er tussenuit te krijgen en uit de mond te werken. Je wil (tenminste ik dan) dat een paard het bit in de mond neemt zoals wij iets in de hand nemen. En dan niet klemvast maar meer zoals je een hamster vasthoudt, dus voelen wat het beestje doet en het beestje niet doodklemmen of een poot breken oid. Zolang het paard het bit niet vertrouwt dan hoor je er als ruiter ook niet aan te prutsen maar gewoon je handen netjes stil meebewegen met de beweging van het paard.

Bij een verreden paard de sperriem er af te halen om harder door te komen, zoals hier boven iemand oppert, heet gewoon dierenmishandeling en heeft niks met paardrijden te maken.