Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 06-08-22 09:13

Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-22 09:13

Afbeelding ter illustratie. Foto: Renate Zuidema Fotografie

Veel paardenhouders maken zich zorgen over de stikstofaanpak van de overheid. Ze vrezen dat dit effect heeft op hun situatie. Dat kwam vorige week naar voren tijdens een webinar van de LTO-vakgroep Paardenhouderij en de Federatie van Nederlandse Ruitersportcentra (FNRS).

In een tijdens dit webinar gehouden pol gaf 61 procent van de volgers aan zich zorgen te maken, 11 procent maakt zich zelfs ernstige zorgen. FNRS-directeur Haike Blaauw komt dit ook onder de leden van zijn organisatie tegen en weet dat LTO veel signalen van paardenhouders ontvangt.

Blaauw vreest dat de gevolgen groot zijn voor de hele sector: "Als er straks geen ruimte is voor maneges, pensionstallen of sport- en instructiestallen, hoeven er ook minder paarden te worden gefokt en gaan we minder paarden verkopen. De sport zal kleiner worden, iedereen wordt hierdoor geraakt."

Blaauw ziet dat de plannen leiden tot onzekerheid: "Er zijn mensen die hun bedrijven willen overdragen op hun kinderen of weidegang toepassen voor de beweging van hun paarden. Het is niet alleen onduidelijk wat de gevolgen van de wetgeving zijn voor die overdracht, ook wordt gesproken over een vergunning voor weidegang. Dit zou eveneens grote gevolgen kunnen hebben voor het paard en de ondernemer."

Net als bij onder andere ondernemers, is er dus onder paardenhouders veel onrust. De onrust ontstond nadat op 10 juni de startnotitie Nationaal Programma Landelijk gebied (NPLG) werd opgesteld, met daarbij het bewuste kaartje, dat enorm confronterend was voor de agrarische sector.

Mark Heijmans, themacoördinator binnen LTO Nederland: "Het NPLG bestaat uit de blokken natuur, water en klimaat. Het geeft een doorkijk naar 2050. Stikstof is een onderdeel van het blokje natuur. In oktober komt er een brief over klimaat en water. In de zomer van 2023 moeten provincies voor alle blokken de gebiedsplannen hebben uitgewerkt. Voor iedereen goed om te volgen. Wellicht zit je nu met stikstof goed, maar dat wil niet zeggen dat je ook goed zit met klimaat of water."

Volgens Heijmans heeft de minister inmiddels aangegeven dat het stikstofkaartje richtinggevend is. Provincies kunnen hiervan afwijken. "Misschien is het kaartje van tafel, de achterliggende vraagtekens nog niet. Zo is het onduidelijk waarop de kaartjes zijn gebaseerd. Wel is het zo dat er een reductie per gebied geldt en niet per bedrijf."

Provincies aan zet
Omdat de provincies aan zet zijn, is het goed om voorlopig de berichtgeving van provincies en gemeenten in de gaten te houden, weet Marieke Toonders, voorzitter van LTO Paardenhouderij en jurist. "Het kan zo zijn dat de grenzen voor een natuurnetwerk verlegd worden. Plannen worden ter inzage gelegd. Dan moet je binnen zes weken je zienswijze indienen. Door gemeente en provincie te volgen, blijf je ook op de hoogte van wat er in een gebied zelf speelt."

Rud van Herk, specialist Milieu en Ruimtelijke Ordening bij Van Dun Advies, vindt het belang dat een ondernemer ook weet wat bij hemzelf speelt: "Belangenbehartiging is belangrijk, maar uiteindelijk komt het aan de keukentafel tot wat dit voor de ondernemer en zijn toekomst betekent."

Verschillende vergunningen nodig
Van Herk weet dat een paardenhouder verschillende vergunningen moet hebben. Terwijl het bestemmingsplan en de milieutoestemming, die kijken naar de eigen inrichting, vaak wel op orde zijn, ligt het vaak anders met de vergunning in het kader van de Wet natuurbescherming.

"We zien in de praktijk dat die Wet natuurbescherming nogal eens ontbreekt. Dat komt doordat in het kader van die wet van oudsher door de overheid werd gekeken naar de grote intensieve veehouderijen. Dat is langzaam uitgegroeid naar de melkveehouderij en andere sectoren. Nu komt het erop neer dat ieder bedrijf in het kader van deze wet een vergunning moet hebben", legt de specialist uit.

Die vergunning ziet ook toe op het houden van het aantal dieren, omdat wordt gekeken naar de effecten op de Natura 2000-gebieden. "Dat is nou net waar de Wet stikstof op toeziet", aldus Van Herk. "Goed om alle vergunningen na te lopen en vraag bij twijfel de belangenorganisatie of adviseur om mee te kijken."

Niet meteen in overtreding
Een ondernemer die geen natuurbeschermingswetvergunning heeft, is niet meteen in overtreding, weet Van Herk. "Dan wordt vooral gekeken naar de milieutoestemming op het moment dat het Natura 2000-gebied is aangewezen. Dat kan in 1994, 2000 of 2004 zijn. Dan moet je terug naar een vergunning van bijvoorbeeld 1993, die bij de aanwijzing van toepassing was."

Van Herk ziet ook dat er in de praktijk wellicht in 1993 een vergunning was voor bijvoorbeeld vijf paarden, maar dat er inmiddels bijvoorbeeld honderd paarden aanwezig zijn. Die komen sinds de in 2021 ingevoerde I&R-verplichting beter in beeld bij de overheid.

"Bij de groei van vijf naar honderd dieren heb je wel een gat. En wat doe je dan? Rustig afwachten zou ik dan nooit doen. Als ondernemer moet je toch naar de toekomst kijken en daarop voorbereid zijn. Met stilzitten kom je niet verder", tipt de Van Dun Advies-specialist.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

Wil je contact opnemen met de Nieuwsredactie, omdat je bijvoorbeeld een nieuwstip of een vraag hebt? Stuur ons dan een PB!
Spot je een foutje in een nieuwsbericht of heb je feedback voor de NR? Dat kun je in dit topic achterlaten.

**Geplaatst:** 06-08-22 09:27

Geplaatst: 06-08-22 09:27

En nu zie je de reden van het proces wat begin 2000 is ingezet met eerst het chippen van de paarden en daarna de registratie van de verblijfplaats van de paarden. Om alle paarden met verblijfplaats in kaart te brengen. En om daar regelgeving op te gaan toepassen. Uiteindelijk mag in bepaalde gebieden maar een beperkt aantal paarden gehouden worden dus pensionhouders worden dan beperkt in aantallen en grote stallen ook.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

**Geplaatst:** 06-08-22 09:28

Geplaatst: 06-08-22 09:28

Inderdaad heeft veel gevolgen voor de paardenhouderij.
Maar als ik het zo op bokt lees, dan zijn er heel veel mensen die dat nog niet in de gaten hebben.

**Geplaatst:** 06-08-22 09:30

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Geplaatst: 06-08-22 09:30

En hoewel ik een paarden liefhebber ben vind ik het niet meer dan normaal…
Waarom zouden de stikstof problemen alleen de boeren moeten treffen?

ONDERSCHRIFTLOOS

**Geplaatst:** 06-08-22 10:43

Geplaatst: 06-08-22 10:43

Alja schreef:
En hoewel ik een paarden liefhebber ben vind ik het niet meer dan normaal…
Waarom zouden de stikstof problemen alleen de boeren moeten treffen?

Het hoeft niemand te treffen; er is geen "stikstofprobleem" , er is een stikstof hoax om land in bezit te krijgen om huizen te bouwen.............
Als men hierin meegaat zitten we straks allemaal aan een "CO2 budget" volgens mevr. Barbara Baarsma van de Rabo en mogen we straks helemaal niks meer!

Jeff Sanders Mei-clinic https://www.bokt.nl/markt/ad/522976/cli ... e-rijstijl
Custom made (western) zadels: https://www.facebook.com/Westernzadels/

**Geplaatst:** 06-08-22 10:45

Geplaatst: 06-08-22 10:45

OleJon schreef:
Inderdaad heeft veel gevolgen voor de paardenhouderij.
Maar als ik het zo op bokt lees, dan zijn er heel veel mensen die dat nog niet in de gaten hebben.

Mensen hebben wel meer niet in de gaten of eigenlijk hebben er nog steeds teveel helemaal niks in de gaten! Die denken nog steeds dat het om de natuur, het virus, het klimaat, de oorlog, de olie, etc. etc. gaat maar snappen niet dat het alleen maar om geld en macht gaat.

Jeff Sanders Mei-clinic https://www.bokt.nl/markt/ad/522976/cli ... e-rijstijl
Custom made (western) zadels: https://www.facebook.com/Westernzadels/

**Geplaatst:** 06-08-22 10:48

Geplaatst: 06-08-22 10:48

ElCid schreef:
OleJon schreef:
Inderdaad heeft veel gevolgen voor de paardenhouderij.
Maar als ik het zo op bokt lees, dan zijn er heel veel mensen die dat nog niet in de gaten hebben.

Mensen hebben wel meer niet in de gaten of eigenlijk hebben er nog steeds teveel helemaal niks in de gaten! Die denken nog steeds dat het om de natuur, het virus, het klimaat, de oorlog, de olie, etc. etc. gaat maar snappen niet dat het alleen maar om geld en macht gaat.

En duiven zijn spionnen van de overheid?

ONDERSCHRIFTLOOS

**Geplaatst:** 06-08-22 11:04

Geplaatst: 06-08-22 11:04

Suzanne F. schreef:
En nu zie je de reden van het proces wat begin 2000 is ingezet met eerst het chippen van de paarden en daarna de registratie van de verblijfplaats van de paarden. Om alle paarden met verblijfplaats in kaart te brengen. En om daar regelgeving op te gaan toepassen. Uiteindelijk mag in bepaalde gebieden maar een beperkt aantal paarden gehouden worden dus pensionhouders worden dan beperkt in aantallen en grote stallen ook.

Ik denk dat ze inderdaad in 2000 al bedacht hadden dat ze in 2022 alles aan banden zouden leggen in de paardenhouderij.

Nederland is gewoon een land van regeltjes en meer regeltjes, want dat geeft een vals gevoel van veiligheid en maakbaarheid, zowel aan de overheid als aan de bevolking. Zolang men er voordeel van heeft, zijn al die regeltjes top, maar zodra ze er nadelen van gaan ondervinden, is het land ineens te klein.

**Geplaatst:** 06-08-22 11:06

Geplaatst: 06-08-22 11:06

ElCid schreef:
Alja schreef:
En hoewel ik een paarden liefhebber ben vind ik het niet meer dan normaal…
Waarom zouden de stikstof problemen alleen de boeren moeten treffen?

Het hoeft niemand te treffen; er is geen "stikstofprobleem" , er is een stikstof hoax om land in bezit te krijgen om huizen te bouwen.............
Als men hierin meegaat zitten we straks allemaal aan een "CO2 budget" volgens mevr. Barbara Baarsma van de Rabo en mogen we straks helemaal niks meer!

En precies dit is het hele achterliggende gedachte van wat de overheid van plan is. Kon de rest van Nederland dit ook maar inzien.

Ipv ach die zielige natuur met te veel stikstof... Dikke onzin voor zover als de overheid deze worst ons voorhoud

my haflinger horse lucydan!

**Geplaatst:** 06-08-22 11:11

Geplaatst: 06-08-22 11:11

Mkango schreef:
Suzanne F. schreef:
En nu zie je de reden van het proces wat begin 2000 is ingezet met eerst het chippen van de paarden en daarna de registratie van de verblijfplaats van de paarden. Om alle paarden met verblijfplaats in kaart te brengen. En om daar regelgeving op te gaan toepassen. Uiteindelijk mag in bepaalde gebieden maar een beperkt aantal paarden gehouden worden dus pensionhouders worden dan beperkt in aantallen en grote stallen ook.
Ik denk dat ze inderdaad in 2000 al bedacht hadden dat ze in 2022 alles aan banden zouden leggen in de paardenhouderij.

Nederland is gewoon een land van regeltjes en meer regeltjes, want dat geeft een vals gevoel van veiligheid en maakbaarheid, zowel aan de overheid als aan de bevolking. Zolang men er voordeel van heeft, zijn al die regeltjes top, maar zodra ze er nadelen van gaan ondervinden, is het land ineens te klein.

En die registratie van waar de paarden staat heeft EU bedacht en verplicht, Nl voert het alleen uit. Die hebben dat niet in 2000 al bedacht.

Ik maak me er ook wel zorgen over, maar ik snap er te weinig van en er is te veel onduidelijkheid nog, dus geen idee wat ik zou moeten doen. Geen eigen stal, alleen paard die op pension staat. Dus veel dingen kan ik niks aan doen, behalve hopen dat staleigenaar het snapt en kan invoeren oid.

B + 19 PR 217 / L1 + 24 PR 218 / L2 + 23 PR 212 / M1 + 28 PR 212,5 / M2 + 21 PR 227,5
[PP] [EJL-ITP] Een jaar wat zo goed begon, maar helaas...
[PW] [Volg] Van hoefzweer naar breuk?

**Geplaatst:** 06-08-22 11:25

Geplaatst: 06-08-22 11:25

ElCid schreef:
Alja schreef:
En hoewel ik een paarden liefhebber ben vind ik het niet meer dan normaal…
Waarom zouden de stikstof problemen alleen de boeren moeten treffen?

Het hoeft niemand te treffen; er is geen "stikstofprobleem" , er is een stikstof hoax om land in bezit te krijgen om huizen te bouwen.............
Als men hierin meegaat zitten we straks allemaal aan een "CO2 budget" volgens mevr. Barbara Baarsma van de Rabo en mogen we straks helemaal niks meer!

Dank voor je heldere uitleg.
Zo is het en niet anders! (Helaas)

Het is aan ons, de gewone burger om ervoor te zorgen dat ze dit plan niet door duwen.

**Geplaatst:** 06-08-22 11:27

Geplaatst: 06-08-22 11:27

lovelucydan schreef:
En precies dit is het hele achterliggende gedachte van wat de overheid van plan is. Kon de rest van Nederland dit ook maar inzien.

Ipv ach die zielige natuur met te veel stikstof... Dikke onzin voor zover als de overheid deze worst ons voorhoud

Jammer genoeg weten veel mensen niet dat stikstof juist voor vergroening zorgt en dat we die broodnodig hebben om überhaupt te kunnen ademen! Maar men gelooft de overheid en het valse gevoel van veiligheid liever dan dat men zelf op onderzoek gaat en zich realiseert dat we belazerd en bedonderd worden. In dat opzicht hebben de verschillende overheden het goed gedaan; de massahypnose/ psychose ( lees; hersenspoeling) werkt erg goed............

Jeff Sanders Mei-clinic https://www.bokt.nl/markt/ad/522976/cli ... e-rijstijl
Custom made (western) zadels: https://www.facebook.com/Westernzadels/

**Geplaatst:** 06-08-22 11:48

Geplaatst: 06-08-22 11:48

Vind het zo raar dat er naar de dieren gekeken wordt als de grote vervuilers terwijl het toch echt de mens is.
Daarom vind ik het zo vreemd dat er wel honderdduizende migranten worden toegelaten. Je zou denken minder mensen, minder stikstof.

Er zijn momenteel veel grotere problemen zou ik denken. We gaan qua criminaliteit echt Amerika achterna. Ik werk op de SEH en het aantal geweldsdelicten is echt schrikbarend. Kinderen worden door groepen van de fiets getrokken en ik elkaar geslagen, berovingen, steekpartijen en ga zo maar door.
Maar nee hoor het grootste probleem in Nederland is momenteel de landbouw.

Ik weet wel dat als het paardenhouden onmogelijk wordt gemaakt dat ik hier niet blijf.

**Geplaatst:** 06-08-22 12:09

Geplaatst: 06-08-22 12:09

ElCid schreef:
Jammer genoeg weten veel mensen niet dat stikstof juist voor vergroening zorgt

Yep.. grassen en brandnetels groeien prima op NH3, maar helaas vele andere planten dus niet en door te veel aan NH3 worden veel planten door oa brandnetels en bramen overwoekert en verdwijnen zo veel inheemse planten incl de insecten die die planten nodig hebben.

Ook ontkalkt NH3 de grond waardoor de planten minder kalk bevatten en er vogels geboren worden met slechte botten omdat de zaden/bessen van die planten te weinig kalk bevatten.

Sommige mensen worden totaal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie.

**Geplaatst:** 06-08-22 12:30

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Geplaatst: 06-08-22 12:30

Het is o zo simpel op te lossen. Het probleem moet je om te beginnen aan pakken bij de bron. Minder mensen op de aarde en het goede voorbeeld geven in Nederland, minder kinderen en geen extra nieuwe huizen bouwen voor straks leegstand.
Erg vervelend en niet juist dat de boeren op dit moment alleen aangepakt worden maar het is een goed begin. Dat demonstreren is nutteloos er is geen plan B. Maar als je niet boerde maar gewoon een baantje nam leverde veel op. Toen ik jong was kocht mijn vader landbouwgrond voor 25 cent per m2 en dat gaat nu voor grof 6 euroguldens van de hand. Nog beter om eerst de varkenshouderij totaal uit te faseren aangezien die bedrijfstak nutteloos is. Uiteraard ook Schiphol drastisch verkleinen. Wij moeten onze verantwoording nemen en vervuiling drastisch verminderen.

**Geplaatst:** 06-08-22 12:46

Geplaatst: 06-08-22 12:46

Brainless schreef:
ElCid schreef:
Jammer genoeg weten veel mensen niet dat stikstof juist voor vergroening zorgt

Yep.. grassen en brandnetels groeien prima op NH3, maar helaas vele andere planten dus niet en door te veel aan NH3 worden veel planten door oa brandnetels en bramen overwoekert en verdwijnen zo veel inheemse planten incl de insecten die die planten nodig hebben.

Ook ontkalkt NH3 de grond waardoor de planten minder kalk bevatten en er vogels geboren worden met slechte botten omdat de zaden/bessen van die planten te weinig kalk bevatten.

Nah, is aan dovemansoren besteed

Cellulitis is top. Altijd een poffertjespan bij de hand.

**Geplaatst:** 06-08-22 12:55

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Geplaatst: 06-08-22 12:55

Vrezen is niet nodig, het zit er sowieso aan te komen dat er ook maatregelen komen voor de paardenhouders.

Lekkere overheid :)F

An sich is het logisch, als je zoveel mensen extra toelaat in een te klein land, moet je ergens huizen bouwen om die mensen plek te geven. Dus dan pak je maar land af van hard werkende mensen

I am because you were

**Geplaatst:** 06-08-22 13:15

Geplaatst: 06-08-22 13:15

Het trieste is dat iedereen vooral graag anderen de schuld geeft. En uiteraard zijn migranten dan een lekker makkelijke groep om tegen aan te trappen.
Want anders dan de gemiddelde Nederlander.
Over het algemeen zijn dat niet de mensen die met het vliegtuig 3x per week naar hun werk gaan ( yep ik ken ze, Londen werken NL wonen ).

- Als iedereen op de wereld stopt met vlees eten ( of iedereen het halveert) , is er geen bevolkingsprobleem meer.
- Als de wereld rijker wordt ( en niet alleen NL ) stopt de groei van de bevolking vanzelf ( aantoonbaar hoe minder armoede , hoe minder kinderen )

Als we allemaal onze verantwoordelijkheid nemen. Zelf dus , niet alles maar op de regering aan laten komen, maken we het de boeren veel makkelijker.

Dus morgen :

- halveer je vlees en zuivel consumptie
- ga van het gas af
- stop met vervuilen
- vergroen je tuin en je gevel
- wasdroger de deur uit
- koop je voedsel zonder verpakking -> liefst direct bij de boer / boerenmarkt / boeren voedselpaketten
- En nog een heleboel dingen waar ik niet in 2 minuten, maar vast wel in een uur op kan komen.

Maar nee . Lekker zeuren over anderen en boos zijn op de regering is wat de gemiddelde Nederlander doet.

In hoeverre paardenboeren getroffen worden weten we nog niet , dus dat is koffiedik kijken, maar zorgen dat je alles op orde hebt, is een goed begin. ( zelfs van de boeren weten we het nog niet, er ligt een doel en geen plan )

**Geplaatst:** 06-08-22 13:16

Geplaatst: 06-08-22 13:16

Nico12 schreef:
Het is o zo simpel op te lossen. Het probleem moet je om te beginnen aan pakken bij de bron. Minder mensen op de aarde en het goede voorbeeld geven in Nederland, minder kinderen en geen extra nieuwe huizen bouwen voor straks leegstand.
Erg vervelend en niet juist dat de boeren op dit moment alleen aangepakt worden maar het is een goed begin. Dat demonstreren is nutteloos er is geen plan B. Maar als je niet boerde maar gewoon een baantje nam leverde veel op. Toen ik jong was kocht mijn vader landbouwgrond voor 25 cent per m2 en dat gaat nu voor grof 6 euroguldens van de hand. Nog beter om eerst de varkenshouderij totaal uit te faseren aangezien die bedrijfstak nutteloos is. Uiteraard ook Schiphol drastisch verkleinen. Wij moeten onze verantwoording nemen en vervuiling drastisch verminderen.

Moderatoropmerking:

Persoonlijke aanvallen zijn op Bokt niet toegestaan

Laatst bijgewerkt door NadjaNadja op 08-08-22 15:44, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Zie moderator-opmerking

**Geplaatst:** 06-08-22 13:19

Geplaatst: 06-08-22 13:19

Brainless schreef:
ElCid schreef:
Jammer genoeg weten veel mensen niet dat stikstof juist voor vergroening zorgt

Yep.. grassen en brandnetels groeien prima op NH3, maar helaas vele andere planten dus niet en door te veel aan NH3 worden veel planten door oa brandnetels en bramen overwoekert en verdwijnen zo veel inheemse planten incl de insecten die die planten nodig hebben.

Ook ontkalkt NH3 de grond waardoor de planten minder kalk bevatten en er vogels geboren worden met slechte botten omdat de zaden/bessen van die planten te weinig kalk bevatten.

Dan komen die inheemse plantjes wel weer ergens anders boven.
Er groeit veel meer op stikstof hoor.
Ook onze groenten hebben het nodig.

**Geplaatst:** 06-08-22 13:43

Geplaatst: 06-08-22 13:43

Nico12 schreef:
Het is o zo simpel op te lossen. Het probleem moet je om te beginnen aan pakken bij de bron. Minder mensen op de aarde en het goede voorbeeld geven in Nederland, minder kinderen en geen extra nieuwe huizen bouwen voor straks leegstand.
Erg vervelend en niet juist dat de boeren op dit moment alleen aangepakt worden maar het is een goed begin. Dat demonstreren is nutteloos er is geen plan B. Maar als je niet boerde maar gewoon een baantje nam leverde veel op. Toen ik jong was kocht mijn vader landbouwgrond voor 25 cent per m2 en dat gaat nu voor grof 6 euroguldens van de hand. Nog beter om eerst de varkenshouderij totaal uit te faseren aangezien die bedrijfstak nutteloos is. Uiteraard ook Schiphol drastisch verkleinen. Wij moeten onze verantwoording nemen en vervuiling drastisch verminderen.

Behalve het stukje minder mensen op aarde ben ik het met je eens.
Vind persoonlijk minder mensen op aarde een dooddoener. 90% van alle uitstoot komt nog altijd uit “het westen”. Denk dat het onbewust een uitspraak is om vooral verantwoording te verleggen. Tenzij je kijkt naar stukje biodiversiteit en evolutie waar wij als dieren onderdeel van zijn. Dan zijn we wel een plaag ja

Cellulitis is top. Altijd een poffertjespan bij de hand.

**Geplaatst:** 06-08-22 13:45

Geplaatst: 06-08-22 13:45

Klop helemaal maar biotopen houden elkaar in leven. Als de een wegvalt door teveel aan stikstof gaat de rest ook kapot en krijgen we hele arme grond en een kleine groep planten die hier op gedijt.

**Geplaatst:** 06-08-22 13:47

Geplaatst: 06-08-22 13:47

We hebben ook zuurstof nodig maar een teveel aan zuurstof gaan we ook niet lekker op. Zelfde voor stikstof. Door een teveel aan stikstof verzuurt de bodem wat een bedreiging vormt voor inheemse planten en insecten (en ja, die bijtjes hebben we echt nodig).

Vergrijzing is nog steeds een ding in Nederland dus nee, minder kinderen is ook niet de oplossing en zal juist een hoop nieuwe problemen veroorzaken. De bevolkingsgroei komt voornamelijk door immigranten waarvan het overgrote deel arbeidsmigranten uit Polen zijn maar vergeet ook niet het aantal kennismigranten uit bv Amerika en India.

Ik heb absoluut de oplossing niet maar de mensen die maar blijven roepen ach gewoon geen kinderen meer krijgen of geen vluchtelingen meer binnen laten missen wel een beetje het grotere plaatje imo.

Blade B+13 [PR214,5] L1+12 [PR 216] L2 + 13 [PR 206] M1 + 19 [PR 220] M2 + 12 [PR 198,5] Z1 + 1
Mooie Anky jas...https://www.vinted.nl/member/153098379-1308elb

**Geplaatst:** 06-08-22 14:11

Geplaatst: 06-08-22 14:11

Danique_G schreef:
Nah, is aan dovemansoren besteed

Nu heb je het, neem ik aan, over jezelf? Luisteren/ lezen en begrijpen is een groot goed wat door weinigen beheerst wordt

Inderdaad; veel mensen zijn ziende blind en horende doof........en kijken niet verder dan hun neus lang is. Dat zijn ook de mensen die straks het hardst gaan klagen als alles echt mis gaat.
Overigens hoor ik prima maar velen hier niet kunnen zo de 3 aapjes vertegenwoordigen;

Afbeelding

Gelukkig weten de mensen die wel horen, wel kijken en niet zwijgen straks wie we kunnen aanwijzen als we gezamenlijk de afgrond in donderen.

Jeff Sanders Mei-clinic https://www.bokt.nl/markt/ad/522976/cli ... e-rijstijl
Custom made (western) zadels: https://www.facebook.com/Westernzadels/

**Geplaatst:** 06-08-22 14:13

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Geplaatst: 06-08-22 14:13

De enige oplossing om de opwarming van de aarde af te remmen (die warmt nl al op sinds de ijstijd) is dat er minder mensen komen maar das een ethische discussie waar we nooit uitkomen.

Daarbij leven we in een samenleving waarin, mede door de invloed van de medische wetenschap, doodgaan niet meer geaccepteerd wordt.

Kortom; de mensheid is gedoemd erger nog.

De huidige ideeen om minder vlees/ minder koeien te houden en bijv. over te gaan op vlees vervangers geeft alleen maar schijnveiligheid en wellicht ook nog een acceleratie effect.

Wie is er online