Mireille den Hoed over verticale balans

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

 
 
Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 48348
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-03-22 11:45

* Bokt.nl
Algemeen

Afbeelding
Mireille den Hoed. Foto: Kim Wesseling Photography.


Mireille den Hoed is de oprichter van de TAKT Academy. Zij is gespecialiseerd in de verticale balans en rechtrichten. Maar wat is dat nu eigenlijk, verticale balans? En hoe kan je je paard helpen de verticale balans te verbeteren? Deze, en meer, vragen stelden wij aan Mireille.

Ken jij een andere specialist op paardengebied, van wie jij graag antwoorden op vragen wil lezen? Laat het dan via pb weten aan Banjer.


* Voor wie je niet kent: kan je jezelf voorstellen?
Ik ben Mireille den Hoed (1970) en run samen met mijn echtgenote Anja Lauterbach en Jolien Koole onze bedrijven TAKT Academy en TAKT Trainingsstal.
Wij revalideren paarden, geven jonge paarden een goede start en organiseren scholingsactiviteiten voor iedere paardenliefhebber.
TAKT is hét kenniscentrum voor ruiter en paard.

* Kan je uitleggen wat verticale balans is?
De verticale balans is de balans tussen links en rechts. Als het gewicht op de voorbenen perfect gelijk verdeeld is, spreken we over verticale balans. Het paard kan in verticale balans zijn, maar nog wel op de voorhand. Er is dan nog geen sprake van horizontale balans (gelijke verdeling over voor en achter). Het mooiste is om het gewicht van het paard gelijk te verdelen over de 4 benen. Maar dat is nog niet zo simpel, en gelijk de reden dat we vaak beginnen met het herstellen van de verticale balans. Dit kan iedereen leren!

Als een paard in verticale balans is, én er is voldoende activiteit, dan kan het paard de rug ontspannen en tot nageeflijkheid komen. Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.

* Hoe merk je het als je paard of pony niet recht is? Waar loop je dan tegenaan?
Als je paard of pony niet recht is, kun je tegen de volgende dingen aanlopen:

Je paard:

Afbeelding
Mireille den Hoed. Foto: Kim Wesseling Photography.
  • Buigt naar één kant makkelijk en moeilijk naar de andere kant
  • Gaat op de ene hand moeilijker de wending door, dan op de andere hand
  • Valt naar binnen of juist naar buiten
  • Geeft ongelijke aanleuning / pakt één teugel vast en neemt de andere niet aan
  • Kan op de ene hand wel galopperen en op de andere hand niet of moeizamer
  • Versnelt na een vliegende galopwissel
  • Heeft moeite met het vierkant halthouden
  • De zijgangen lukken naar de ene kant wel en niet of moeizamer naar de andere kant
  • Kantelt zijn hoofd

Je paard:
  • Schudt of slaat met het hoofd
  • Knarst met de tanden
  • Maakt takt-fouten
  • Verruimt onregelmatig
  • Stapt schuin achterwaarts
  • Steigert, bokt, staakt of gaat aan de hol
  • Het paard is extreem nerveus

* Wat kunnen de oorzaken zijn van het niet recht of in balans zijn van je paard of pony?
Het is een kip – ei verhaal.
Een paard dat wordt gewerkt zonder dat het perfect in balans is, krijgt onherroepelijk fysieke en/of mentale problemen. Maar fysieke problemen kunnen ook zorgen voor onbalans bij het paard. Voor je met je paard gaat werken, is het van belang dat je zeker weet dat hij/zij fysiek in orde is. Dat klinkt simpel, maar is het absoluut niet. Er is een enorme wildgroei aan therapeuten, vind maar eens een goede! Voor mij heeft een goede therapeut diergeneeskunde gestudeerd en daarnaast aanvullende studies in minimaal osteopathie en chiropractie.

* Heb je tips om dat soort dingen op te lossen/ te voorkomen?
Oef! Er zijn vele oefeningen om de balans te herstellen. Dat is zo 123 niet even uit te leggen. Maar een goed begin om een stukje basiskennis op te doen is het volgen van onze gratis lezing die ik regelmatig geef. De eerstvolgende staat gepland voor 2 mei.

Vervolgens is het een aanrader om de theoriecursus te doen, waarin ik je meer dan 10 oefeningen leer om de verticale balans te herstellen.

En zoek sowieso hulp van een goede instructeur. Ook dat klinkt weer makkelijker dan het is …

* Hoe heb je je eigen trainingsmethode ontwikkeld?
Ik heb veel geleerd van de Belgische ‘recht-richt goeroe’ Antoine de Bodt, waar ik 8 jaar lang met grote regelmaat bij heb getraind. Ondertussen train ik al weer ruim 10 jaar bij Rien van der Schaft. Maar daarnaast heb ik me ook verdiept in andere klassieke trainers, zoals Anja Beran en Philippe Karl. Momenteel ben ik ook groot fan van de Duitse Uta Gräf. Maar ook verdiep ik mij in Horsemanship en clickertraining. Ik ben eigenlijk altijd aan het leren over paarden! Onze trainingsmethode, die nu als de TAKT-methode de wereld ingaat is feitelijk ‘gewoon’ klassieke dressuur.

Afbeelding
Mireille den Hoed. Foto: Kim Wesseling Photography.

* Past je trainingsmethode bij alle manieren van rijden (dressuur, western, klassiek/academisch, Spaans, etc.)? En mennen?
Zeker! Het is dressuur! En Dressuur is er voor ieder paard. Dressuur heb je voor alle disciplines nodig. Wat ik doe, is niets meer en niets minder dan een stroming in de klassieke dressuur. Net zoals academisch een stroming is.

* Je geeft regelmatig gratis lezingen. Wat is de reden dat je dit gratis doet? En hoe zijn deze lezingen te volgen?
Ik geef inderdaad al sinds jaar en dag (ik geloof ondertussen al zo’n 15 jaar) gratis lezingen. De reden dat ik dat doe is omdat ik zoveel mogelijk mensen wil bereiken en heel graag mijn kennis wil verspreiden. Gratis is laagdrempelig ;) . En dat maakt dat ondertussen duizenden mensen al een lezing hebben gevolgd en dus een stukje meer kennis hebben.

Ben je na de lezing enthousiast? Dan is er nog veel te leren bij ons. En dat is dan niet meer gratis, want ook wij moeten geld verdienen om alles te kunnen bekostigen. Maar dat eerste stukje zeer belangrijke info is voor iedereen gratis te halen.

* Wat wil je nog kwijt aan de Bokkers?
Luister naar je paard. Je paard doet nooit zomaar iets. Een paard neemt je niet in de maling, een paard is niet ‘stout’ of ‘vervelend’. Er is altijd een reden waarom hij doet wat hij doet. Zoek dat uit.
En probeer iedere dag een beter mens en een betere trainer te zijn voor jouw paard. Blijf je verdiepen, blijf open staan en blijf leren, we zijn het onze prachtige paarden verplicht!


Daihyo

Berichten: 88034
Geregistreerd: 01-06-01

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 12:11

Tof dat jullie dit soort mensen interviewen. Leuk om te lezen!

∞ ♥ Jim & Noura & Ximo ♥ ∞
https://www.equinoji.nl - onafhankelijk voedingsadvies voor paarden - snacknetjes te koop

Met korting naar Equiday? Ga naar www.equiday.nl, gebruik de code EN24 bij het afrekenen en krijg 10% korting!!

Cowgirl

Berichten: 23736
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 12:19

Mooi duidelijk stuk. Ik ga mij gelijk aanmelden voor de lezing.

' On bended knee is no way to be free'
Peter R de Vries.

Suzanne F.

Berichten: 49161
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 12:34

Is verticale balans ineens een hip begrip voor je paard rechtrichten?

Citaat:
Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.


Dit is natuurlijk onzin. Een paard kan altijd nageven, ook als hij stilstaat. Dat heeft helemaal niks met balans te maken. Nageven is niets anders dan het ontspannen van nek en kaakgewricht. Als je het hebt over echte durchlassigkeit dus dat het paard helemaal van achter naar voren in een stille veerkrachtige verbinding naar de hand toeloopt waarbij het paard zowel ontspannen als aangespannen is en waarbij alle hulpen vloeiend doorkomen, dan geef ik haar gelijk. Dat bereik je alleen bij een (op dat moment) rechtgericht paard.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

knollentuin
Berichten: 10385
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 12:39

:j
Misschien is het verkeerd opgeschreven door de interviewer?
Maar alle 'inzichten' zoals 4 dimensions of dit, oude wijn in....
Suzanne F. schreef:
Is verticale balans ineens een hip begrip voor je paard rechtrichten?

Citaat:
Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.


Dit is natuurlijk onzin. Een paard kan altijd nageven, ook als hij stilstaat. Dat heeft helemaal niks met balans te maken. Nageven is niets anders dan het ontspannen van nek en kaakgewricht. Als je het hebt over echte durchlassigkeit dus dat het paard helemaal van achter naar voren in een stille veerkrachtige verbinding naar de hand toeloopt waarbij het paard zowel ontspannen als aangespannen is en waarbij alle hulpen vloeiend doorkomen, dan geef ik haar gelijk. Dat bereik je alleen bij een (op dat moment) rechtgericht paard.

nee ik heb geen dyslectie, wel autocorrect!!

Elisa2

Berichten: 37022
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:55

Suzanne F. schreef:
Is verticale balans ineens een hip begrip voor je paard rechtrichten?

Citaat:
Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.


Dit is natuurlijk onzin. Een paard kan altijd nageven, ook als hij stilstaat. Dat heeft helemaal niks met balans te maken. Nageven is niets anders dan het ontspannen van nek en kaakgewricht. Als je het hebt over echte durchlassigkeit dus dat het paard helemaal van achter naar voren in een stille veerkrachtige verbinding naar de hand toeloopt waarbij het paard zowel ontspannen als aangespannen is en waarbij alle hulpen vloeiend doorkomen, dan geef ik haar gelijk. Dat bereik je alleen bij een (op dat moment) rechtgericht paard.



Jij zegt precies de twee dingen die ik dacht na het lezen van het artikel. :)

Voor de rest natuurlijk super dat ze haar kennis gratis deelt en ik denk dat er veel behoefte is aan leren rechtrichten want ik merk dat nog niet iedereen dit altijd even goed snapt. De laatste alinea wat ze mee geeft ook: toppie!

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

TAKT
Berichten: 1
Geregistreerd: 03-03-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:57

Suzanne F. schreef:
Is verticale balans ineens een hip begrip voor je paard rechtrichten?

Citaat:
Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.


Dit is natuurlijk onzin. Een paard kan altijd nageven, ook als hij stilstaat. Dat heeft helemaal niks met balans te maken. Nageven is niets anders dan het ontspannen van nek en kaakgewricht. Als je het hebt over echte durchlassigkeit dus dat het paard helemaal van achter naar voren in een stille veerkrachtige verbinding naar de hand toeloopt waarbij het paard zowel ontspannen als aangespannen is en waarbij alle hulpen vloeiend doorkomen, dan geef ik haar gelijk. Dat bereik je alleen bij een (op dat moment) rechtgericht paard.


Hallo Suzanne,

Leuk dat je reageert op t interview.

Ik weet dat door heel veel mensen nageeflijkheid wordt gezien en onderwezen als 'het loslaten van nek- en kaakgewricht'. Ik zie dit anders. Voor mij begint nageeflijkheid altijd vanuit het achterbeen en vervolgt zijn weg over de rug, de schoft, de hals, de nek, de kaak en eindigt in de hand van de ruiter (of werker aan de hand of longeerder).

Imo kan een paard wel nageeflijk naar halt gaan, maar niet in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden. Puur omdat er dan geen activiteit van het achterbeen is. Een paard kan nek en kaak loslaten terwijl de rug nog steeds naar beneden is met het bekken de verkeerde kant op.

Ik denk niet dat deze denkwijze 'onzin' is, misschien wel anders als dat jij en vele anderen het hebben geleerd.

Of 'verticale balans' hip is weet ik niet. Ik heb hier 20 jaar geleden over geleerd en gebruik het sindsdien.

Rechtrichten is voor mij veel meer omvattend dan alleen het herstellen van de verticale balans, nl:

* herstellen van de verticale balans
* verkrijgen van de horizontale balans
* gymnastiseren zodat het paard aan beide zijden even soepel wordt
* gymnastiseren zodat het paard aan beide zijden even sterk wordt
* zorgen voor een correct beenzetting, zowel op de rechte lijn als in de wendingen. (Een paard kan immers sporen en niet in verticale balans zijn.)

Een prachtig proces waar je nooit klaar mee bent ♥

Avalanche

Berichten: 15891
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 15:09

TAKT schreef:
Ik weet dat door heel veel mensen nageeflijkheid wordt gezien en onderwezen als 'het loslaten van nek- en kaakgewricht'. Ik zie dit anders. Voor mij begint nageeflijkheid altijd vanuit het achterbeen en vervolgt zijn weg over de rug, de schoft, de hals, de nek, de kaak en eindigt in de hand van de ruiter (of werker aan de hand of longeerder).

Ik heb hier al eens eerder in een ander topic op gereageerd, maar voor FEI definities maakt het niets uit hoe je ze ziet. De definitie verandert er niet van.

Loslaten in nek en kaak gewricht kan niet zonder loslaten in kaak, nek, schoft en rug. Voor de definitie maakt het alleen geen bal uit waar die nageeflijkheid vandaan komt, want het is echt niets anders dan loslaten in kaak en nek.

TAKT schreef:
Imo kan een paard wel nageeflijk naar halt gaan, maar niet in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden. Puur omdat er dan geen activiteit van het achterbeen is. Een paard kan nek en kaak loslaten terwijl de rug nog steeds naar beneden is met het bekken de verkeerde kant op.

Dat is wat nageven is. Dus paard kan prima in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden.


TAKT schreef:
Rechtrichten is voor mij veel meer omvattend dan alleen het herstellen van de verticale balans


En voor een ander is het rechtstellen op de rechte lijn. En juist hierom hebben we zuivere definities nodig, geen interpretaties en allerlei meningen. Brent Branderup interpreteert ook van alles op zijn eigen manier, dat betekent nog niet dat je hem serieus moet nemen.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

irmaz

Berichten: 4717
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 16:00

Avalanche schreef:
TAKT schreef:
Imo kan een paard wel nageeflijk naar halt gaan, maar niet in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden. Puur omdat er dan geen activiteit van het achterbeen is. Een paard kan nek en kaak loslaten terwijl de rug nog steeds naar beneden is met het bekken de verkeerde kant op.

Dat is wat nageven is. Dus paard kan prima in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden.

Precies wat je zegt Avalanche, het door jou vetgedrukt gemaakt is de definitie van nageven. Maar dat is niet het zelfde als het 'nageeflijk zijn' van het paard. Een paard is is pas nageeflijk wanneer hij van neus tot staartpunt "nageeft" (of beter, zoals Mireille zegt, van staartpunt tot neus).

Overigens ben ik het niet helemaal eens met de stelling dat een paard in stilstand niet nageeflijk zou kunnen zijn. Dat zou betekenen dat het niet uitmaakt hoe hij beweging komt omdat hij pas daarna nageeflik zou kunnen worden. Ik denk dat een paard dat nageeflijk stilstaat anders in beweging komt dan een paard dat dat niet doet.

Avalanche

Berichten: 15891
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 16:19

Nageeflijk zijn als in durchlassig zijn, bedoel jij denk ik?

Yep, ik denk dat een paard in stilstand prima nageeflijk kan worden, ik denk zelfs dat we dat ook heel vaak doen en vragen.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 16:24

Hulde aan Mireille en collega's (leibbrandt etc...) die een zelfde soort van werken toegankelijk maken voor alle ruiters.

Men kan piepen over oude wijn in nieuwe vaten, maar die wijn wordt door bitter weinig ruiters gedronken.
Het overgrote deel van de ruiters leert nog steeds van 'voor naar achter' rijden en rijdt wedstrijden met een keurige krul aan een scheef lichaam.

Er is gewoon nog heel veel werk te verzetten waar het gaat om een paard vriendelijk en correct trainen en begrijpen waar je nu eigenlijk mee bezig bent.
Nog teveel ruiters worden nog op wedstrijden beloond met een dier dat in de poeier gereden wordt.

Het is fantastisch dat dit soort instructeurs gebruik maken van moderne communicatiemiddelen om zoveel mogelijk mensen te bereiken. Laten we daar blij mee zijn en niet teveel op punten en komma's gaan hangen.

Avalanche

Berichten: 15891
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 16:32

Fouten worden niet opgelost door méér incorrecte interpretaties en random meningen.

Fouten los je op door terug te gaan naar het punt waar het fout ging.
En dat is het moment waar het krulletje belangrijker werd dan correct rijden.

Het is simpelweg pertinent onwaar dat je een rechtgericht paard nodig hebt om dat paard nageeflijk te krijgen. Dan krijg je paarden die rondscheuren door de baan, want het moet voorwaarts, voorwaarts, zonder dat er iemand snapt waarom dat voorwaarts eigenlijk moet. Dat is blessures rijden.

Om een paard recht te richten moet je eraan kunnen komen, en eraan komen lukt niet als het paard zich verzet tegen de hand.
En dát is de reden dat ik hier een probleem mee heb. Dat is ook de reden dat ik paarden die ik inrijd, eerst vertrouwd maak met het bit en de hand, omdat ik weet uit ervaring, dat als ze dat begrijpen en accepteren, ik er ook aan kan komen, en kan begeleiden.
Als ze snappen dat de buitenteugel een begrenzing is, kan ik de buitenschouder begrenzen, en dus in elke bocht de juiste buiging vragen, en op die manier richt je ze op een heel natuurlijke en speelse manier recht.

Want dit is ook je dier in de poeier rijden, het ziet er alleen vriendelijker uit.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 16:51

Avalanche schreef:
Fouten worden niet opgelost door méér incorrecte interpretaties en random meningen.

Fouten los je op door terug te gaan naar het punt waar het fout ging.
En dat is het moment waar het krulletje belangrijker werd dan correct rijden.

Het is simpelweg pertinent onwaar dat je een rechtgericht paard nodig hebt om dat paard nageeflijk te krijgen. Dan krijg je paarden die rondscheuren door de baan, want het moet voorwaarts, voorwaarts, zonder dat er iemand snapt waarom dat voorwaarts eigenlijk moet. Dat is blessures rijden.

Om een paard recht te richten moet je eraan kunnen komen, en eraan komen lukt niet als het paard zich verzet tegen de hand.
En dát is de reden dat ik hier een probleem mee heb. Dat is ook de reden dat ik paarden die ik inrijd, eerst vertrouwd maak met het bit en de hand, omdat ik weet uit ervaring, dat als ze dat begrijpen en accepteren, ik er ook aan kan komen, en kan begeleiden.
Als ze snappen dat de buitenteugel een begrenzing is, kan ik de buitenschouder begrenzen, en dus in elke bocht de juiste buiging vragen, en op die manier richt je ze op een heel natuurlijke en speelse manier recht.

Want dit is ook je dier in de poeier rijden, het ziet er alleen vriendelijker uit.


In jouw geval wellicht. Het gros denkt echter niets te hoeven oplossen, want ze weten niet waar ze mee bezig zijn en dus ook niet dat het paard mogelijk stuk gaat op deze manier.

Dat voorwaarts, voorwaarts, voorwaarts!!!! is overigens niet hoe ik zie dat deze mensen werken. Ieder paard heeft een eigen mate van activiteit waarin hij zijn lichaam correct gebruikt. Dat is toch iets anders dan alleen maar vooruit lopen jagen.

Ik begrijp wat je zegt over over hand accepteren, vertrouwd maken met het bit en buitenschouder begrenzen, maar dit is toch niet helemaal hoe ik het zie en deze manier van werken interpreteer.
Ik heb geleerd wat jij zegt, maar zie mijn paarden toch verbeteren nu ik het juist meer op de manier probeer te doen zoals bijv een Mireille of Leibbrandt.

Maar goed, ik denk dat we al HEEL VEEL winst boeken wanneer een paard zo snel mogelijk rond krijgen geen doel op zich meer is, iedereen gaat begrijpen waarom het zinnig is dat een paard zijn gewicht gelijk leert verdelen, hoe een correct gaand paard eruit ziet en hoe je dat bijvoorbeeld terug ziet in het exterieur en de bespiering.

Zet eens een kleuter op een paard dat dressuurmatig strak is gereden.... dikke kans dat het paard taktmatig verbeterd en met meer plezier beweegt.
Ik denk dat we allemaal vaak TEVEEL doen ipv TE WEINIG.

Tot slot zou iedereen zichzelf eens moeten trainen en ondervinden hoe zorgvuldig je dat moet opbouwen, hoeveel geduld je moet hebben om resultaat te boeken en hoe snel je blessures hebt wanneer je te snel teveel doet.
Mensen die 5x per week de bak rondcrossen en dan met kapotte pezen zitten en denken dat het aan de weidegang ligt zouden toch iets meer over trainen moeten gaan begrijpen.

Avalanche

Berichten: 15891
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 17:06

Ninx schreef:
Het gros denkt echter niets te hoeven oplossen

Klopt. Ze weten niet dat ze een probleem hebben in de eerste plaats, en de gevolgen komen veel later, dus ze leggen de link ook niet meer.


Ninx schreef:
Dat voorwaarts, voorwaarts, voorwaarts!!!! is overigens niet hoe ik zie dat deze mensen werken. Ieder paard heeft een eigen mate van activiteit waarin hij zijn lichaam correct gebruikt. Dat is toch iets anders dan alleen maar vooruit lopen jagen.

Deze mensen niet, hun leerlingen toch wel. Ik heb mensen zien longeren op een manier waarbij het bit door de mond werd getrokken want "hulpteugels waren onvriendelijk" en "bitstukje geeft druk op de verkeerde manier". Dat kan 100x waar zijn, maar een bit door de mond rukken is allesbehalve vriendelijk. Ik heb ze ook op een manier door de baan zien gaan, met paard over de zeik, want die wist niet meer waar die het zoeken moest, maar omdat hun handen geen zachte verbinding aanboden, maar elke keer alles loslieten als het paard voorzichtig wat verbinding zocht, bleef het paard met de neus in de lucht lopen, zo scheef als iets, en na verloop kwamen de rugklachten.


Ninx schreef:
Ik begrijp wat je zegt over over hand accepteren, vertrouwd maken met het bit en buitenschouder begrenzen, maar dit is toch niet helemaal hoe ik het zie en deze manier van werken interpreteer.
Ik heb geleerd wat jij zegt, maar zie mijn paarden toch verbeteren nu ik het juist meer op de manier probeer te doen zoals bijv een Mireille of Leibbrandt.

En toch zou ik je met liefde nog eens les geven op mijn manier, want ik ben ervan overtuigd dat wat ik doe, werkt.


Ninx schreef:
Maar goed, ik denk dat we al HEEL VEEL winst boeken wanneer een paard zo snel mogelijk rond krijgen geen doel op zich meer is, iedereen gaat begrijpen waarom het zinnig is dat een paard zijn gewicht gelijk leert verdelen, hoe een correct gaand paard eruit ziet en hoe je dat bijvoorbeeld terug ziet in het exterieur en de bespiering.

Zet eens een kleuter op een paard dat dressuurmatig strak is gereden.... dikke kans dat het paard taktmatig verbeterd en met meer plezier beweegt.
Ik denk dat we allemaal vaak TEVEEL doen ipv TE WEINIG.

Dat denk ik ook. Gas geven en remmen tegelijk is waanzin, elke pas aandrijven is nonsens, en ik zie elke keer dat als paard meer aan de hulpen komt, en die ruiter gewoon dat been laat liggen ipv steeds weer te drijven, dat het paard al losser wordt, omdat het niet meer in elke beweging gestoord wordt.

Is met die kleuter ook idd :) die zit dat paard niet in de weg. Ik denk dat daar nog de meeste winst te halen is, je paard niet in de weg zitten.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Sodeletuut

Berichten: 21300
Geregistreerd: 14-08-07
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 17:11

Leuk artikel om te lezen! Veel overeenkomsten zo te lezen met Monique de Rijk van Atletische Rijkunst. Heel gaaf!

They explain life to me every day ~
Spoiler:
Zet &if=1 achter een url van een topic, en zie alleen de foto's

Sherivey
Berichten: 8584
Geregistreerd: 06-11-15

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 17:24

Mooie methode, heb haar boek ook. Hele fijne, duidelijke uitleg. :j

:wave:

Suzanne F.

Berichten: 49161
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 18:18

Ik ben het een heel eind eens met Avalanche. Je moet uitkijken dat je geen eigen interpretaties gaat maken van bepaalde terminologie. Als de ruiters dan op wedstrijd gaan en op hun protocol bepaalde dingen hebben staan dan kunnen ze dit totaal niet plaatsen. Eigen trainingsmethoden zijn prima, er zijn meerdere wegen naar Rome. Maar houd je wel aan de juiste terminologie. Er zijn gewoon duidelijke definities voor nageeflijkheid en voor rechtrichten.
En ja, een paard kan zeker nageven met de rug weggedrukt. Maakt hij dan verbinding over de bovenlijn en volgt hij de hand? Nee, maar hij ontspant in nek en kaakgewricht. En natuurlijk is dit niet wat je wilt, je wilt dat een paard vanuit een actief achterbeen verbinding gaat maken met de hand en deze voorwaarts neerwaarts gaat volgen in een veerkrachtige verbinding.
En rechtrichten heeft qua definitie niks te maken met de horizontale balans. Natuurlijk heeft het met elkaar te maken, maar het zijn twee verschillende dingen.

Wel complimenten trouwens voor de aandacht die je hieraan geeft. Maar let wel op je definities en uitleg, zeker als je ruiters onderwijst die KNHS wedstrijden rijden.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

HorsePassion
Berichten: 971
Geregistreerd: 21-03-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 20:46

Als de rij-foto hierboven als het goede voorbeeld bedoeld is dan had ik deze zeker niet gekozen.
De amazone (volgens mij Mireille zelf?) zit met een ingeknikte linkerheup. Je ziet ook dat haar linkerschouder daardoor duidelijk lager zit dan de rechterschouder.
https://live.staticflickr.com/65535/519 ... 1fc5_c.jpg

Elisa2

Berichten: 37022
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-22 10:04

TAKT schreef:
Is verticale balans ineens een hip begrip voor je paard rechtrichten?


Een paard kan niet nageven als het niet in verticale balans is. Een paard kan wel nageeflijk zijn, terwijl het nog niet in horizontale balans is.

Dit is natuurlijk onzin. Een paard kan altijd nageven, ook als hij stilstaat. Dat heeft helemaal niks met balans te maken. Nageven is niets anders dan het ontspannen van nek en kaakgewricht. Als je het hebt over echte durchlassigkeit dus dat het paard helemaal van achter naar voren in een stille veerkrachtige verbinding naar de hand toeloopt waarbij het paard zowel ontspannen als aangespannen is en waarbij alle hulpen vloeiend doorkomen, dan geef ik haar gelijk. Dat bereik je alleen bij een (op dat moment) rechtgericht paard.

Hallo Suzanne,

Leuk dat je reageert op t interview.

Ik weet dat door heel veel mensen nageeflijkheid wordt gezien en onderwezen als 'het loslaten van nek- en kaakgewricht'. Ik zie dit anders. Voor mij begint nageeflijkheid altijd vanuit het achterbeen en vervolgt zijn weg over de rug, de schoft, de hals, de nek, de kaak en eindigt in de hand van de ruiter (of werker aan de hand of longeerder).

Imo kan een paard wel nageeflijk naar halt gaan, maar niet in stilstand van niet nageeflijk, nageeflijk worden. Puur omdat er dan geen activiteit van het achterbeen is. Een paard kan nek en kaak loslaten terwijl de rug nog steeds naar beneden is met het bekken de verkeerde kant op.

Ik denk niet dat deze denkwijze 'onzin' is, misschien wel anders als dat jij en vele anderen het hebben geleerd.

Of 'verticale balans' hip is weet ik niet. Ik heb hier 20 jaar geleden over geleerd en gebruik het sindsdien.

Rechtrichten is voor mij veel meer omvattend dan alleen het herstellen van de verticale balans, nl:

* herstellen van de verticale balans
* verkrijgen van de horizontale balans
* gymnastiseren zodat het paard aan beide zijden even soepel wordt
* gymnastiseren zodat het paard aan beide zijden even sterk wordt
* zorgen voor een correct beenzetting, zowel op de rechte lijn als in de wendingen. (Een paard kan immers sporen en niet in verticale balans zijn.)

Een prachtig proces waar je nooit klaar mee bent ♥


Zo zie ik nageeflijkheid ook, als iets wat vanuit het achterbeen komt en het naar de hand toe rijden. Zo is het mij ook geleerd. Maar het kan wel nageven zonder dat het recht en in verticale balans is. Imo komt eerst de nageeflijkheid en pas als dit er is komt er schoudercontrole waarmee er rechtgericht kan worden. Als het paard volledig nageeflijk en volledig rechtgericht is (idd een continu proces) dan ontstaat er volledige durchlassigheid en kan het paard verzameld worden. Ik denk ook dat het belangrijk is om de termen uit het skala aan te houden om geen verwarring te krijgen.

Voor de rest alleen maar complimenten over het goede werk, want er is zeker heel erg veel behoefte aan kennis en goede lessen wbt rechtrichten, horizontale balans en een paard correct opleiden.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Elisa2

Berichten: 37022
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-22 10:07

HorsePassion schreef:
Als de rij-foto hierboven als het goede voorbeeld bedoeld is dan had ik deze zeker niet gekozen.
De amazone (volgens mij Mireille zelf?) zit met een ingeknikte linkerheup. Je ziet ook dat haar linkerschouder daardoor duidelijk lager zit dan de rechterschouder.
https://live.staticflickr.com/65535/519 ... 1fc5_c.jpg


We hoeven er natuurlijk geen afzeiktopic van te maken, ik vind het een fijn plaatje. Paard loopt duidelijk netjes in horizontale balans. Hand is mooi voor, neusje er uit, de driehoekjes tussen voor en achterbeen gelijk. Schouder, heup en hak van de amazone mooi op een lijn.

Perfectie is niet nodig, zeker niet in de opleiding van een paard. Dat komt wel zodra het volledig verzameld loopt.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Kelly_ann

Berichten: 5153
Geregistreerd: 11-10-02
Woonplaats: Op 't durp

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-22 12:30

Fijn om eens een interview te lezen, deze methode en termen vliegen best vaak voorbij op bokt.

Het is ontzettend fijn dat er aandacht is voor rechtrichten, en wie weet is het voor sommigen veel begrijpelijker met termen als 'vertikale balans'.

Ik krijg zelf ook wel een beetje jeuk van de termen die gebruikt worden die eigenlijk overeenkomen of raakvlakken hebben met de gebruikelijke definities. Het schept wel eens verwarring. Wat dat betreft verwoordt Suzanne het goed.

Zo komt scheefheid regelmatig terug in de opleiding, meestal bij het aanbieden van een nieuwe wat lastiger oefening, en dan kan het paard best gewoon nageeflijk zijn maar in bijvoorbeeld de zijgang over de schouder gaan of kantelen. Dan ga je eraan werken om in die zijgang recht te richten, het opbreken in makkelijker te rijden stukken voor het paard. En daarvoor hoef je niet de nageeflijkheid ineens te gaan afbreken.

Bedenk dat we met zijn allen ook moeten bedenken dat volledig recht en in balans iets is dat je gaandeweg bereikt. Ieder paard (net als ieder mens) heeft wel een sterkere voorkeurskant en is ergens wat scheef. Om goed te functioneren moet je wel enigszins symmetrisch zijn. Maar de minimale verschillen gaan pas wat uitmaken in de hogere en topsport.

The search for wisdom is a great challenge; to act on wisdom is an even greater challenge.....

HorsePassion
Berichten: 971
Geregistreerd: 21-03-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-22 20:50

Elisa2 schreef:
HorsePassion schreef:
Als de rij-foto hierboven als het goede voorbeeld bedoeld is dan had ik deze zeker niet gekozen.
De amazone (volgens mij Mireille zelf?) zit met een ingeknikte linkerheup. Je ziet ook dat haar linkerschouder daardoor duidelijk lager zit dan de rechterschouder.
https://live.staticflickr.com/65535/519 ... 1fc5_c.jpg


We hoeven er natuurlijk geen afzeiktopic van te maken, ik vind het een fijn plaatje. Paard loopt duidelijk netjes in horizontale balans. Hand is mooi voor, neusje er uit, de driehoekjes tussen voor en achterbeen gelijk. Schouder, heup en hak van de amazone mooi op een lijn.

Perfectie is niet nodig, zeker niet in de opleiding van een paard. Dat komt wel zodra het volledig verzameld loopt.

Ik zeik niemand af. Maar ik mag toch wel kritisch zijn op een nieuwsartikel waarin iemand ons instructie geeft. Als de foto van een bokker was had ik niet gereageerd.
Daarbij gaat het volgens mij hier over de verticale balans. Dan had ik ook verwacht dat die verticale balans op de foto goed zou worden weergegeven.

Elisa2

Berichten: 37022
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:38

De verticale balans gaat over het paard, niet over de ruiter..en kritisch, het vervelende van Bokt is dat mensen kritisch zijn over kleine zaken en de meeste dingen die goed gaan niet benoemd worden. Dat stoort mij, natuurlijk mag je zeggen wat je ziet maar benoem ook de goede dingen zou ik zeggen.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Avalanche

Berichten: 15891
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Mireille den Hoed over verticale balans

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 13:30

Mja, en toch snap ik het commentaar op de foto wel. Met zo een verhaal zou je verwachten dan ook een heel fijn lopend paard te zien, en dat zie ik gewoon niet :)

Overigens heb ik een leerling van haar ooit horen zeggen dat de methode niet compatible was met KNHS wedstrijden, want leerlingen bleven commentaar krijgen dat het paard te lang bleef. En als ik haar en haar leerlingen zie rijden, kan ik dat idd plaatsen.

En ik denk best wel dat het goed is om het goede van deze dingen mee te nemen hoor, ik heb me zo eens wat verdiept in verticale balans, en dat stukje zit wat in. Of het echt helpt met rechtrichten....... denk het wel. Een paard dat van het binnenvoorbeen af komt en het gewicht over 2 voorbenen gelijk verdeelt waarbij dan (aanvulling van mij) de ruiter ruimte geeft met binnenhand en been voor het binnenachterbeen, en tegelijk de buitenschouder begrenst, zo een paard zal na verloop van tijd rechter worden.

Ik neem rechtrichten alleen niet mee als een apart onderdeel, het komt gewoon elke wending terug. Elke wending moet correct gereden worden, paard wat in de bocht wat omhoog komt (want binnenkant is de lange kant) pak je iets meer op de buitenteugel, en je zorgt dat je eigen gewicht in het midden blijft, want dat paard wil je op de korte kant gooien, je vraagt om de korte kant lang te maken en helpt met je gewicht om de lange kant toch iets gewicht te pakken op binnenachter.

Sorry. ik hoop dat mensne het snappen, dit is veel logischer als je op een paard zit :')

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Suzanne F.

Berichten: 49161
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 13:34

Helemaal eens met je verhaal Avalanche. :)

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: DotBot, EliseXJoelle en 43 bezoekers