OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Moderators: Muiz, ynskek, NadjaNadja, Essie73, Ladybird, Polly, Firelight

 
 
Bellatrix
Lid Nieuwsredactie
The Scarlet Witch 

Berichten: 105854
Geregistreerd: 02-08-02
Woonplaats: Down The Witches Road

OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-22 08:32

Phryso
Algemeen

Afbeelding
Fries veulen. Foto: S. Feenstra


Dierenarts Karin Hendriks, specialist op het gebied van voortplantingstechnieken bij het paard, behandelde een vijftienjarige Friese merrie. Deze merrie is erg interessant voor de fokkerij: ze is in het bezit van het sportpredicaat, komt uit een goede lijn en de eerste nakomelingen presteren ook goed in de sport. Embryotransplantatie lukte niet omdat de merrie een chronische baarmoederontsteking had die zeer moeilijk te behandelen bleek. Hendriks zegt: ‘In overleg met de eigenaar is besloten om de OPU-ICSI techniek in te zetten om te proberen alsnog veulens van deze merrie te krijgen’.

OPU-ICSI
Wat houdt OPU-ICSI in? Bij de staande merrie wordt na toediening van sedatie, pijnstilling en antibiotica follikels in de eierstokken via de vaginawand aangeprikt en leeg geschraapt onder echografische begeleiding (Ovum Pick Up = OPU). De uit de follikels verzamelde eicellen worden gewassen en in speciale vloeistof geplaatst voor transport naar het laboratorium elders. In dit laboratorium worden de eicellen gerijpt, aansluitend via intracytoplasmatische sperma injectie (ICSI) bevrucht met een spermacel en verder gekweekt tot een embryo. Dit embryo kan direct worden getransplanteerd in een geschikte draagmerrie of wordt ingevroren voor een later gebruik.

Ethisch verantwoord?
‘De techniek is arbeidsintensief en redelijk belastend voor de merrie wat betreft tijdsduur ingreep, pijnlijkheid, en bovendien kostbaar,’ stelt Karin Hendriks, ’Recent komt meer de discussie op gang of deze techniek wel ethisch verantwoord is omdat de indruk bestaat dat de merrie op deze manier meer als broedmachine dient. De geboden bedragen op embryo’s of drachten verkregen via de OPU-ICSI techniek zijn aanzienlijk hoog. Het lijkt economisch dus zeer interessant om deze techniek toe te passen’.

Helder
Karin Hendriks gaat verder: ‘Het is erg belangrijk dat de beweegredenen voor het toepassen van OPU-ICSI helder zijn’. Volgens Hendriks zijn de indicaties voor het gebruik van OPU-ICSI: chronische afwijking van het geslachtsapparaat waardoor de merrie geen embryo meer kan ontwikkelen, gebruik van sperma wat zeer schaars/kostbaar is omdat bijvoorbeeld de hengst is overleden, combinatie sport en fokkerij zonder hormonale behandelingen, toepasbaarheid onafhankelijk van het jaargetijde en acuut overlijden van de merrie.

Genetisch interessant
‘OPU-ICSI wordt met name, en bij voorkeur, toegepast bij (oudere) merries die in het verleden al eens een veulen hebben gebracht maar sindsdien moeilijk of niet in staat zijn om zelf embryo’s te produceren,’ zegt Hendriks, ’Ze zijn genetisch zeer interessant om de investering te doen via deze techniek’. Zo ook bij de vijftienjarige Friese merrie die via OPU-ICSI nu meerdere embryo’s van verschillende hengsten heeft gebracht. Dit jaar verwacht de eigenaar het eerste veulen van deze merrie en de rest van embryo’s zijn opgeslagen in de stikstof voor een later gebruik.

❤️ Elizabeth Olsen ❤️ Scarlet Witch ❤️
KLIK --> Volg mijn verhuizing naar een nieuwbouw woning!
"Down, down, down The Road...down The Witches Road" ~`Agatha Harkness ~


janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16244
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 09:43

Het is gewoon commercieel. Altijd omdat ze dan meer veulens eruit kunnen halen. Waar ik op zich geen probleem mee heb. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het het paard pijn doet en dan vind ik dat je een brug te ver gaat.

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 10:38

Eens, zelfs met sedatie + praam is duidelijk zichtbaar dat het pijnlijk is, op dat moment en de dagen erna.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 10:54

Citaat:
Ethisch verantwoord?
‘De techniek is arbeidsintensief en redelijk belastend voor de merrie wat betreft tijdsduur ingreep, pijnlijkheid, en bovendien kostbaar,’ stelt Karin Hendriks, ’Recent komt meer de discussie op gang of deze techniek wel ethisch verantwoord is omdat de indruk bestaat dat de merrie op deze manier meer als broedmachine dient. De geboden bedragen op embryo’s of drachten verkregen via de OPU-ICSI techniek zijn aanzienlijk hoog. Het lijkt economisch dus zeer interessant om deze techniek toe te passen’.
Het feit dat ze geen eenduidig antwoord geeft op de vraag of het ethisch verantwoord is, maar vooral zegt dat het economisch heel interessant is, zegt ook al genoeg imo.

Daarnaast moet je je ook afvragen of je uit paarden met een "chronische afwijking van het geslachtsapparaat" moet fokken. Met het oog op (genetische) gezondheid, lijkt me dat niet heel wenselijk namelijk.


_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 10:59

Vooral het feit dat het dus pijnlijk is, ondanks pijnstilling, moet al genoeg reden zijn er niet aan te beginnen :\.

Mensen draaien imo echt door.

*Burp*

DuoPenotti

Berichten: 35164
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 11:06

_San87_ schreef:
Vooral het feit dat het dus pijnlijk is, ondanks pijnstilling, moet al genoeg reden zijn er niet aan te beginnen :.

Mensen draaien imo echt door.

Vind ik ook.

En als het nu zou gaan om een dier dat met uitsterven bedreigt is en zo 1 van de weinige kansen om dat te voorkomen... wil ik er nog wel mee instemmen. Maar dat is bij paarden niet het geval.
Deze merries kunnen geen veulen meer krijgen, blijf er dan lekker vanaf.

Life is what happens to you while you’re busy making other plans

Lughnassadh

Berichten: 1978
Geregistreerd: 11-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 12:16

Captain schreef:
Walgelijke praktijken.. gatverdamme! :r

Dit. Op alle punten! Ik vind het om te kotsen!

First you go with your horse.
Than the horse goes with you.
Than you go together.

Sunnda

Berichten: 7859
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 12:20

En wat een triest verhaal van deze persoon..de enige reden is weer eens economisch en daar werken mensen dan toch graag aan mee.

Hopelijk wordt het gewoon verboden.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 12:23

Zolang 'Moeder Natuur het goed vindt' mag een merrie dragen van mij.

Maar embryo transplantatie - nee.
(Bij uitsterven oid valt er wellicht nog over te debatteren, maar een 'interessante fokmerrie', nee.)
"Meer, meer, meer...."

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16244
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 14:40

Janneke2 schreef:
Zolang 'Moeder Natuur het goed vindt' mag een merrie dragen van mij.

Maar embryo transplantatie - nee.
(Bij uitsterven oid valt er wellicht nog over te debatteren, maar een 'interessante fokmerrie', nee.)
"Meer, meer, meer...."

ET heb ik, mits het binnen de proporties is, echt geen problemen mee en ook goede ervaringen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 14:46

janderegelaa schreef:
Janneke2 schreef:
Zolang 'Moeder Natuur het goed vindt' mag een merrie dragen van mij.

Maar embryo transplantatie - nee.
(Bij uitsterven oid valt er wellicht nog over te debatteren, maar een 'interessante fokmerrie', nee.)
"Meer, meer, meer...."

ET heb ik, mits het binnen de proporties is, echt geen problemen mee en ook goede ervaringen.

ET is wel een andere techniek dan OPU-ICSI, toch?

Als in, de embryo's worden op een andere, niet pijnlijke, manier gespoeld?

*Burp*

Lynn_Nikita

Berichten: 25935
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 15:05

Janneke2 schreef:
Zolang 'Moeder Natuur het goed vindt' mag een merrie dragen van mij.

Maar embryo transplantatie - nee.
(Bij uitsterven oid valt er wellicht nog over te debatteren, maar een 'interessante fokmerrie', nee.)
"Meer, meer, meer...."


OPU is anders dan embryo transplantatie, edit ik zie dat bovenstaande hetzelfde vertelde :o

OPU is eitjes prikken, hierin kun je met 1 spermazaadje al bevruchten en meerdere embryo's kweken, vaa met oudere sportmerries of hengsten waarvan weinig/ slect sperma is. Vrij commercieel, kostbaar en ook pijnlijk. Ben ik persoonlijk geen voorstander van.
ET is merrie bevruchten, spoelen met vloeistof en dan spoel je het embryo eruit en bij een draagmerrie implanteren. Dit is pijnloos en heb ik minder moeite mee
Voor de draagmerrie maakt het weinig uit verder in beide situaties
Laatst bijgewerkt door Lynn_Nikita op 19-02-22 15:08, in het totaal 2 keer bewerkt

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16244
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 15:05

_San87_ schreef:
janderegelaa schreef:

ET heb ik, mits het binnen de proporties is, echt geen problemen mee en ook goede ervaringen.

ET is wel een andere techniek dan OPU-ICSI, toch?

Als in, de embryo's worden op een andere, niet pijnlijke, manier gespoeld?

Embryo’s spoelen is 100% pijnloos. Alleen als je het te vaak doet (lees: bijna iedere cyclus) dan kan een merrie hormonaal van slag raken. Maar 2-3 embryo’s in een seizoen spoelen is zeker geen probleem.

Bij OPU-ICSI haal je er geen embryo’s uit. Ze halen eicellen uit de eierstok. Bevruchting gaat buiten het lichaam. Het grote voordeel ervan is dat je maar heel weinig sperma nodig hebt. Dus het gaat niet zo zeer om een interessante merrie maar meer om een interesante hengst waar maar heel weinig sperma van is. Met OPU-ICSI kun je 1 rietje in heel veel stukjes knippen. Zo weinig sperma heb je nodig.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 15:23

janderegelaa schreef:
_San87_ schreef:

ET is wel een andere techniek dan OPU-ICSI, toch?

Als in, de embryo's worden op een andere, niet pijnlijke, manier gespoeld?

Embryo’s spoelen is 100% pijnloos. Alleen als je het te vaak doet (lees: bijna iedere cyclus) dan kan een merrie hormonaal van slag raken. Maar 2-3 embryo’s in een seizoen spoelen is zeker geen probleem.

Bij OPU-ICSI haal je er geen embryo’s uit. Ze halen eicellen uit de eierstok. Bevruchting gaat buiten het lichaam. Het grote voordeel ervan is dat je maar heel weinig sperma nodig hebt. Dus het gaat niet zo zeer om een interessante merrie maar meer om een interesante hengst waar maar heel weinig sperma van is. Met OPU-ICSI kun je 1 rietje in heel veel stukjes knippen. Zo weinig sperma heb je nodig.

Duidelijk, thanks +:)+.

OPU-ICSI klinkt als een mooi verdienmodel voor fokkers, maar voor het welzijn van het paard voegt dit helemaal niks toe :\. Ik betwijfel ook of het voor de fokkerij ook maar iets toevoegt.

*Burp*

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:07

https://equiception.com/opu-icsi

Ik zit deze site te lezen. Ik snap oprecht niet waarom je een paard aan deze techniek wil blootstellen :\. Ik vind het legale dierenmishandeling, schandelijk.

*Burp*

Captain

Berichten: 22011
Geregistreerd: 15-10-08

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:26

Dit gaat toch veel te ver.. Dier heeft zelfs een ruggenprik nodig. Echt walgelijk. Dit zou je eens bij mensen moeten doen..
Dan staan we al te steigeren tegen de pil want "hormonen". En dit moet dan allemaal maar kunnen. :r

supertammy

Berichten: 2255
Geregistreerd: 26-11-03
Woonplaats: Meliskerke

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:32

Captain, dit wordt ook bij mensen gedaan. ;)

moonfish13
Berichten: 18397
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:34

supertammy schreef:
Captain, dit wordt ook bij mensen gedaan. ;)

Mensen kiezen er zelf voor, klein verschil.

Poosje81
Berichten: 21275
Geregistreerd: 13-08-02
Woonplaats: La Douce France

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:35

supertammy schreef:
Captain, dit wordt ook bij mensen gedaan. ;)


Maar die kiezen er voor.

Neen, dit is voor een brug te ver.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:42

supertammy schreef:
Captain, dit wordt ook bij mensen gedaan. ;)

Zonder dat ze daar wat over te zeggen hebben?

*Burp*

miereneter

Berichten: 2994
Geregistreerd: 25-05-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:42

Heel blij om te lezen dat iedereen dit te ver vindt gaan. Walgelijke praktijken. Ruggenprik en preventieve antibiotica nodig en dan nog moeten spreken van "zo pijnvrij mogelijk". En dat dan omwille van een mogelijk "interessant" fokproduct. Dit gaat het dierenwelzijn echt ver voorbij, en dan nog omwille van hele discutabele voordelen.

Homo sapiens non urinat in ventum.
Bucas Smartex Rain 135/183 https://www.marktplaats.nl/v/dieren-en- ... at-135-183

Shae
Berichten: 1372
Geregistreerd: 05-06-17

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 16:46

Dit maakt me echt verdrietig...

He who neglects the present moment, throws away all that he hath

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 43913
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 17:06

De hele paardenwereld gaat me steeds meer tegenstaan. Bah.

Ik kan me niet voorstellen dat een fokker die oprecht van zijn/haar dieren houdt hiervoor kiest... Willens en wetens je paard een pijnlijke procedure laten ondergaan zodat je toch nog een veulentje hebt. Dat gaat echt veel te ver.

*Burp*

Rohesia

Berichten: 1483
Geregistreerd: 19-02-22

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-22 17:18

Ben totaal niet bezig met fokkerij, wist wel dat er verschillende 'technieken' bestaan, maar om dit te lezen? Neen, ook hier kan ik er de voordelen niet van inzien, buiten het geld/de winst natuurlijk. Zoveel ingrepen die nodig zijn (ruggenprik, pijnstilling, antibiotica), waar ben je dan mee bezig...


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: ComscoreBot, DotBot, nano, SentiBot, Talindos en 9 bezoekers