Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-04-21 13:26

Geplaatst: 10-04-21 13:26

DuoPenotti schreef:
Misschien met de techniek van tegenwoordig dat op wedstrijd een drukmeter verplicht moeten gaan worden.
In alle disciplines. Bij alle optomingen bit als bitloos.
En dat de gemiddelde belasting niet boven xx mag uitkomen.
Zo wel word deze combinatie uitgesloten.
Misschien gaat zo iets wel de toekomst zijn.

Misschien moeten ze robotpaarden gaan maken.

Waar gesport wordt vallen nu eenmaal blessures. Vind dat er tegenwoordig wel op alle slakken zout gelegd wordt.

**Geplaatst**: 10-04-21 13:31

Geplaatst: 10-04-21 13:31

Die is er al

We leven niet meer in 1980, dus ja andere normen en standaarden in welzijn van dieren.

Ja een blessure kan.
Maar als die voorkomen kan worden, is dat erg dan?

Als je kijkt naar hoe combinaties rijden zie je grote verschillen.
Bij sommige ruiters lopen alle paarden als dat het vanzelf gaat.
Bij andere ruiters is het altijd een soort van wringen. Maar komt die toevallig goed over de finish lijn wint die. Wat zou er erg aan zijn dat naast foutloos, tijd (hartslag) een drukmeting een verschil in klassering kan maken?
Ik heb het idee dat bij sommige ruiters welzijn niet zo belangrijk is, 1e worden wel.
Op deze manier kan dat wel eens een verschil in training gaan geven.
En voor een groot gedeelte van de ruiters zal er dus niets veranderen.
Alleen de altijd lompe ruiter zal er tegen in gaan.

**Geplaatst**: 10-04-21 13:32

Geplaatst: 10-04-21 13:32

Poekkie schreef:
@99691
Ik ben helemaal akkoord met je.

Al denk ik dat een combinatie van beiden het handigste is.
Ik geef bvb toe dat ikzelf - en eigelijk niemand in mijn omgeving - verstand heeft van welk type hoofdstel of bit druk het best verdeeld. We zijn allen blijven rijden met wat het paard gewoon was. Moest daar meer onderzoek naar zijn en de nodige educatie (als in deze info kunnen overbrengen naar de ‘gewone’ ruiter) dan zou ik met alle plezier open staan voor hetgene dat het beste uit de bus kwam

En dan maken we het nog wat moeilijker door vast te stellen dat er paarden zijn die een scherper bit fijner vinden omdat het, door z'n constructie, stiller ligt.

Dat maakt eerder genoemde oplossingen ook weer "twijfelachtig" omdat elk paard anders reageert en andere voorkeuren heeft.

Succes, ga er maar aan staan.....

Want uiteindelijk kom je ook hier weer uit op de eeuwige dooddoener bij uitstek: het belang (en geldstromen) van de ruiter versus de ethiek naar het paard. Knappe kop die dat in regeltjes vangt en vooral: daar consequent op handhaaft!!

**Geplaatst**: 10-04-21 13:34

Geplaatst: 10-04-21 13:34

Net zoals de ene mens beter presteert als ie opgefokter is en de ander als ie koelbloediger blijft, heb je dat met paarden natuurlijk ook. Ik reed juist graag die hittepetitjes die ik met kunst en vliegwerk toch vaak foutloos 'n parcours rond kreeg. Dat was voor mij de charme van rijden. Een paard wat op de automaat netjes en beheerst springt zal een betere dierenartsscore (hartslag e.d.) krijgen na afloop, maar what's the fun in that?

**Geplaatst**: 10-04-21 13:37

Geplaatst: 10-04-21 13:37

elnienjo schreef:
Net zoals de ene mens beter presteert als ie opgefokter is en de ander als ie koelbloediger blijft, heb je dat met paarden natuurlijk ook. Ik reed juist graag die hittepetitjes die ik met kunst en vliegwerk toch vaak foutloos 'n parcours rond kreeg. Dat was voor mij de charme van rijden. Een paard wat op de automaat netjes en beheerst springt zal een betere dierenartsscore (hartslag e.d.) krijgen na afloop, maar what's the fun in that?

De fun voor jou of de fun voor het paard?

Ik gok dat de hete met een zere waffel niet degene is met de meeste fun namelijk

**Geplaatst**: 10-04-21 13:39

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 13:39

Trouwens, als je het stuk doorleest ontdek je dat dit al vele malen eerder is onderzocht in andere populaties met steeds hetzelfde resultaat. Veel paarden met verwondingen in de mond.

Bizar dat dit niet veel breder tot ophef leidt. Dit is namelijk precies wat een club als partij voor de dieren nodig heeft om te bewijzen dat paardensport veelal dierenmishandeling is!

**Geplaatst**: 10-04-21 13:40

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 13:40

Sjee wat triest.

**Geplaatst**: 10-04-21 13:45

Geplaatst: 10-04-21 13:45

elnienjo schreef:
Net zoals de ene mens beter presteert als ie opgefokter is en de ander als ie koelbloediger blijft, heb je dat met paarden natuurlijk ook. Ik reed juist graag die hittepetitjes die ik met kunst en vliegwerk toch vaak foutloos 'n parcours rond kreeg. Dat was voor mij de charme van rijden. Een paard wat op de automaat netjes en beheerst springt zal een betere dierenartsscore (hartslag e.d.) krijgen na afloop, maar what's the fun in that?

ik reed ook graag de hittepetitjes, maar had er juist geen kunst en vliegwerk mee.
Integendeel juist omdat wij samen paste. En had juist minder in de hand, want die reageerde op je zit, heel erg goed op de zit.
Ik vond die paarden die zelf niet naar voren dachten veel moeilijker rijden.

**Geplaatst**: 10-04-21 13:52

Geplaatst: 10-04-21 13:52

Maar zijn die paarden voor de start ook bekeken in de mond?

Ik schrik wel van het aantal eigenlijk. Ja, er kan altijd iets gebeuren waardoor je harder inkomt als dat je zou willen, maar dat zou dus echt een uitzondering moeten zijn. Maar dan moet je ook weten of dit echt tijdens de cross is ontstaan of tijdens dat rijden en niet op een ander tijdstip of manier.

Nu kijk ik wel regelmatig in de mond van mijn paard, nadat die dus door de kiezen een wondje had maar waar je niks aan merkte en de dierenarts het aanwees met tanden doen. Nu kon hij aanwijzen dat het door een haak kwam, maar sindsdien kijk ik dus wel

Ik schrok ervan dat we niks gemerkt hadden

**Geplaatst**: 10-04-21 14:06

Geplaatst: 10-04-21 14:06

ikke schreef:
Poekkie schreef:
@99691
Ik ben helemaal akkoord met je.

Al denk ik dat een combinatie van beiden het handigste is.
Ik geef bvb toe dat ikzelf - en eigelijk niemand in mijn omgeving - verstand heeft van welk type hoofdstel of bit druk het best verdeeld. We zijn allen blijven rijden met wat het paard gewoon was. Moest daar meer onderzoek naar zijn en de nodige educatie (als in deze info kunnen overbrengen naar de ‘gewone’ ruiter) dan zou ik met alle plezier open staan voor hetgene dat het beste uit de bus kwam

En dan maken we het nog wat moeilijker door vast te stellen dat er paarden zijn die een scherper bit fijner vinden omdat het, door z'n constructie, stiller ligt.

Dat maakt eerder genoemde oplossingen ook weer "twijfelachtig" omdat elk paard anders reageert en andere voorkeuren heeft.

Succes, ga er maar aan staan.....

Want uiteindelijk kom je ook hier weer uit op de eeuwige dooddoener bij uitstek: het belang (en geldstromen) van de ruiter versus de ethiek naar het paard. Knappe kop die dat in regeltjes vangt en vooral: daar consequent op handhaaft!!

Ik begrijp je punt niet helemaal denk ik?
Van mij moet er geen regel komen of wie welk bit moet gebruiken maar ik zou wel zeer blij zijn met extra informatie over drukverdeling en de verschillende types. Want nu kies ik maar iets zonder er iets van af te weten qua hoofdstellen en bitten. Doet paard het er niet goed op kan ik nog verder kijken dan.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:09

Geplaatst: 10-04-21 14:09

DuoPenotti schreef:
elnienjo schreef:
Net zoals de ene mens beter presteert als ie opgefokter is en de ander als ie koelbloediger blijft, heb je dat met paarden natuurlijk ook. Ik reed juist graag die hittepetitjes die ik met kunst en vliegwerk toch vaak foutloos 'n parcours rond kreeg. Dat was voor mij de charme van rijden. Een paard wat op de automaat netjes en beheerst springt zal een betere dierenartsscore (hartslag e.d.) krijgen na afloop, maar what's the fun in that?

ik reed ook graag de hittepetitjes, maar had er juist geen kunst en vliegwerk mee.
Integendeel juist omdat wij samen paste. En had juist minder in de hand, want die reageerde op je zit, heel erg goed op de zit.
Ik vond die paarden die zelf niet naar voren dachten veel moeilijker rijden.

Ik heb ook nog nooit bloed in de mond gehad of andere verwondingen door mijn toedoen.
Maar denk wel dat de hartslag van dat soort paarden hoger ligt dan bij de kalme beheerste.
Ik vond ook paarden die niet uit zichzelf voorwaarts waren lastig te rijden.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:14

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 14:14

Ik denk ook van niet, andere kant, keek eerlijk gezegd ook niet elke keer in de mond.
Maar kunst en vliegwerk was het in iedere geval niet.

Hartslag kan hoger zijn, hoeft niet.
Ik denk dat er best wel mooie protocollen voor te maken zijn met de techniek van nu.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:17

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 14:17

Ben wel blij dat ik in 'n ongecompliceerdere tijd heb geleefd en gereden eerlijk gezegd.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:19

Geplaatst: 10-04-21 14:19

elnienjo schreef:
Ben wel blij dat ik in 'n ongecompliceerdere tijd heb geleefd en gereden eerlijk gezegd.

Voor wie? Voor jezelf? Of voor de paarden die je wellicht onbewust leed hebt aangedaan?

**Geplaatst**: 10-04-21 14:22

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 14:22

Tegenwoordig behandelt men paarden als snowflakes als het aan de PvdD-aanhang ligt.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:23

Geplaatst: 10-04-21 14:23

ikke schreef:
Poekkie schreef:
@99691
Ik ben helemaal akkoord met je.

Al denk ik dat een combinatie van beiden het handigste is.
Ik geef bvb toe dat ikzelf - en eigelijk niemand in mijn omgeving - verstand heeft van welk type hoofdstel of bit druk het best verdeeld. We zijn allen blijven rijden met wat het paard gewoon was. Moest daar meer onderzoek naar zijn en de nodige educatie (als in deze info kunnen overbrengen naar de ‘gewone’ ruiter) dan zou ik met alle plezier open staan voor hetgene dat het beste uit de bus kwam

En dan maken we het nog wat moeilijker door vast te stellen dat er paarden zijn die een scherper bit fijner vinden omdat het, door z'n constructie, stiller ligt.

Dat maakt eerder genoemde oplossingen ook weer "twijfelachtig" omdat elk paard anders reageert en andere voorkeuren heeft.

Succes, ga er maar aan staan.....

Want uiteindelijk kom je ook hier weer uit op de eeuwige dooddoener bij uitstek: het belang (en geldstromen) van de ruiter versus de ethiek naar het paard. Knappe kop die dat in regeltjes vangt en vooral: daar consequent op handhaaft!!

Oja, de onkunde van de amateurruiters uit dit onderzoek komt door de professional die er geld mee verdient...

Ongelofelijk hoe jij alle verantwoordelijkheid altijd bij 1 groep weet te leggen. Ik vind het bijna knap.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:24

Geplaatst: 10-04-21 14:24

elnienjo schreef:
Tegenwoordig behandelt men paarden als snowflakes als het aan de PvdD-aanhang ligt.

Gelukkig gaat het hier niet over de PvdD, maar om paarden(sport) liefhebbers die het beste met hun sport en hun paarden voorhebben en vanuit dat oogpunt zoveel mogelijk willen kijken naar dierenwelzijn om pijn en ongemak bij onze paarden te voorkomen.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:28

Geplaatst: 10-04-21 14:28

elnienjo schreef:
Tegenwoordig behandelt men paarden als snowflakes als het aan de PvdD-aanhang ligt.

En dat is erg omdat?

**Geplaatst**: 10-04-21 14:28

Geplaatst: 10-04-21 14:28

Ik zou erg benieuwd zijn naar een Nederlandse steekproef, verdeeld over alle disciplines en niveaus.
Kies in een jaar eens at random 500 combinaties om te bekijken voor en na afloop van de wedstrijd.

Denk alleen dat het lastig wordt om het te financieren.

**Geplaatst**: 10-04-21 14:39

Geplaatst: 10-04-21 14:39

fransje23 schreef:
Ik zou erg benieuwd zijn naar een Nederlandse steekproef, verdeeld over alle disciplines en niveaus.
Kies in een jaar eens at random 500 combinaties om te bekijken voor en na afloop van de wedstrijd.

Denk alleen dat het lastig wordt om het te financieren.

Dat is helaas vaak het probleem met onderzoek -O-

Er is al best veel gexperimneteerd met drukmetingen

Onderzoek naar het verschil tussen gevorderde en beginnende ruiters:

'De eerste experimenten met de metingen die in het buitenland zijn gedaan, gaven aan dat er wel een duidelijk verschil is tussen beginnende en gevorderde ruiters. Menke: “Gevorderden nemen ongeveer een halve kilo druk op de teugel. Die druk is vrij constant. De teugelhulpen worden kleiner gegeven. Beginners hebben minder basiscontact, maar veel meer en hogere pieken. Hun teugelvoering is minder constant. Duits onderzoek toonde aan dat dressuurruiters per klasse gemiddeld 300 gram minder druk hebben.''

https://www.bitmagazine.nl/wetenschap/t ... ter/27850/

En een onderzoek over bitloos v.s. een dubbelgebroken trens:

''Horses applied similar amounts of maximum tension to all bridles, including the snaffle bit, with the exception of the sidepull, to which they applied less pressure.
But the maximum tension applied to the sidepull and the other bridles “did not differ significantly”.
“Results indicate that with the investigated headgear except for the sidepull […] the same amount of rein tension results in similar levels of discomfort in the horse,” said the researchers.''

https://www.horseandhound.co.uk/news/bi ... udy-641821

Het aloude gezegde: ''de optoming is zo scherp als de hand van de ruiter'' lijkt dus correct. Een ervaren ruiter zorgt voor minder ongemak en een kleinere druk. Een bitloos hoofdstel zorgt niet automatisch voor minder druk. Daarnaast lijken paarden geen verschil voorkeur te geven voor druk op de neus, of in de mond.

**Geplaatst**: 10-04-21 15:06

Geplaatst: 10-04-21 15:06

996981 schreef:
ikke schreef:
En dan maken we het nog wat moeilijker door vast te stellen dat er paarden zijn die een scherper bit fijner vinden omdat het, door z'n constructie, stiller ligt.

Dat maakt eerder genoemde oplossingen ook weer "twijfelachtig" omdat elk paard anders reageert en andere voorkeuren heeft.

Succes, ga er maar aan staan.....

Want uiteindelijk kom je ook hier weer uit op de eeuwige dooddoener bij uitstek: het belang (en geldstromen) van de ruiter versus de ethiek naar het paard. Knappe kop die dat in regeltjes vangt en vooral: daar consequent op handhaaft!!

Oja, de onkunde van de amateurruiters uit dit onderzoek komt door de professional die er geld mee verdient...

Ongelofelijk hoe jij alle verantwoordelijkheid altijd bij 1 groep weet te leggen. Ik vind het bijna knap.

Omdat die amateurs het moeten stellen met de regels die aan de profs worden opgelegd.
Waar zit de invloed op de samenstelling van die regels? Juist......

Rottig hè, als je een wat breder beeld hebt.

**Geplaatst**: 10-04-21 15:11

Geplaatst: 10-04-21 15:11

ikke schreef:
996981 schreef:

Oja, de onkunde van de amateurruiters uit dit onderzoek komt door de professional die er geld mee verdient...

Ongelofelijk hoe jij alle verantwoordelijkheid altijd bij 1 groep weet te leggen. Ik vind het bijna knap.

Omdat die amateurs het moeten stellen met de regels die aan de profs worden opgelegd.
Waar zit de invloed op de samenstelling van die regels? Juist......

Rottig hè, als je een wat breder beeld hebt.

Huh? Dus de regels die zijn ontstaan om paardenwelzijn te bevorderen (of over welke regels hebben we het precies?), zouden bij amateurs losgelaten moeten worden?

Dat zou zorgen voor een hoger paardenwelzijn in de amateurgroep? :o?

De invloed van het maken van regels ligt inderdaad onder andere bij mensen met kennis, ervaring en kunde (en vloeit voort uit onderzoeken naar paardenwelzijn) Lijkt me niet meer dan logisch en ook absoluut onwenselijk als het anders was? Dat iedere pipo die eens een paard heeft vastgehad kan gaan bepalen wat het beste is voor een paard? >;)

**Geplaatst**: 10-04-21 15:22

Geplaatst: 10-04-21 15:22

996981 schreef:
ikke schreef:
Omdat die amateurs het moeten stellen met de regels die aan de profs worden opgelegd.
Waar zit de invloed op de samenstelling van die regels? Juist......

Rottig hè, als je een wat breder beeld hebt.

Huh? Dus de regels die zijn ontstaan om paardenwelzijn te bevorderen (of over welke regels hebben we het precies?), zouden bij amateurs losgelaten moeten worden? Dat zou zorgen voor een hoger paardenwelzijn in de amateurgroep?

De invloed van het maken van regels ligt inderdaad onder andere bij mensen met kennis, ervaring en kunde (en vloeit voort uit onderzoeken naar paardenwelzijn) Lijkt me niet meer dan logisch en ook absoluut onwenselijk als het anders was? Dat iedere pipo die eens een paard heeft vastgehad kan gaan bepalen wat het beste is voor een paard?

Nee, je maakt hier een cruciale fout: die regels zijn er niet per se voor het paardenwelzijn. De regels voorkomen hooguit de ergste mishandeling en zelfs daar weten mensen in alle lagen van de sport nog onderuit te komen ook!

De regels dienen ook het belang van de grote spelers in dit veld. Je weet wel; wiens brood men eet, wiens woord men spreekt en dat geldt op vrijwel alle vlakken, inkl paardensport, niet uitsluitend.....
Dat jij daar graag een specialisten-sausje over giet om het wat te laten lijken, prima.

Ik vind het verder prima welke rare conclusies jij denkt te moeten trekken uit mijn tekst omdat dat toevallig past in jouw straatje maar projecteer dat dan wel op jezelf en niet op mij.

**Geplaatst**: 10-04-21 15:26

Re: Helft van de crosscountry paarden heeft wonden in de mond

Geplaatst: 10-04-21 15:26

Maar ikke, waar wil je nu eigelijk naartoe?

**Geplaatst**: 10-04-21 15:35

Geplaatst: 10-04-21 15:35

ikke schreef:
Nee, je maakt hier een cruciale fout: die regels zijn er niet per se voor het paardenwelzijn. De regels voorkomen hooguit de ergste mishandeling en zelfs daar weten mensen in alle lagen van de sport nog onderuit te komen ook!

De regels dienen ook het belang van de grote spelers in dit veld. Je weet wel; wiens brood men eet, wiens woord men spreekt en dat geldt op vrijwel alle vlakken, inkl paardensport, niet uitsluitend.....
Dat jij daar graag een specialisten-sausje over giet om het wat te laten lijken, prima.

Ik vind het verder prima welke rare conclusies jij denkt te moeten trekken uit mijn tekst omdat dat toevallig past in jouw straatje maar projecteer dat dan wel op jezelf en niet op mij.

Over welke concrete regels heb je het precies? Dat is me echt volstrekt onduidelijk... Dit info lijkt me cruciaal om te kunnen beoordelen welk doel ze dienen en voor wie?

''rare conclusies'' trek ik uit jouw rare gedachtengang dat de professional verantwoordelijk is voor de onkunde in andere groepen paardensporters. Dat kun jij zien als een ''specialisten-sausje'', ik zie het als de verantwoordelijkheid leggen daar waar hij hoort: bij degene over wie het gaat, niet bij hen die al dan niet invloed hebben op door jou niet gedefinieerde regels.

In dit geval gaat het over een groep amateurruiters die een 60-80cm cross hebben afgelegd. Ik kan met mijn wildste fantasie niet bedenken hoe de prof, zelfs als ze invloed hebben op welzijnsregels, daarvoor verantwoordelijk is? Een ieder die plaats neemt op de rug van een paard, heeft volgens mij de verantwoordelijkheid te zorgen dat het paard hiervan zo min mogelijk hinder ondervindt. Dit kun je op heel veel verschillende manieren doen; o.a. zorgen dat je harnachement op orde is en je kunde en ruitergevoel vergroten.

Maar afschuiven van die verantwoordelijkheid (op een andere groep) is schijnbaar ook een optie...

Niet mijn stijl.