Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-09-20 11:01

Geplaatst: 28-09-20 11:01

MCE schreef:
ja hoor dat willen ze best alleen zonder die wantoestanden er om heen

trainen achter gesloten deuren b.v. als je een goed hebt hoef je niets te verbergen, toch!!

van een goede training kun je als kijker veel leren, het goede voorbeeld uitdragen als trainer kan veel bijdragen aan bewustwording

Die illusie heb ik echt niet. Het gaat de mensen achter dit soort clubs helaas niet om het verbeteren van dierenwelzijn wat een heel nobel doel is uiteraard. De mensen achter deze clubs willen uiteindelijk iedere vorm van diergebruik zien verdwijnen.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:05

Geplaatst: 28-09-20 11:05

Ja precies, wij moeten ze de wind uit de zeilen halen, dit is veel te gemakkelijk voor hun.
En dat begint al snel bij jureren.
Als het niet vriendelijke niet meer scoort, gaan trainers en dan ook weer ruiters rijden naar wat wel scoort.
Laat dat het vriendelijke rijden zijn, niet het spectaculaire en we gaan de goede kant best snel op denk ik zo.

Loretta dat denk ik ook, maar nu hebben ze het wel erg gemakkelijk mensen die niets van paarden weten mee te krijgen.
Op het moment dat het er allemaal uitziet zoals het hoort is het veel moeilijker om dat door te drukken want dan zeggen de mensen die niets met paarden hebben ook, wat een zeikerds.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:09

Geplaatst: 28-09-20 11:09

Loretta schreef:
MCE schreef:
ja hoor dat willen ze best alleen zonder die wantoestanden er om heen

trainen achter gesloten deuren b.v. als je een goed hebt hoef je niets te verbergen, toch!!

van een goede training kun je als kijker veel leren, het goede voorbeeld uitdragen als trainer kan veel bijdragen aan bewustwording

Die illusie heb ik echt niet. Het gaat de mensen achter dit soort clubs helaas niet om het verbeteren van dierenwelzijn wat een heel nobel doel is uiteraard. De mensen achter deze clubs willen uiteindelijk iedere vorm van diergebruik zien verdwijnen.

kijk als we nu al vinden dat die club niet van goede wil is, ja waarom zouden we dan veranderen!!

als we zelf niet het goede voorbeeld geven en onze zinnen niet willen verzetten: ben ik het met hun eens: stoppen met de sport in alle disciplines

**Geplaatst**: 28-09-20 11:10

Geplaatst: 28-09-20 11:10

De extreme vraag is of (top)sport en welzijn wel samengaan?
Topsport is eigenlijk niet echt zo heel leuk. Mensenlichamen worden tot het uiterste gedreven en gaan vaak kapot. Alles moet sneller, beter, hoger, langer, meer,... Sponsoren en publiek moeten waar van hun geld. Leven staat in het teken van trainen, trainen, trainen.
Een mens doet het nog omwille van ambitie, voldoening, het besef ergens de beste in te zijn, tot de top te behoren. Maar wat heeft een paard daaraan? Een paard haalt geen voldoening uit een lintje, een paard beseft niet dat die het beste paard van stal is.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:14

Re: ‘Dier & Recht’ pleit voor verbod aangespannen sport

Geplaatst: 28-09-20 11:14

Ik denk dat het bij de paardensport zeker kan.
Zeker bij dressuur en de tuigpaarden waar het gaat om wie het mooiste loopt.
Plak daar de harmonie en goed gebruik van het lichaam als belangrijkste onderdeel aan vast en je bent al een heel eind op weg.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:27

Geplaatst: 28-09-20 11:27

MCE schreef:
kijk als we nu al vinden dat die club niet van goede wil is, ja waarom zouden we dan veranderen!!

als we zelf niet het goede voorbeeld geven en onze zinnen niet willen verzetten: ben ik het met hun eens: stoppen met de sport in alle disciplines

De redenen om te veranderen zijn.

1. Omdat dierenwelzijn gewoon belangrijk is.

2. Om deze organisatie geen stok Munitie te geven waarmee ze de publieke opinie naar hun hand kunnen zetten.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:29

Geplaatst: 28-09-20 11:29

Gini schreef:
De extreme vraag is of (top)sport en welzijn wel samengaan?
Topsport is eigenlijk niet echt zo heel leuk. Mensenlichamen worden tot het uiterste gedreven en gaan vaak kapot. Alles moet sneller, beter, hoger, langer, meer,... Sponsoren en publiek moeten waar van hun geld. Leven staat in het teken van trainen, trainen, trainen.
Een mens doet het nog omwille van ambitie, voldoening, het besef ergens de beste in te zijn, tot de top te behoren. Maar wat heeft een paard daaraan? Een paard haalt geen voldoening uit een lintje, een paard beseft niet dat die het beste paard van stal is.

mensen moeten zich er van bewust worden en accepteren dat er grenzen zijn aan het fysieke vermogen van de atleet/sporter,
over de rug van een ander iets behalen is wat we moeten veranderen, vraag niet van een ander wat je zelf niet kunt opbrengen, of een product zijn van eigen onvermogen (ik kon het niet bereiken dus nu moet.....het doen)

maar dan zitten we weer in de ethiek en daar loopt al een topic over

**Geplaatst**: 28-09-20 11:32

Geplaatst: 28-09-20 11:32

Loretta schreef:
MCE schreef:
kijk als we nu al vinden dat die club niet van goede wil is, ja waarom zouden we dan veranderen!!

als we zelf niet het goede voorbeeld geven en onze zinnen niet willen verzetten: ben ik het met hun eens: stoppen met de sport in alle disciplines

De redenen om te veranderen zijn.

1. Omdat dierenwelzijn gewoon belangrijk is.

2. Om deze organisatie geen stok Munitie te geven waarmee ze de publieke opinie naar hun hand kunnen zetten.

helaas Loretta, de praktijk is anders,

en ja de juryleden en instructies moet daar verandering in gaan brengen door zelf anders te gaan jureren en lesgeven,
we weten allemaal dat het zo niet moet, maaaaaaaaaaaaaaar wie pakt het op en begint er mee

**Geplaatst**: 28-09-20 11:34

Geplaatst: 28-09-20 11:34

Citaat:
maaaaaaaaaaaaaaar wie pakt het op en begint er mee

Dat zou de KNHS kunnen zijn.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:43

Geplaatst: 28-09-20 11:43

_Penotti schreef:
Citaat:
maaaaaaaaaaaaaaar wie pakt het op en begint er mee

Dat zou de KNHS kunnen zijn.

zou kunnen zijn, ja maar Rien kreeg kreeg de mensen niet meer dus vandaar komt de verandering niet

jury (volgens de FEI regels jureren) en instructeurs moeten het voortouw nemen omdat in gang te kunnen zetten en zolang zij ook nog voor eigen parochie blijven preken, zal er niets veranderen en ja dan ben ik het met die club eens eens

**Geplaatst**: 28-09-20 11:47

Geplaatst: 28-09-20 11:47

MCE schreef:
De redenen om te veranderen zijn.

1. Omdat dierenwelzijn gewoon belangrijk is.

2. Om deze organisatie geen stok Munitie te geven waarmee ze de publieke opinie naar hun hand kunnen zetten.

helaas Loretta, de praktijk is anders,

en ja de juryleden en instructies moet daar verandering in gaan brengen door zelf anders te gaan jureren en lesgeven,
we weten allemaal dat het zo niet moet, maaaaaaaaaaaaaaar wie pakt het op en begint er mee[/quote]

De mensen die dit jureren doen moeten ook beseffen dat we niet meer in de jaren 80 of 90 leven. De wereld is veranderd en wanneer je wilt voortbestaan moet je met de tijd meegaan. Dan kun je bepaalde dingen niet meer doen zoals je het gedaan hebt.

Daarnaast bestaat er ook geen enkele goede reden om een paard onnodig pijn te doen.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:47

Geplaatst: 28-09-20 11:47

Ik hoor anders nog steeds mensen praten over paarden tijdens lesgeven of trainen alsof het machines zijn.

Je gaat ook niet iedereen bereiken en er blijft altijd wel hier en daar wat achter gesloten deuren gebeuren.

Het is te schandalig voor woorden als je erover nadenkt, maar blijkbaar zijn we als mens zo. Als je mensen een verbod geeft om te starten wegens wantoestanden, zegt dat niet dat ze thuis niet verder gaan of het doorgeven aan leerlingen.

Het is wel lastig, want als de top is bereikt, waar ga je dan op trainen en oordelen? Blijkbaar was gewoon dressuur niet goed genoeg en moest het nog extremer. En met springen net zo. Ik heb altijd graag gesprongen, maar vind het soms echt te extreem geworden.

En mensen worden ook nog op handen gedragen. Ik laat me weleens uit over bepaalde western trainers. Dat wordt links en rechts opgepikt, want je wordt altijd in de gaten gehouden. Vervolgens heb je van die brave volgers, die zelf geen enkel verstand van paarden en welzijn hebben, die iemand nog eens een extra veer in hun kont stoppen.

Het gaat er ook echt om HOE je de boodschap brengt. Want in bepaalde kringen ben je een geiten wollen zokken type of een boomknuffelaar als je wat zegt over manieren van trainen en paarden houden.

Lees maar eens de reacties op mensen die de sport aanvallen en proberen mensen op de fouten te wijzen. De weerstand is zo groot vaak. Komt dat door hun voorbeelden en wat mensen wordt aangeleerd? Komt het door de manier waarop de boodschap wordt gebracht?

**Geplaatst**: 28-09-20 11:48

Geplaatst: 28-09-20 11:48

Dat klopt dat Rien het niet lukte helaas.
Maar dat wil niet zeggen dat we dan de handdoek in de ring moeten gooien en het nooit meer proberen.
Tijden veranderen, ondertussen is het geen gel.l in de krul, oh nee laag diep en rond wat Anky en Sjef predikte ook steeds meer naar de achtergrond geraakt. Nog niet helemaal, maar we gan wel langzaamaan de goede kant op.
Net als dat er steeds meer beseft word dat een paard geen 24/7 op stal hoort.
Nog steeds teveel paarden die wel zo staan, maar er is verandering.
Dus wat jaren terug met Rien niet lukt, kan misschien nu wel.

**Geplaatst**: 28-09-20 11:54

Geplaatst: 28-09-20 11:54

Loretta, weer herhalen van zetten, juryleden keuren nog altijd niet onafhankelijk met als leidraad de FEI regels
belangenverstrengeling!! kan zijn maar ze zijn zich er niet van bewust dat dierenleed voor 95% door een foute opleiding komt

gaan naar bijscholingen en krijgen dan een "hoe het moet" plaatje voorgeschoteld, bijscholen instructeurs scoor je punten met je aanwezigheidsregistratie, dat zet echt zoden aan de dijk in de bewust wording als je zit te kijken naar ZZ paarden die even laten zien hoe zij het doen, wat leer ik daarvan als je de weg er naar toe niet ken!!

ik ben er mee gestopt en haal mijn informatie, uit het buitenland

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-09-20 12:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-09-20 11:58

Geplaatst: 28-09-20 11:58

_Penotti schreef:
Dat klopt dat Rien het niet lukte helaas.
Maar dat wil niet zeggen dat we dan de handdoek in de ring moeten gooien en het nooit meer proberen.
Tijden veranderen, ondertussen is het geen gel.l in de krul, oh nee laag diep en rond wat Anky en Sjef predikte ook steeds meer naar de achtergrond geraakt. Nog niet helemaal, maar we gan wel langzaamaan de goede kant op.
Net als dat er steeds meer beseft word dat een paard geen 24/7 op stal hoort.
Nog steeds teveel paarden die wel zo staan, maar er is verandering.
Dus wat jaren terug met Rien niet lukt, kan misschien nu wel.

wie zou dan het voortouw hier in kunnen nemen?? Wat verandert er nu met de huidige bondscoach? merk je daar verschillen in de lagere klasse
daarvoor kom ik te weinig op wedstrijden om daar iets van te zien!

**Geplaatst**: 28-09-20 12:02

Geplaatst: 28-09-20 12:02

_Penotti schreef:
Dat klopt dat Rien het niet lukte helaas.
Maar dat wil niet zeggen dat we dan de handdoek in de ring moeten gooien en het nooit meer proberen.
Tijden veranderen, ondertussen is het geen gel.l in de krul, oh nee laag diep en rond wat Anky en Sjef predikte ook steeds meer naar de achtergrond geraakt. Nog niet helemaal, maar we gan wel langzaamaan de goede kant op.
Net als dat er steeds meer beseft word dat een paard geen 24/7 op stal hoort.
Nog steeds teveel paarden die wel zo staan, maar er is verandering.
Dus wat jaren terug met Rien niet lukt, kan misschien nu wel.

Dat is ook zo. Er zijn zulke mooie en goede ontwikkelingen gaande in de paardensport. Maar ookmrecreatief gezien is dit een mooie tijd. Zelf rijd ik recreatief buitenritten en er zijn hele mooie voorzieningen bijgekomen op dat vlak. Vorige week weer in de Drentsche Aa. Ook zijn er takken van paardensport bijgekomen zoals boogschieten vanaf het paard. Het is zo zonde om dat allemaal te laten verpesten door vast te houden aan verouderde en onnodig onvriendelijke trainingsmethoden.

Ik houd clubs als D&R liever op een afstand omdat de mensen achter deze organisaties een zeer radicale kijk op dieren houden hebben. Wanneer ze dit voor elkaar hebben gaan ze straks bezig met het saboteren van de ruiterpaden. Ik zeg weleens "D&R, binnenkort vindt u ze in uw paddock paradise"

**Geplaatst**: 28-09-20 12:06

Geplaatst: 28-09-20 12:06

MCE schreef:
Loretta, weer herhalen van zetten, juryleden keuren nog altijd niet onafhankelijk met als leidraad de FEI regels
belangenverstrengeling!! kan zijn maar ze zijn zich er niet van bewust dat dierenleed voor 95% door een foute opleiding komt

Dat is een gekend probleem bij elke tak van jurysport. Feitelijk betekend dit gewoon dat de aangespannen sport uit een clubje fossielen bestaat die een ons kent ons mentaliteit er op na houdt.

**Geplaatst**: 28-09-20 12:07

Geplaatst: 28-09-20 12:07

Loretta schreef:
MCE schreef:
Loretta, weer herhalen van zetten, juryleden keuren nog altijd niet onafhankelijk met als leidraad de FEI regels
belangenverstrengeling!! kan zijn maar ze zijn zich er niet van bewust dat dierenleed voor 95% door een foute opleiding komt

Dat is een gekend probleem bij elke tak van jurysport. Feitelijk betekend dit gewoon dat de aangespannen sport uit een clubje fossielen bestaat die een ons kent ons mentaliteit er op na houdt.

alleen de aangespannen sport!!!

dank voor dit compliment

**Geplaatst**: 28-09-20 12:15

Geplaatst: 28-09-20 12:15

MCE schreef:
alleen de aangespannen sport!!!

dank voor dit compliment

Ik zeg niet dat er in andere takken van paarden jurysport perse sprake is van dierenmishandeling.
Wel dat een jurysport altijd arbitrair is. Dat geldt ook voor jurysporten die niets met dieren te maken hebben.
Er is altijd ruimte voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling.

**Geplaatst**: 28-09-20 12:32

Geplaatst: 28-09-20 12:32

Loretta schreef:
MCE schreef:
alleen de aangespannen sport!!!

dank voor dit compliment

Ik zeg niet dat er in andere takken van paarden jurysport perse sprake is van dierenmishandeling.
Wel dat een jurysport altijd arbitrair is. Dat geldt ook voor jurysporten die niets met dieren te maken hebben.
Er is altijd ruimte voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling.

u spreekt in uw reactie wel expliciet over de aangespannen sport jury die fossiele zijn

en dus is er geen eerlijke sport mogelijk maar dat voelt alleen het paard

nogmaals dank voor het compliment

**Geplaatst**: 28-09-20 12:43

Geplaatst: 28-09-20 12:43

MCE schreef:
u spreekt hier expliciet over de aangespannen sport jury die fossiele zijn

en dus is er geen eerlijke sport mogelijk maar dat voelt alleen het paard

Als men bij de aangespannen sport weigert om te moderniseren zelfs wanneer dat de KNHS dat vraagt. En de KNHS is over het algemeen niet van de grote veranderingen dan zijn de mensen van de aangespannen sport behoorlijk conservatief.

De KNHS heeft een aantal dierenwelzijnsverbeteringen opgesteld. Waarom weigeren de aangespannen clubs dit te implementeren. Het gaat uiteindelijk om de hele paardensector. Niets is zo vervelend om te moeten constateren dat er een bepaalde tak van paardensport is die een twijfelachtige club als D&R een stok geeft om mee te slaan.

Bedenk dat als je dingen doet op een evenement die er op zijn minst onvriendelijk uit zien dat er vroeg of laat een activist aan de kant staat om het vast te leggen en hier een twijfelachtig gemonteerd filmpje van gaat maken. De enige manier om dit tegen te gaan is om te zorgen dat zo'n activist savond's thuis komt zonder beeldmateriaal waar hij of zij tikken mee kan uit delen. D&R heeft een hele goede dag gehad op deze wedstrijd.

**Geplaatst**: 28-09-20 12:49

Geplaatst: 28-09-20 12:49

Loretta schreef:
MCE schreef:
u spreekt hier expliciet over de aangespannen sport jury die fossiele zijn

en dus is er geen eerlijke sport mogelijk maar dat voelt alleen het paard

Als men bij de aangespannen sport weigert om te moderniseren zelfs wanneer dat de KNHS dat vraagt. En de KNHS is over het algemeen niet van de grote veranderingen dan zijn de mensen van de aangespannen sport behoorlijk conservatief.

De KNHS heeft een aantal dierenwelzijnsverbeteringen opgesteld. Waarom weigeren de aangespannen clubs dit te implementeren. Het gaat uiteindelijk om de hele paardensector. Niets is zo vervelend om te moeten constateren dat er een bepaalde tak van paardensport is die een twijfelachtige club als D&R een stok geeft om mee te slaan.

Bedenk dat als je dingen doet op een evenement die er op zijn minst onvriendelijk uit zien dat er vroeg of laat een activist aan de kant staat om het vast te leggen en hier een twijfelachtig gemonteerd filmpje van gaat maken. De enige manier om dit tegen te gaan is om te zorgen dat zo'n activist savond's thuis komt zonder beeldmateriaal waar hij of zij tikken mee kan uit delen. D&R heeft een hele goede dag gehad op deze wedstrijd.

is het weer de JURY die hier iets aan kan doen, zij moeten het beleid uitvoeren en de regels hanteren
geen rijvergunningen meer afgeven b.v.

maar ja u zegt dat er ruimte is voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling...................

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-09-20 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-09-20 12:50

Geplaatst: 28-09-20 12:50

Er was een overeenkomst met de KNHS, maar zij hebben op het laatste moment toch nog dingen op eigen houtje gewijzigd en daarom is de deal mis gegaan. Dat ligt niet alleen aan de tuigpaardrijders maar zeker ook aan de manier waarop de KNHS meent te moeten communiceren en regeren. Het was geen samenspraak meer, maar een soort monoloog vd KNHS.

Dus om nou te concluderen dat ze bij de tuigpaarden gewoon niks anders willen en de KNHS juist wel is niet helemaal correct.

**Geplaatst**: 28-09-20 12:57

Geplaatst: 28-09-20 12:57

MCE schreef:
is het weer de JURY die hier iets aan kan doen, zij moeten het beleid uitvoeren en de regels hanteren
geen rijvergunningen meer afgeven b.v.

maar ja u zegt dat er ruimte is voor vriendjespolitiek en belangenverstrengeling...................

Eigenlijk is dat toch offtopic. Iedere jurysport of het nu om schoonspringen in een zwembad gaat of om aangespannen rijden. Er is altijd een marge waarin een jurylid enige ruimte is. De meeste juryleden zullen naar eer en geweten proberen te beoordelen. Maar het blijft altijd arbitrair.

Maar dat is toch een heel ander onderwerp dan dierenwelzijn.

**Geplaatst**: 28-09-20 12:58

Geplaatst: 28-09-20 12:58

SophievdV schreef:
Er was een overeenkomst met de KNHS, maar zij hebben op het laatste moment toch nog dingen op eigen houtje gewijzigd en daarom is de deal mis gegaan. Dat ligt niet alleen aan de tuigpaardrijders maar zeker ook aan de manier waarop de KNHS meent te moeten communiceren en regeren. Het was geen samenspraak meer, maar een soort monoloog vd KNHS.

Dus om nou te concluderen dat ze bij de tuigpaarden gewoon niks anders willen en de KNHS juist wel is niet helemaal correct.

Wat is dan het bezwaar om dingen te moderniseren.