Bokt.nl

herr_balou schreef:

Shenavallie schreef:

In elke tak van de paardensport heb je de extremen zitten: dressuur, western, springen, aangespannen, etc. Goed dat ze deze extremen willen aanpakken. Zodra je met hulpmiddelen moet werken om iets voor elkaar te krijgen, dan klopt er in mijn ogen al iets niet.

En dat is dus precies dé reden dat ik die petitie heb getekend. Het lukt de paardenmensen (ik kan het geen liefhebbers noemen) maar niet om in een beetje rap tempo de omgang met paarden in de sport te verbeten. Conservatief in zichzelf gekeerd wereldje...

superpony schreef:

NatasjavE schreef:

Gelderse Tuigpaarden bestaat niet. Je hebt het Nederlandse Tuigpaard en je hebt het Gelderse Paard. Beide een aparte fokrichting binnen het KWPN. En daar zit een exterieur en temperament verschil.


En ja ik weet dat ik de zeurkous van bokt op dit vlak ben. Maar ik vind het onderscheid echt belangrijk.
Het zeer temperamentvolle karakter van het Tuigpaard zit namelijk mijn inziens ook een stukje dierenwelzijn in de weg. Ik wil niet dat men denkt dat het gemiddelde Gelderse Paard zo’n heetgebakerd type is.

Overigens denk ik dat we even oud zijn. Ook ik heb de Hoogheid kinderen nog gereden.

Maar dat maakt echt niet uit. Het wezen paard blijft redelijk hetzelfde. Ervaren en kundige mensen weten hoe je het management rond een paard goed voor elkaar hebt, hoe je traint etc. Dat kost alleen soms meer tijd dan wat mensen willen.

Ook bij rijpaarden hoor ik vaak de vooroordelen over bepaalde rassen en bloedlijnen, maar het is ook een smoes van de mens. Door dergelijke dingen de schuld te geven, kan je eigen onkunde mooi goedpraten en als je het maar vaak genoeg blijft herhalen, gaat het grotere publiek het ook geloven en ernaar handelen.

Niet elk paard is voor iedereen geschikt nee. Maar dat gaat in de fokkerij en daarna al vaak mis. Dat wil niet zeggen dat als je mensen eens beter zou opleiden, ze niet meer leren over hoe je echt tot resultaten kan komen met paarden.

En nee, dat is niet met aaien en snoepjes. En ik hang ook geen vage goeroe's aan. Maar wordt wel heel me van de smoesjes en onkunde van de mens die in stand wordt gehouden.

Het is overal ellende en dat moet ook echt aangepakt worden. Maar nu gaat het om alles wat aangespannen is. Het is heel goed dat het opgepakt wordt, alleen niet op deze manier en denk ook niet door deze organisatie.

Maar anno 2020 zouden we toch iets fatsoenlijker met de dieren mogen omgaan. We weten en kunnen zoveel meer dan jaren geleden.

Citaat:

En ja er is een verschil in temperament. Dressuurpaarden en Tuigers worden gefokt op een heet en scherp karakter.

Neonlight schreef:

De tuigpaardrijders, en later de Friezen en hackneyrijders, zijn niet bij de KNHS weggegaan vanwege de hulpmiddelen. In oktober lag er samen met de KNHS een heel plan klaar, waarop vooral handhaving op dierenwelzijn stond, en scholing van juryleden. Want daarmee is het misgegaan, jury's van de KNHS hebben dat in de opzet trekken en de open monden beloond met 1ste plaatsen, waardoor het van kwaad tot erger werd. Een opzet die goed gebruikt wordt heeft dezelfde werking als een martingaal! Alleen is de werking van een martingaal omlaag en van een opzet omhoog.
De reden van de breuk met de tuigpaarden was een wurgconstructie die de KNHS eiste in de statuten, waardoor opheffen of afscheiden van de KNHS niet mogelijk is, de monopolie positie van de KNHS dus (waar ze eerder zeiden dat die wurgconstructie niet hoefde, kwamen ze er op terug toen de statuten aangeleverd werden).
De hackneys en de Friezen zijn nog in gesprek gebleven met de KNHS, dachten ze. Ondertussen bleek de KNHS een eigen vereniging op te richten buiten de verenigingen om voor de aangespannen sport, waardoor er voor de hackney vereniging en de Friezen vereniging geen bestaansrecht meer was binnen de KNHS aangespannen sport, vandaar dat hun uiteindelijk besloten hebben mee te gaan met de tuigpaarden.

De corona heeft voor dit seizoen nogal wat roet in het eten gegooid, onder andere de jury opleiding is niet door kunnen gaan. Maar de besturen van de 3 verenigingen willen verder gaan met de afspraken die in oktober gemaakt zijn, en er voor zorgen dat het welzijn gehandhaafd wordt. Maar niet zoals Dier en Recht het presenteert. Het rapport slaat gewoonweg nergens op. Schrapen en steigeren bij wegrijden zou stress zijn, terwijl dit enthousiasme is.
Iemand haalde al het eerdere onderzoek aan wat in de doofpot gedaan is, paarden in de ring toonden geen stress, hadden zelfs een lagere hartslag als erbuiten! Onderzoek is zelfs kwijt geraakt.

Morganlefay schreef:

Citaat:

En ja er is een verschil in temperament. Dressuurpaarden en Tuigers worden gefokt op een heet en scherp karakter.

Juist datgene zorgt voor zoveel hang en sluitwerk. Paarden zijn anders niet meer te hanteren.
Beter weer terug met de oude lijnen naar handelbare paarden.


.

mooney schreef:

Met de informatie uit jouw bericht denk ik dat het onderzoek weg is gegooid vanwege niet kloppende methode en daardoor waardeloze uitkomsten.
Ik ben gedragsbioloog, zit nu niet in het vak maar heb voor mijn afstuderen onderzoek gedaan naar stress in paarden tijdens training. Hartslag is geen voorspeller van stress, in momenten van fysieke rust zou je nog hartslagvariatie kunnen gebruiken. Maar met een paard in beweging/arbeid werken beide niet omdat de fysieke "stress" (dus niet in negatieve zin) de drijfveer is achter de verandering van hartslag en hartslagvariatie.
Dat maakt onderzoeken zoals deze zo moeilijk, voor goede resultaten kom je eigenlijk altijd uit op invasievere metingen zoals bloed trekken om cortisol te meten.

Daarom vind ik dat we niet moeten wachten op wetenschappelijke onderbouwing en eens uit de conservatieve methodes moeten stappen en bedenken hoe we de sport in het algemeen nu kunnen verbeteren met het oog op welzijn.
En dat betekent in mijn ogen weg met zo veel mogelijk dwangmiddelen en onnodige hulpstukken en scherp kijken naar de machocultuur van "een groot sterk dier is alleen te domineren met pijn en angst" en misschien wat hedendaagse nieuwe trainingsinzichten erbij pakken die door die groep worden afgedaan als penny praktijken.

romyamb schreef:

tuigsport vind ik überhaupt niet meer van deze tijd.
leuk mennen in de natuur (zonder 'geweld') heb ik geen probleem mee maar de echte tuigsport mag weg van mij.

_Penotti schreef:

Sommige doen van natuur wel meer dan alleen goed optillen.
Op de springstal waar ik voorheen reed had die man een hackney van de kennis opgevangen die langdurig ziek was. Beestje was ook dragend van een hackney.
Echt dat veulen, zo enorm heffen met die beentjes, zo gaaf om te zien.
Moeders deed het ook niet slecht overigens. En ja die was ook heet, goed te handelen, maar wel heet als ze wist dat ze voor de kar mocht. Ze vond dat prachtig!!

Sosha schreef:

wordt werklust hier niet verward met heet ?

MightyMike schreef:

Ben het met Natasja eens. Het maakt in mijn ogen wel uit, een gelderse is echt heel anders in temperament. Een paard blijft dan niet in wezen hetzelfde in mijn ogen. Hier heb ik een tuiger en in het verleden ook een tuiger gehad. Die 1e kwam op mijn pad, koos ik niet zelf uit, maar had absoluut geen leuk karakter. Mijn dierenarts keurde hem goed klinisch, maar op karakter vroeg hij zich af of ik dat wel zou doen Dat is hij nu meer dan 20 jaar later nog steeds niet vergeten Ik ben toen gaan kijken bij tuigrubrieken met iemand van stal die daar in zat en jeetje, best geschrokken. De tuigers worden gefokt om te showen, en daar komt dan ook een heel ander karakter bij kijken dan een gelders paard. Ze willen graag de furie zien, wat maakt dat ze hun gangen extreem willen showen. Zitten dus een hoop explosieve eikels tussen om het zo maar te zeggen, karakters om u tegen te zeggen, net als mijn 1e tuiger. Gewoonweg een rotkarakter, anders dan het rillerige dat de huidige sportpaarden etc steeds vaker hebben en daardoor ook moeilijker zijn, maar op een andere manier. Dat explosieve karakter wordt bij de tuiger juist opgepakt en doorgefokt. Hier wilde mijn hoefsmid die ik al jaren had, mijn nieuwe tuiger niet doen omdat hij er rotervaringen mee had, kwam hem eerst proef bekappen. Na mijn 1e kan ik dat beamen, die heeft meerdere mensen een schop uitgedeeld, zomaar, was niet te vertrouwen, heb ik en mijn stalbaas heel wat mee meegemaakt. Ik zag dat ze bij de shows vastgehouden en losgelaten worden en op het eind weer opgevangen. Mij werd verteld omdat er anders geen stopknop op zit, dit de manier van doen is op wedstrijden. Ik heb er niets mee, maar toch een tweede tuiger, haha. De 1e was geen succes onder het zadel, deze is van hele andere koek, een super makkelijk, braaf dier, de rust zelve. Hij heeft in de marathonsport gelopen en ook daar eens gekeken, dat vind ik een veel fijnere wereld. Geen echte kenner, maar dat kwam op mij als niet mennen zoveel vriendelijker over met hele andere paarden. De tuigsport hoeft wat mij betreft ook niet, al heb kom je idd in alle takken van sport dier onvriendelijke ruiters/menners/eigenaren tegen helaas en denk idd dat daar veel verbetering in te behalen valt. Overigens lopen ze zeker niet uit zichzelf zo. Beide tuigers hier niet, de 1e was wel heel rastypisch. Ze trainen het zwaaien flink met verzwaringen aan benen etc, daar raak je mij al kwijt.. Voor mij het leven met een tuiger zeker ruiger zoals ze wel eens zeggen, maar dan wel 1 met het juiste karakter, die show appeltjes hoef je hier niet meer mee aan te komen zetten.

Edit; ik blijf wijzigingen aanbrengen, hoop dat ik er geen liefhebbers mee voor het hoofd stoot, mijn ervaringen met de tuigsport en tuigers en wellicht persoonlijk.

SophievdV schreef:

Welzijn hoog in het vaandel hebben is prima. Maar dan moet je wel het onderscheid kunnen maken tussen stress en gretig zijn in het werk. Als je geen verstand van zaken hebt loop je het risico de verkeerde conclusies te trekken en dat is wat er nu gebeurt.

Ja, er gebeuren vreemde dingen en nee, we tuigpaarden gedragen zich niet louter omdat ze stress en pijn zouden hebben. Uitzonderingen daar gelaten.

Je weet pas wat een tuigpaard in het werk doet als je ermee getraind hebt. Ieder is hier van harte welkom om het te beleven. Wel pas volgend jaar want ik ben nu fysiek niet in staat te trainen.

MCE schreef:

Sosha schreef:

wordt werklust hier niet verward met heet ?

dat is vaak een dilemma, als je het niet op de juiste wijze in kunt schatten

sommige paarden hebben van nature een hoge knie actie en als je daar een goede werklust bij hebt hoef je geen "schoenen" of dubbele ijzers te gebruiken om een goed(e) tuigpaard/hackney te krijgen die het leuk vinden te showen wat ze in huis hebben

maar juist die paarden ( in elke discipline) die net niet genoeg eigen vermogen hebben die krijgen het zwaar te verduren om toch die topper te moeten worden

_Penotti schreef:

Nou in stilstand al staan te draven zo ongeveer noemde ik wel heet
Die vond het met het inspannen echt moeilijk stil te staan, deed het wel, liep de helper ook zeker niet om, maar stond niet braaf netjes stil.
Nu ken ik die kennis verder ook niet goed in hoe die beleerd heeft betreft stil staan, dus geen idee of het meer opvoeding was of echt karakter.
Onderweg had ze looplust, maar was wel te schakelen. Dat vond ik dan niet perse heet.

Neonlight schreef:

Nu wordt het natuurlijke gedrag van een hackney, tuigpaard of Fries als dieronvriendelijk en mishandeling gezien.