Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-06-20 15:58

Geplaatst: 26-06-20 15:58

De wolf geeft precies het probleem weer wat tegenwoordig speelt.
Er is allang geen sprake meer van natuur in Nederland en elk weldenkend mens snapt dat dit er ook niet meer zal komen.

Dus krijg je 'projecten' zoals de OVP en nu de wolf die gewoon een hobby zijn van iemand en die koste wat het kost erdoorheen gedrukt worden..want meer is het niet.

Maar het fijne is, over een aantal jaar komen we er vanzelf weer op terug.
Het mooie aan dieren is dat ze zich niet laten sturen en dat alle wensdenkers er vanzelf wel achter komen waarom het tig jaar geleden beter werd geacht om de wolf niet door onze straten te laten lopen.

**Geplaatst**: 26-06-20 16:32

Geplaatst: 26-06-20 16:32

https://www.nu.nl/buitenland/6060654/re ... -kust.html ander onderwerp maar dit is hoe wij met vrij leven omgaan. Wij mensen maken er een klerezooi van ... paarden zijn luxe dieren dus drama als er eentje wordt gepakt. Schapen worden grotendeels gehouden voor vlees... dus we maken er een drama van maar we zien niet dat alle rammetjes die worden geboren direct naar de slacht gaan, zo ook alle stierkalfjes. Dolfijnen waren niet de bedoeling maar onze hang naar goedkope vis - laten WIJ dit gebeuren. Ja balen als het je dieren zijn, maar als je het in perspectief plaatst is het toch net ff anders. Alleen omdat paarden geen productiedieren maar huisdieren zijn, raakt iedereen in de stress.

**Geplaatst**: 26-06-20 16:35

Geplaatst: 26-06-20 16:35

sunny43 schreef:
https://www.nu.nl/buitenland/6060654/re ... -kust.html ander onderwerp maar dit is hoe wij met vrij leven omgaan. Wij mensen maken er een klerezooi van ... paarden zijn luxe dieren dus drama als er eentje wordt gepakt. Schapen worden grotendeels gehouden voor vlees... dus we maken er een drama van maar we zien niet dat alle rammetjes die worden geboren direct naar de slacht gaan, zo ook alle stierkalfjes. Dolfijnen waren niet de bedoeling maar onze hang naar goedkope vis - laten WIJ dit gebeuren. Ja balen als het je dieren zijn, maar als je het in perspectief plaatst is het toch net ff anders.

En daarom moeten er nu voor straf wolven rond gaan lopen of zoiets??
Ja kan aan mij liggen hoor, maar wat is je point?

**Geplaatst**: 26-06-20 16:41

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 16:41

Wij willen alles maar dan ook alles naar onze hand zetten als mens. En dat gaan we iedere dag verder verliezen en iedere dag wordt het moeilijker om de aarde in balans te houden. Nu wordt hier specifiek naar wolven gekeken omdat wij op bokt.nl allemaal bang zijn voor onze heilige paardjes. Maar het gaat niet om die wolf specifiek, het gaat om het grotere geheel, het ecosysteem, de processierups, virussen, klimaat, Siberie met 40 graden ... die wolf is daar een heel klein radartje in, de mens jammer genoeg een veel te groot radar.

**Geplaatst**: 26-06-20 16:49

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 16:49

Ik snap je punt wel Sunny, maar ben je ook niet van mening dat het al te ver doorgeslagen is?
Er zoveel moeten veranderen om die balans weer terug te krijgen :oo

**Geplaatst**: 26-06-20 16:56

Geplaatst: 26-06-20 16:56

brokjes schreef:
Ik snap je punt wel Sunny, maar ben je ook niet van mening dat het al te ver doorgeslagen is?
Er zoveel moeten veranderen om die balans weer terug te krijgen

Daar hebben we de afgelopen maanden de kans voor gekregen toen alles stil kwam te liggen, maar wat doet de mensheid? Zich in allerlei bochten wringen om vooral zo snel mogelijk maar weer op oude voet verder te gaan, met allerlei noodgrepen om allerhande industrieën en bedrijven overeind te houden die niet per se veel bijdragen aan een gezonde aarde.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:03

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 17:03

Tsja eens. Zou goed zijn als mensen sowieso weer wat simpeler gingen leven en genoeg nemen met minder.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:04

Geplaatst: 26-06-20 17:04

Duitsland 25 juni 2020, Een door de overheid geadviseerde afrastering om door een ringetje te halen maar tóch een wolvenaanval. Wolvenschade taxateur snapt het ook niet.
<<Zelfs een moderne afrastering beschermt de weidedieren niet>>
<<Zippelsförde (MOZ). Shock bij de vereniging voor dierondersteunde therapie in Zippelsförde: Het is zeer waarschijnlijk dat een of meer wolven daar dinsdagavond twaalf schapen hebben gedood. 'Drie waren volledig opengebroken, de anderen hadden een keelbeet', zegt clubbaas Angela Zimmermann en beschrijft wat ze 's ochtends in haar weiland aantrof.
Ze wist dat er een roedel was in Fristow. 'Maar hier is ons nooit iets overkomen', zegt ze. Waarschijnlijk ook omdat de vereniging haar schapen, paarden en waterbuffels beschermt met een door een gespecialiseerd bedrijf geïnstalleerd hek van 8000 volt. 'Het is een hek voor een prentenboek', zegt Zimmermann. Hoe wolven dit hebben overwonnen, was zelfs voor de wolvenexpert niet duidelijk, die dinsdagochtend de schade en DNA-sporen van de roofdieren vastlegde. Het hek is nu verdubbeld na het incident en 'ik zet nu altijd een nachtdienst in', zegt Zimmermann, die vaker dan gewoonlijk voor haar dieren zorgt.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:05

Geplaatst: 26-06-20 17:05

sunny43 schreef:
Wij willen alles maar dan ook alles naar onze hand zetten als mens. En dat gaan we iedere dag verder verliezen en iedere dag wordt het moeilijker om de aarde in balans te houden. Nu wordt hier specifiek naar wolven gekeken omdat wij op bokt.nl allemaal bang zijn voor onze heilige paardjes. Maar het gaat niet om die wolf specifiek, het gaat om het grotere geheel, het ecosysteem, de processierups, virussen, klimaat, Siberie met 40 graden ... die wolf is daar een heel klein radartje in, de mens jammer genoeg een veel te groot radar.

Heb jij zelf paarden of andere weidedieren Sunny?

**Geplaatst**: 26-06-20 17:19

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 17:19

Je kan voor of tegen zijn. Het maakt allemaal niet uit. Zolang de wolf beschermd blijft voor de europese wet, dan doe je er helemaal geen sodemieter aan. Dus ga bij de regering klagen of beter nog bij het europese hof. Want hier naar tegen elkaar doen, helpt niets. Ook al overtuig je de mensen er van dat wolven niet handig zijn in nederland, dan nog kun je helemaal niks en ook degenen die je overtuigd kunnen helemaal niks. Dus eigenlijk is het een nogal nutteloze discussie. Zowel de mensen die pro wolf zijn, organisaties die pro wolf zijn en ook alles wat tegen is, kunnen er helemaal niets mee.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:21

Geplaatst: 26-06-20 17:21

brokjes schreef:
Ik snap je punt wel Sunny, maar ben je ook niet van mening dat het al te ver doorgeslagen is?
Er zoveel moeten veranderen om die balans weer terug te krijgen

Wat minder mensen op deze aardkloot zou een hoop helpen, maar dat mag je vanzelf niet zeggen.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:27

Geplaatst: 26-06-20 17:27

sunny43 schreef:
Wij willen alles maar dan ook alles naar onze hand zetten als mens. En dat gaan we iedere dag verder verliezen en iedere dag wordt het moeilijker om de aarde in balans te houden. Nu wordt hier specifiek naar wolven gekeken omdat wij op bokt.nl allemaal bang zijn voor onze heilige paardjes. Maar het gaat niet om die wolf specifiek, het gaat om het grotere geheel, het ecosysteem, de processierups, virussen, klimaat, Siberie met 40 graden ... die wolf is daar een heel klein radartje in, de mens jammer genoeg een veel te groot radar.

Ik snap eerlijk gezegd je point nog steeds niet, in relatie tot een ongebreidelde terugkeer van wolven in bewoonde en verstedelijkte gebieden.
Ja, er moet héél veel aangepakt en opgelost worden. En ja, er mag - nee, er MOET- véél meer prioriteit gegeven worden aan klimaat en milieu En ja, de mens is er een zeer grote radar in.

Maar we hoeven hier niet de wereldproblematiek op te lossen; we hebben het hier over dat kleine radartje "wolf". Overigens "de aarde in balans houden" blijft een vaag begrip, als je niet vooraf vaststelt wanneer hij "in balans" is. (Zodat je weet welke stappen je nog moet nemen en wanneer die balans bereikt is.)

En nee, ikzelf ben niet bang voor de "heilige paardjes" zoals jij die noemt (maar ik niet). Ik kijk meer met argusogen naar de maatschappelijke gevolgen en de mogelijke uitkomsten op de lange termijn, van dit nieuwste experiment van de bedenkers van de OVP...

Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 26-06-20 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-20 17:28

Geplaatst: 26-06-20 17:28

Kom kom, door discussies, een veranderende mening van mensen, kan natuurlijk wel degelijk wat veranderen. We leven namelijk in een democratie. Het zal niet morgen zijn en ook niet overmorgen, maar ook naties kunnen bij nieuwe inzichten hun standpunt (en wetten) aanpassen!

**Geplaatst**: 26-06-20 17:32

Geplaatst: 26-06-20 17:32

Mindim schreef:
Je kan voor of tegen zijn. Het maakt allemaal niet uit. Zolang de wolf beschermd blijft voor de europese wet, dan doe je er helemaal geen sodemieter aan. Dus ga bij de regering klagen of beter nog bij het europese hof. Want hier naar tegen elkaar doen, helpt niets. Ook al overtuig je de mensen er van dat wolven niet handig zijn in nederland, dan nog kun je helemaal niks en ook degenen die je overtuigd kunnen helemaal niks. Dus eigenlijk is het een nogal nutteloze discussie. Zowel de mensen die pro wolf zijn, organisaties die pro wolf zijn en ook alles wat tegen is, kunnen er helemaal niets mee.

Zo werkt europese wetgeving dus niet. Lidstaten hebben een zekere autonomie wat dit soort zaken aangaat.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:33

Geplaatst: 26-06-20 17:33

Jolliegirl schreef:
anjali schreef:
Mensen die zelf geen dieren hebben vinden die wolven leuk. Maar het zal je paard, schaap of wat dan ook maar zijn die gedood wordt.

Vind ik een vrij gedurfde uitspraak.

Heb ik dieren : ja
Vind ik wolven leuk: ja
Zorgen we voor de juiste omheining: ja
Doen andere mensen dat ook allemaal : nee.

Met de juiste omheining met stroom blijft die wolf weg.

Denk ze kunnen springne en heer goed graven.ik ben geen voor stander van wolven in de eu

**Geplaatst**: 26-06-20 17:38

Geplaatst: 26-06-20 17:38

Ik heb ervoor gekozen om mijn paarden te houden, die hebben daar niet zelf voor gekozen. Ze lopen in behoorlijk omheinde weides die wel een hond, maar geen wolf tegenhouden.
En ja, als ik er een wolf bij aantref leg ik hem neer. Want dat is mijn plicht : mijn dieren beschermen. Ik vind de redenering "voor jouw geliefde paardjes mag de wolf niet sterven" nogal scheef. Voor jouw geliefde wolfjes hoeven mijn paarden namelijk ook niet te sterven.
Ik vind wolven prachtige dieren, echt waar, maar ze horen hier niet thuis. Dat is toch niet zo moeilijk te snappen? BE/NL is dichtbevolkt met mensen, en dieren en vee worden gehouden op omheinde stukken, bij wijze een lopend buffet voor een wolf. Wat zal het volgende zijn? #welkombeer? #welkomleeuw? #welkomolifant?
Wolven hebben hier ook helemaal geen natuurlijke vijanden. En ik zeg ook niks over uitroeien, ik zeg : vang ze en breng ze naar waar ze wél plek hebben. Op een omheind wolfvriendelijk stuk bijvoorbeeld. Maak een soort wolvenreservaat oid.
Trouwens @Palmera : ik wacht nog steeds op jouw oplossing om de vergrijzing en overbevolking tegen te gaan.

, want iets roepen is niet zo moeilijk, maar stel eens een oplossing voor.
Als er hier nog meer wolven komen, en nog meer incidenten, gaan de poppen aan het dansen. Dan zullen ze afgeschoten worden en overreden op onze drukke autostrades.
@Sunny: sla jij niet wat door? Dat we ons hebben en houden maar moeten achterlaten als er een wolf besluit dat mijn erf wolfgebied is? Nu is de wolf opeens de enige "natuur" die nog van tel is, en al de rest moet maar wijken?
Nu, ik niet. Daar doe ik niet aan mee. Op mijn erf is de wolf NIET welkom.
Ook een beetje vreemde redenering van de mensen die de dieren die geslacht worden voor vlees erbij betrekken. Dat is allemaal verwerpelijk en verkeerd. Maar een wolf die een veulen of schaap bijt (en nee, ze bijten niet alleen hetgeen ze opeten!), dat is OK, want een wolf is de natuur.
En als de wolf jouw veulen opeet of doodbijt, dan is dat collateral damage?
Ik kan niet meer volgen.
@Hasjam-Poe

$_/-\o_$
Er is inderdaad een groot ecologisch probleem, en er zijn teveel mensen op deze aardkloot. Ben ik het volmondig mee eens. Wij hebben al enkele reizen gedaan met Canadian Geographic, samen met biologen, en er zijn enorme problemen met ons ecosysteem hebben we gezien. Maar ik zie niet in wat het toelaten dat er roedels wolven gaan rondstruinen in onze verstedelijkte gebieden daar positief gaat aan bijdragen.

Laatst bijgewerkt door sevke op 26-06-20 17:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-20 17:39

Geplaatst: 26-06-20 17:39

Kinke schreef:
Nu vraag ik mij iets af sunny? Wat vind jij dan van de ervaringsverhalen hier op Bokt van mensen die in Zweden wonen, een land wat vele malen dunner bevolkt is dan ons Ieniemienie landje en waar men ook echt problemen heeft met de wolf? Of zijn ze in Zweden gewoon zo dom dat ze niet de juiste omheiningen gebruiken? En waar ze al vele jaren meer ervaring hebben?
Overigens wil ik best advies over afrastering, maar wat heb ik daar precies aan als ik geen geld heb om 10 hectare te omheinen?

Ik gooi hem er nog maar een keer in

**Geplaatst**: 26-06-20 17:40

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 17:40

Een stroomdraadje houdt zo'n wolf niet tegen. Een Bekaertomheining van 2M ook niet. Een bekaertomheining met daarbovenop een rol prikkeldraad met stroom misschien wel. Tenzij ze eronderdoor gaan graven.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:45

Geplaatst: 26-06-20 17:45

Ik ben wel benieuwd waar de wolf dan wel mag leven... In Rusland? Polen? Oekraïne? Frankrijk of Spanje? En de mensen met hun dieren daar dan? Uit berichtgeving blijkt dat wolven daar ook vee pakken.

Kunnen we wellicht wat leren van de mensen in Afrika? Die moeten leven met leeuwen, luipaarden, hyena's e.d.? Waarvan we allemaal moord en brand schreeuwen wanneer een boer er eentje neer knalt, trouwens. Hoe beschermen zij hun vee en wat kan vertaald worden naar een werkbaar systeem voor ons landje, bijvoorbeeld.

Ik vind het echt een lastig probleem. Ik wil namelijk ook niet dat er vee gepakt wordt, ik wil ook geen meters hoge hekken. Maar ik wil ook niet dat er een diersoort verdreven wordt naar misschien wel uitsterven omdat het nergens meer kan leven.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:46

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 17:46

@sevke, de wolf is het niet met je eens.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:53

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 17:53

nee, das waar

De egels zijn het ook niet eens met mijn honden. Die leveren ze elke dag aan...

**Geplaatst**: 26-06-20 17:55

Geplaatst: 26-06-20 17:55

Tuurlijk zijn er te veel mensen die de aarde domineren. En de mens probeert alles naar zijn hand te zetten. Las van de week dat er al drones ontwikkeld zijn om gewassen te bestuiven. Voor als de insecten uitgestorven zijn.....

Maar over de wolf: Ik geloof zeker dat er gebieden zijn in Oost Europa bijvoorbeeld, die geschikter zijn voor de wolf. En waar bewoonde gebieden misschien veilig te stellen zijn. Simpelweg omdat daar ook nog grote gebieden onbewoond zijn.

**Geplaatst**: 26-06-20 17:59

Geplaatst: 26-06-20 17:59

Alweer een slachtoffer deze week... Afbeelding

**Geplaatst**: 26-06-20 18:01

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 26-06-20 18:01

voor iedereen op zijn achterpoten gaat staan : de egel was OK en is terug op een veilige plaats vrijgelaten. Het bloed is van de hond (een chowchow) die de prikkers in zijn muil kreeg.
Dit even om aan te tonen dat onze huishonden ook niet altijd lieverdjes zijn.

**Geplaatst**: 26-06-20 18:21

Geplaatst: 26-06-20 18:21

_San87_ schreef:
Ik ben wel benieuwd waar de wolf dan wel mag leven... In Rusland? Polen? Oekraïne? Frankrijk of Spanje? En de mensen met hun dieren daar dan? Uit berichtgeving blijkt dat wolven daar ook vee pakken.

Kunnen we wellicht wat leren van de mensen in Afrika? Die moeten leven met leeuwen, luipaarden, hyena's e.d.? Waarvan we allemaal moord en brand schreeuwen wanneer een boer er eentje neer knalt, trouwens. Hoe beschermen zij hun vee en wat kan vertaald worden naar een werkbaar systeem voor ons landje, bijvoorbeeld.

Ik vind het echt een lastig probleem. Ik wil namelijk ook niet dat er vee gepakt wordt, ik wil ook geen meters hoge hekken. Maar ik wil ook niet dat er een diersoort verdreven wordt naar misschien wel uitsterven omdat het nergens meer kan leven.

In Afrika zitten de wilde dieren heel vaak achter metershoge hekken en in Azie ook. Dat valt alleen niet zo op omdat die gebieden zo groot zijn, maar heel veel nationale parken/ reservaten zijn omheind, net zoals de hoge veluwe dat hier ook. Daarbij dragen ze daar ook veel meer wapens waardoor mensen zichzelf wel kunnen verdedigen.

Nederland en Belgie zijn gewoon echt heel klein en dichtbevolkt en aangezien wij ons niet kunnen en mogen verdedigen en wolven slimme dieren zijn die zich snel aanpassen, worden ze steeds minder schuw voor mensen. Als jij hier met je hond rondloopt heb je niks om je te verdedigen als een wolf aanvalt, en als je dat wel hebt zoals die jager wordt je nog aangeklaagd ook. Misschien zijn er wel een paar gebieden waar wolven redelijk 'conflictvrij' kunnen leven, maar het moet wel beheerd worden en dat is nu niet het geval.
Zwervende wolven die veel te dicht op huizen komen, daar moet je iets aan kunnen doen en aan wolven die met name vee pakken en bij een teveel aan wolven ook. In de meeste landen draait het daar ook op uit, in Duitsland mogen nu bepaalde wolven afgeschoten worden nadat het een paar keer flink mis is gegaan. Ik snap werkelijk niet waarom we niet meer leren van andere landen.