Bokt.nl

Mindim schreef:

Wijsje schreef:

In de krant stond dat honden overal bijten, vossen gaan voor de achterkant en wolven gaan voor de keel.
Deze jager is inmiddels 3x langsgeweest bij dezelfde wei, 40 schapen dood door een doorgebeten keel.

Waarom doen ze dan nog dna onderzoek, duur grapje als dit gewoon zo te achterhalen is.

Jennyj01 schreef:

Je bedoelt toch niet die instantie die ze liever zelf laat verhongeren of afschiet .

Wijsje schreef:

Omdat er altijd uitzonderingen op die regel zijn lijkt mij.

Hasjam_Poe schreef:

Mindim schreef:

Honden doden heel veel schapen, 4000 tot 13000 stuks!! En dan hebben we het nog maar niet over reekalveren en ander kleinwild Fikkie de dood injaagt.

Glenn Lelieveld (medewerker bij de Zoogdiervereniging en coördinator van Wolven in Nederland) blijft het steeds opnieuw hardnekkig beweren: (citaat Glenn ->) "Ik heb me laten vertellen dat honden voor zo'n 4.000 tot 13.000 keer per jaar de dader zijn bij schapen""

Hieronder de korte uitleg waar dat zogenaamde getal vandaan komt en waarom het nergens op slaat;
rest wordt duidelijk bij *kritisch* nalezen, van de bewuste rapporten.

De onzin van het getal van 4000-13.000
Het getal van vier- tot dertienduizend zijn het aantal aanvallen door honden EN vossen tezamen. Het getal had betrekking op het aantal schapen dat werd gedood óf verwond. Nog belangrijker: Deze cijfers zijn NIET verkregen door geverifieerde metingen. Maar slechts door een (telefonische) enquête onder een kleine groep schapenhouders….: op basis van hun herinnering! Waarbij de cijfers over honden EN vossen bij elkaar (dus verkregen op basis van herinnering) vervolgens zijn geëxtrapoleerd naar de rest van Nederland.

Validatie van het onderzoek
De 4000 tot 13.000 komen uit twee HBO-studentenrapporten. Meer onderzoek dan die in deze 2 rapporten is er niet gedaan. En ook is er geen registratiepunt, waar hondenaanvallen gemeld kunnen worden. Deze twee HBO -onderzoeken zijn nog nooit geverifieerd door onafhankelijke panels van experts, de peer review, zoals gebruikelijk bij wetenschappelijke publicaties. Toch zijn de cijfers vervolgens kritiekloos overgenomen in rapporten als het wolvendraaiboek van het Interprovinciaal Overleg (IPO). En worden cijfers door voorstanders zoals 'Wolven in Nederland', telkens weer aangehaald als "bewijs", dat wolven ongevaarlijker zijn dan honden.

Onafhankelijke opdrachtgevers?
De opdrachtgevers van deze onderzoeken doen ook de wenkbrauwen fronsen; bij het "onderzoek" in Limburg was de opdrachtgever "stichting Ark"; een organisatie die een groot voorstander is van herintroduceren van wolven. De opdrachtgever van het onderzoek in Drenthe was "de Provincie", een orgaan dat in de nabije toekomst wellicht ook gaat meebetalen aan preventieve maatregelen. (Mits die niet al aantoonbaar nodig waren, voor al die loslopende honden, die jaarlijks 13.000 schapen aanvallen )

Rapporten
De rapporten zijn op Internet te vinden, bij Googlen op:
Rapport 1) Predatie op schapen in Limburg door hond of vos
Een nulmeting bij afwezigheid van grote predatoren de wolf en de lynx, 25 juni 2012
In opdracht van: ARK Natuurontwikkeling Uitgevoerd door: Hogeschool HAS Den Bosch (2 studenten)
Rapport 2) De Drentse schapen- en geitenhouderij in beeld: Nulmeting van predatie op schapen en geiten in de provincie Drenthe, juni 2016, opdrachtgever provincie Drenthe, uitgevoerd door CAH Vilentum (2 studenten)

Voor verder lezen => FACKTCHECK in de Volkskrant: Honden doden jaarlijks vier- tot dertienduizend schapen in Nederland – KLOPT DIT WEL?

Wijsje schreef:

In de krant stond dat honden overal bijten, vossen gaan voor de achterkant en wolven gaan voor de keel.
Deze jager is inmiddels 3x langsgeweest bij dezelfde wei, 40 schapen dood door een doorgebeten keel.

Serenity350 schreef:

speurneusc schreef:

Niet zeggen het was een hond dat doet een wolf niet, dat doet een wolf nl. wel en is bewezen ook. Wolven gaan ook achter paarden aan, vreten ze aan terwijl ze nog leven omdat ze ze soms niet kunnen doden. Koeien ezels alpaca's ook die worden door wolven aangevallen en aangevroten terwijl ze nog leven zelfs.

Er zijn enkele jonge dieren in nl. vorige nest Veluwe bv. dieren die nog niet zoveel ervaring hebben en miss zelfs voor het eerst een paard zien en niet weten hoe en wat ze daarmee moeten. Ook iets om bij stil te staan, niet blijven roepen dat is een hond. Sta stil bij het feit dat er wolven zijn in NL en Belgie, veel meer dan wij beseffen, en dat gaan we zo nu en dan ook merken.

Ik ben het wel eens met je redenering, maar juist vanuit die redenering denk ik ook dat het belangrijk is om zorgvuldig te zijn in hoe stellig iets benoemd wordt. Er is (nog) geen bewijs dat het een wolf was, en dat geldt ook net zo goed wat betreft de mogelijkheid dat het een hond zou zijn geweest. We weten het simpelweg niet. En aangezien de titel heel duidelijk spreekt van een wolf terwijl het dus nog niet duidelijk is of dat daadwerkelijk zo was, snap ik dat mensen opmerken dat het dus evengoed ook een hond had kunnen wezen om zo enige nuancering toe te voegen voordat het verhaal een eigen leven gaat leiden. Daar heeft geen enkele partij iets aan en het voegt niets toe om op basis van een aanname een gesprek aan te gaan.

Even helemaal los van of de wolf hier wel of niet past in het landschap en de manier van leven, gaat het er hier vooral om dat het belangrijk is om niet zonder meer aan te nemen dat iets waar is omdat we het verwachten/logisch vinden of omdat een journalist iets te kort door de bocht een conclusie trok. Of je het nu over een wolf of over een hond hebt.

Mindim schreef:

Dat stuk had ik inderdaad al gelezen. Het gaat me er om dat alles op eens wordt afgewenteld op de wolf. Terwijl voor de wolf ook al sprake was van schapen doodbijten. Maar nu wordt enkel nog gewezen naar de wolf en dat vind ik niet helemaal fair. Het is gemakkelijk om van hem de zwarte piet te maken. En dat de wolf opeens de dader is van alles.

Mindim schreef:

Verder ben ik geen voor- of tegenstander van de wolf. Maar als je een kritische noot noemt ben je schijnbaar gelijk een reuze voorstander grappig hoe dat werkt
Zal de onderzoeken eens lezen, heb ze geloof ik al eens gezien.

Loretta schreef:

Het is inderdaad goed om zorgvuldig te zijn. Alleen hebben ervaringen in het buitenland aangetoond dat dit wel valt te verwachten met wolven in de buurt. In Duitsland bijvoorbeeld zijn de problemen met wolven gigantisch. Of het in dit specifieke geval nu om een hond of wolf gaat maakt voor het wolvenprobleem helemaal niet uit.

anjali schreef:

Waar is de 24\7 buiten lobby van Bokt nu?Want dat dat onder deze omstandigheden niet meer kan tenzij je van je paarden afwilt,is toch wel duidelijk.Omheiningen? Wat kost een Jurassic Park-achtige omheining wel niet als je veel wei hebt,dat kan gewoon niet.

anjali schreef:

Waar is de 24\7 buiten lobby van Bokt nu?Want dat dat onder deze omstandigheden niet meer kan tenzij je van je paarden afwilt,is toch wel duidelijk.Omheiningen? Wat kost een Jurassic Park-achtige omheining wel niet als je veel wei hebt,dat kan gewoon niet.

Misty12 schreef:

Ergens in Overijssel lopen 2 husky's los. Die zijn een paar jaar geleden weggelopen en die zijn niet te vangen. Die kunnen prima voor zichzelf zorgen blijkt en die zullen best in de schemering in de ochtend of avond op jacht gaan. Die houden het vast niet bij een konijn of haas, ben ik bang.

Er zijn genoeg honden die weg lopen en dan een paar dagen weg zijn en uiteindelijk toch gevangen worden. En ook verhalen van honden die weglopen en weken/maanden buiten zwerven. Die zorgen zelf voor hun eten. Soms door vuilnisbakken te plunderen, maar ook door te jagen.

Misty12 schreef:

Ergens in Overijssel lopen 2 husky's los. Die zijn een paar jaar geleden weggelopen en die zijn niet te vangen. Die kunnen prima voor zichzelf zorgen blijkt en die zullen best in de schemering in de ochtend of avond op jacht gaan. Die houden het vast niet bij een konijn of haas, ben ik bang.

Er zijn genoeg honden die weg lopen en dan een paar dagen weg zijn en uiteindelijk toch gevangen worden. En ook verhalen van honden die weglopen en weken/maanden buiten zwerven. Die zorgen zelf voor hun eten. Soms door vuilnisbakken te plunderen, maar ook door te jagen.

Zilkesteyn70 schreef:

Hieronder een video van FB, zo schuw is de wolf:

https://www.facebook.com/100013612150462/videos/pcb.2673538076260391/898020050661725/

sporten schreef:

De wolf krijgt zo gauw overal de schuld

Op basis van een foto kan je geen oordeel geven

Popstra schreef:

Zal die meneer die hem zelf gezien had liegen tegen de politie dan??