Bokt.nl

NikkiDeKerf schreef:

luxx schreef:

https://nieuws.horse/2020/01/24/kinderh ... ialnetwork

Nee, gewoon nee.

Een van de verschillen waardoor dit appels met peren vergelijken is, is dat een baby een kind wordt dat dus kan praten en communiceren in onze taal, en daardoor feedback kan geven. Bij paarden blijkt toch weer dat een groot deel van de paardenmensen helemaal niet per se kan interpreteren wat een paard ergens van vindt. Dus hoe weten wij nou of een paard gezond en gelukkig presteert? (En zijn veel rijpaarden echt gezond?)

De vergelijking gaat verder ook volledig mank. Als het kind ouder wordt krijgt het ook steeds meer keuzevrijheid dan als baby. Een paard niet, die blijft praktisch altijd onderworpen aan onze wil. Die heeft geen zeggenschap over zijn of haar leven, als veulen niet, als jaarling niet, als volwassen paard niet.

Als we een kind echt zouden 'houden' als we met paarden doen zou dat inderdaad absurde en ziekelijke mishandeling zijn.

NikkiDeKerf schreef:

sanne83 schreef:

Ik vind het persoonlijk van de gekken dat paardenliefhebbers dit hun paarden zelf aandoen en dat we hier regels voor moeten opstellen,

Het is ook weer minder gek als je weet dat het gros van de paardenmensen moeite heeft om pijn of angst bij paarden te herkennen.. (https://www.mdpi.com/2076-2615/9/12/112 ... JUzuZjgqgk)

Popstra schreef:

Wat ik jammer vind is dat veel mensen goed praten wat ze zelf eigenlijk ook fout doen of kunnen verbeteren aan het welzijn van hun paard. Mensen moeten eens durven toe geven dat sommige dingen Eigenlijk niet kunnen.

luxx schreef:

Paarden hebben nog grote mazzel in vergelijking met de dieren die we graag elke dag eten zoals kippen koeien en varkens

Loretta schreef:

sanne83 schreef:

Inderdaad. Het gaat nu over bitseats, terwijl er echt betere punten in dat stuk staan.

Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de druk op een neusriem waarbij paarden een stressreactie gaan vertonen. Vervolgens is er onderzoek gedaan onder 700 paarden op internationale wedstrijden naar hoe strak de neusriem was. Deze was in 7% (!) van de gevallen los genoeg. In 44% van de gevallen zelfs zo strak dat het meetinstrument er met geen mogelijkheid tussen kon!

Ik ben benieuwd of de knhs hier ooit iets mee zal doen. Ik vind het persoonlijk van de gekken dat paardenliefhebbers dit hun paarden zelf aandoen en dat we hier regels voor moeten opstellen, maar blijkbaar is het nodig. En dit is nog maar een miniscuul puntje, waar een hele simpele oplossing voor is.

Toen ik mijn eerste lessen kreeg op een manege in 1967,leerden we daar dat er 2 vingers ruimte moet zijn tussen de neusriem en het paardenhoofd.En voor de beginnerslessen gingen de teugels niet aan het bit maar aan de neusriem.De eigenaar van die manege was nog bij de cavalerie geweest. We werden dan ook op militaire wijze gedrild! Mijn paardenliefde is daar begonnen.

Over de neusriem is inmiddels wel bekend dat die niet strak moet zitten. Maar ik denk dat het beter zou zijn om daar een bewustwordingscampagne voor te maken want ik geloof ook wel dat er nog genoeg ruiters zijn die geen idee hebben wat een te strakke neusriem kan betekenen. Dat zijn hele kleine dingen die een groot verschil kunnen maken.

Nu stond het onderwerp over de neusriem wel in een heel ander artikel fan D&R.

NikkiDeKerf schreef:

luxx schreef:

https://nieuws.horse/2020/01/24/kinderh ... ialnetwork

Nee, gewoon nee.

Een van de verschillen waardoor dit appels met peren vergelijken is, is dat een baby een kind wordt dat dus kan praten en communiceren in onze taal, en daardoor feedback kan geven. Bij paarden blijkt toch weer dat een groot deel van de paardenmensen helemaal niet per se kan interpreteren wat een paard ergens van vindt. Dus hoe weten wij nou of een paard gezond en gelukkig presteert? (En zijn veel rijpaarden echt gezond?)

De vergelijking gaat verder ook volledig mank. Als het kind ouder wordt krijgt het ook steeds meer keuzevrijheid dan als baby. Een paard niet, die blijft praktisch altijd onderworpen aan onze wil. Die heeft geen zeggenschap over zijn of haar leven, als veulen niet, als jaarling niet, als volwassen paard niet.

Als we een kind echt zouden 'houden' als we met paarden doen zou dat inderdaad absurde en ziekelijke mishandeling zijn.

anjali schreef:

Sorry er gaat iets fout met mijn post!

luxx schreef:

Kinderen worden volwassenen die in de grote mensen wereld mee moeten draaien en niet persé dat kunnen doen wat ze leuk vinden of waar ze zin in hebben.

Gini schreef:

luxx schreef:

Kinderen worden volwassenen die in de grote mensen wereld mee moeten draaien en niet persé dat kunnen doen wat ze leuk vinden of waar ze zin in hebben.

Nee, dit gaan we echt niet doen. Het leven van mensen en paarden vergelijken en tot de conclusie komen dat beide wezens evenveel keuzevrijheid hebben. Nee, als we die richting opgaan, ben je alle geloofwaardigheid kwijt.

NikkiDeKerf schreef:

luxx schreef:

https://nieuws.horse/2020/01/24/kinderh ... ialnetwork

NikkiDeKerf schreef:

Nee, gewoon nee.

Een van de verschillen waardoor dit appels met peren vergelijken is, is dat een baby een kind wordt dat dus kan praten en communiceren in onze taal, en daardoor feedback kan geven. Bij paarden blijkt toch weer dat een groot deel van de paardenmensen helemaal niet per se kan interpreteren wat een paard ergens van vindt. Dus hoe weten wij nou of een paard gezond en gelukkig presteert? (En zijn veel rijpaarden echt gezond?)

De vergelijking gaat verder ook volledig mank. Als het kind ouder wordt krijgt het ook steeds meer keuzevrijheid dan als baby. Een paard niet, die blijft praktisch altijd onderworpen aan onze wil. Die heeft geen zeggenschap over zijn of haar leven, als veulen niet, als jaarling niet, als volwassen paard niet.

Als we een kind echt zouden 'houden' als we met paarden doen zou dat inderdaad absurde en ziekelijke mishandeling zijn.

Gini schreef:

luxx schreef:

Kinderen worden volwassenen die in de grote mensen wereld mee moeten draaien en niet persé dat kunnen doen wat ze leuk vinden of waar ze zin in hebben.

Nee, dit gaan we echt niet doen. Het leven van mensen en paarden vergelijken en tot de conclusie komen dat beide wezens evenveel keuzevrijheid hebben. Nee, als we die richting opgaan, ben je alle geloofwaardigheid kwijt.

Babootje schreef:

Waarom nee? Het stuk is vanuit het oogpunt van satire ook nog eens best amusant.
Het argument dat "als een paard kon kiezen zou het liever in de wei lopen" of "liever geen bit in willen" is namelijk een non argument. Dat is de strekking van het artikel en daar ben ik het roerend mee eens.
Een paard (uberhaupt een dier) is redeloos en kan niet een aantal opties tegen elkaar afwegen en bedenken wat voor hem het beste zou zijn. Baby's en hele kleine kinderen kunnen dat ook niet. Dus doen wij dat als ouders/verzorgers voor ze, met de beste bedoelingen om er gezonde, capabele en evenwichtige volwassenen van te maken. En als volwassene heb je - afhankelijk van de al dan niet "gedwongen" opleiding die je hebt gevolgd- ook maar een beperkte keuze vrijheid. Daarin doen we dus wat onze werkgever van ons wil of onze klanten van ons willen. Het is dus niet zo raar dat ook paarden iets moeten doen voor hun levensonderhoud. En omdat inmiddels de ploeg en de schillenkar (alsof dat zo leuk was) zijn verdwenen is dat inmiddels de (recreatie)sport. Dat welzijn een uitgangspunt moet zijn dat vind ik ook maar er is altijd een bandbreedte waarbinnen een paard gezond en gelukkig kan zijn. En dat is niet synoniem aan 24/7 op de wei, bit of geen bit, ijzers of geen ijzers, zadel of zadelloos.

Loretta schreef:

Gini schreef:

Nee, dit gaan we echt niet doen. Het leven van mensen en paarden vergelijken en tot de conclusie komen dat beide wezens evenveel keuzevrijheid hebben. Nee, als we die richting opgaan, ben je alle geloofwaardigheid kwijt.

Snap niet dat men dat satirische stuk zo letterlijk neemt.

Gini schreef:

Ik quote ook niet het stuk, maar de reactie van luxx en die bevat minder satire. Die reactie verdedigt echt de stelling dat 'mensen ook niet zoveel keuze hebben hoor'.

Gini schreef:

Dus zolang er ergens op de wereld 1 diersoort op de wereld rondloopt die het erger heeft dan een paard, is het allemaal oké?

Wow, echt wow. Met dit soort argumentatie vanuit de paardenwereld vrees ik dat Dier en Recht nog wel eens zieltjes zou kunnen gaan winnen in de toekomst.

Loretta schreef:

Gini schreef:

Dus zolang er ergens op de wereld 1 diersoort op de wereld rondloopt die het erger heeft dan een paard, is het allemaal oké?

Wow, echt wow. Met dit soort argumentatie vanuit de paardenwereld vrees ik dat Dier en Recht nog wel eens zieltjes zou kunnen gaan winnen in de toekomst.

Zieltjes winnen is niet zo moeilijk voor dergelijke clubs.

Gini schreef:

Zeker niet als 'mensen hebben ook geen keuzevrijheid' en 'de wereld is toch al verrot' de tegenargumenten vanuit de paardensportkant zijn. Niet echt sterk.