Bokt.nl

Pipodipo schreef:

Elvirawortel, dat is maar een theorie.

Elisa2 schreef:

Ik vraag me oprecht af bij de tegenstanders..wie er ervaring heeft met S&T rijden en dressuur op hoger niveau uberhaupt. (en dan ook daadwerkelijk gestart is)

Een S&T is niet te vergelijken met een trens, werkt heel anders in. En paarden die gereden worden met een harde hand en S&T..dat zijn de paarden die daarna niet meer op een trensje te rijden zijn. Die worden stug en hard.
Ligt het aan het hulpmiddel? imo niet..ligt aan degene die het hanteert zoals het altijd het geval is bij ieder hulpmiddel wat met paardrijden gebruikt wordt.

Clasical schreef:

Als het waar is dat de druk groter is zou een paard op S&T altijd achter de loodlijn lopen met zn hoofd en/of met verzet en niet “door het lijf” bewegen.
Zijn natuurlijke reactie zal altijd “wijken” voor druk zijn.
Een paard met zoveel krachten op het bit kan simpelweg niet meer zelfgedragen bewegen.
Het is juist die zelfgedragenheid wat het mogelijk maakt om met de verfijning en inwerking van een stang te werken.
Als er geen zelfgedragenheid ( lichtheid ) is zie je dat altijd terug in de beweging van het paard en in het contact met de ruiter.
Je kunt niet met druk in een correcte oprichting rijden, dan ben je nl. ook je oprichting kwijt.
Een goed getraind oog ziet toch wel of een paard soepel en door het lijf beweegt.
En ik kan nou niet zeggen dat je dat verschil nou minder of meer ziet bij S&T, dit zie je bij alle soorten bitten in alle disciplines

En een hefboom geeft niet per definitie een zwaarder effect, je kunt met minder inspanning hetzelfde effect verkrijgen, dat is het idee van een hefboom.
Dus ipv hand naar achter te bewegen Kun je op een vingerbeweging hetzelfde doen

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vraag me oprecht af bij de tegenstanders..wie er ervaring heeft met S&T rijden en dressuur op hoger niveau uberhaupt. (en dan ook daadwerkelijk gestart is)

Een S&T is niet te vergelijken met een trens, werkt heel anders in. En paarden die gereden worden met een harde hand en S&T..dat zijn de paarden die daarna niet meer op een trensje te rijden zijn. Die worden stug en hard.
Ligt het aan het hulpmiddel? imo niet..ligt aan degene die het hanteert zoals het altijd het geval is bij ieder hulpmiddel wat met paardrijden gebruikt wordt.

Mee eens. Ik heb ook de indruk dat het onbegrip vooral voortkomt uit een gebrek aan kennis en ervaring en het overnemen van populaire ideeen en uitspraken op bokt. Als je reacties krijgt dat als een paard in hand komt het dan wel op de voorhand zal lopen dan weet je al genoeg.

Benzz schreef:

Volgens mij zijn jullie in de discussie vergeten wat aanleuning is.

oji schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vraag me oprecht af bij de tegenstanders..wie er ervaring heeft met S&T rijden en dressuur op hoger niveau uberhaupt. (en dan ook daadwerkelijk gestart is)

Een S&T is niet te vergelijken met een trens, werkt heel anders in. En paarden die gereden worden met een harde hand en S&T..dat zijn de paarden die daarna niet meer op een trensje te rijden zijn. Die worden stug en hard.
Ligt het aan het hulpmiddel? imo niet..ligt aan degene die het hanteert zoals het altijd het geval is bij ieder hulpmiddel wat met paardrijden gebruikt wordt.

Babootje schreef:

Mee eens. Ik heb ook de indruk dat het onbegrip vooral voortkomt uit een gebrek aan kennis en ervaring en het overnemen van populaire ideeen en uitspraken op bokt. Als je reacties krijgt dat als een paard in hand komt het dan wel op de voorhand zal lopen dan weet je al genoeg.

Sorry hoor, maar wat een doodslaander van de discussie. Als het niet op argumenten je punt voldoende denkt te kunnen maken om dan maar te suggereren dat de tegenstanders te weinig kennis en ervaring hebben. Moet je eerst een brevet van vermogen afleggen om mee te mogen doen aan de discussie?

Clasical schreef:

Een correct opgeleid paard dat alle stappen van het scala op de juiste manier doorloopt, ontwikkelt draagkracht en zelfhouding, waardoor het met een doorhangende teugel gereden kan worden, omdat het voldoende balans heeft om het teugelcontact te kunnen missen.
Doorloop je alle fasen van het scala op de juiste manier, afgestemd op je paard, dan bereik je het hoogst haalbare, namelijk een durchlassig paard.
Dat wil zeggen dat het paard volkomen openstaat voor de aanwijzingen van de ruiter en zo sterk en buigzaam is dat het deze aanwijzingen probleemloos kan opvolgen.

oji schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vraag me oprecht af bij de tegenstanders..wie er ervaring heeft met S&T rijden en dressuur op hoger niveau uberhaupt. (en dan ook daadwerkelijk gestart is)

Een S&T is niet te vergelijken met een trens, werkt heel anders in. En paarden die gereden worden met een harde hand en S&T..dat zijn de paarden die daarna niet meer op een trensje te rijden zijn. Die worden stug en hard.
Ligt het aan het hulpmiddel? imo niet..ligt aan degene die het hanteert zoals het altijd het geval is bij ieder hulpmiddel wat met paardrijden gebruikt wordt.


Mee eens. Ik heb ook de indruk dat het onbegrip vooral voortkomt uit een gebrek aan kennis en ervaring en het overnemen van populaire ideeen en uitspraken op bokt. Als je reacties krijgt dat als een paard in hand komt het dan wel op de voorhand zal lopen dan weet je al genoeg.

Sorry hoor, maar wat een doodslaander van de discussie. Als het niet op argumenten je punt voldoende denkt te kunnen maken om dan maar te suggereren dat de tegenstanders te weinig kennis en ervaring hebben. Moet je eerst een brevet van vermogen afleggen om mee te mogen doen aan de discussie? Denk dat er dan ook wel wat voorstanders door de mand vallen dat ze gewoon meelopen met andermans ervaring of misschien ook 1 paard hebben uitgebracht met S&T.

Wat ervaring betreft hecht ik vnl waarde aan meningen zoals die van Kandankovitch, iemand die gewoon heel veel ervaring heeft met opleiden en africhten van 0 tot GP niveau met meerdere paarden. Verder moet je de ervaring altijd maar aannemen van hoe men zich presenteert op Bokt.

En nee ik heb geen ervaring met S&T. Nooit mee gereden, nooit op dat niveau gereden. Maar het is geen rocketscience om te bedenken dat de impact van S&T in de mond vele male groter is als die van een gewoon trensje. Ik heb in het wel op springpaarden van een internationale springruiter gereden waar soms ook wel het een en ander in lag qua bit. En ja dan merk je echt wel dat je met zo'n bit met hefboom een hele hete ineens op je pinken kan rijden.
Is dat verfijning of is het gewoon dat een paard onmetelijk veel meer respect heeft voor dat wat er in zijn mond ligt? Is dat het de ruiter makkelijker maken omdat ie gewoon meer in te brengen heeft? Ik ga zeker wel mee in het punt van Elvirawortel. Daar is nl geen speld tussen te krijgen. Met stang&trens kun je met een hele lichte ophouding hetzelfde effect sorteren in de mond van het paard als met een gewoon trensje met flink flossen. Dus ja de verfijning zit hem vooral in dat je als ruiter je handen veel stiller kunt houden voor hetzelfde effect. En ja ik denk dat dat het hele rijden wel ten goede kan komen omdat dat in je hele zit kan doorwerken, maar of dat zo is heb ik zelf nooit ervaren dus misschien mag ik dat niet vinden?

astridastrid schreef:

Clasical schreef:

Een correct opgeleid paard dat alle stappen van het scala op de juiste manier doorloopt, ontwikkelt draagkracht en zelfhouding, waardoor het met een doorhangende teugel gereden kan worden, omdat het voldoende balans heeft om het teugelcontact te kunnen missen.
Doorloop je alle fasen van het scala op de juiste manier, afgestemd op je paard, dan bereik je het hoogst haalbare, namelijk een durchlassig paard.
Dat wil zeggen dat het paard volkomen openstaat voor de aanwijzingen van de ruiter en zo sterk en buigzaam is dat het deze aanwijzingen probleemloos kan opvolgen.

Elisa2 schreef:

[

En ja, er zijn mensen die een S&T inhangen om hun minder fijne aanleuning/ africhting te verbloemen. En die zie je inderdaad ook helaas..en dat kan ik ook niet goedkeuren, maar vroeg of laat lopen ze wel vast want als je de aanleuning niet voor elkaar hebt. Of dat nu met S&T of alleen met trens is dan zie je dat ook in de rest van het lichaam van het paard terug. Een gebrek aan durchlassigheid, problemen bij bepaalde oefeningen.

Askja schreef:

Dorine92 schreef:

Fijn dat er nu keuze is.
Ik vind het niet vriendelijker om met een gewoon bit te rijden dan s&t. Het verschil zit hem in de ruiter en ik zie zo vaak mensen roepen van ooohhh wat knap, SUBTOP met TRENS. En dan kijk je naar de betreffende combi, zie je een strak dichtgesnoerde neusriem en een paard die zn mond niet open kan doen. En een ruiter die keihard loopt te rukken. Dus ja.. dat is niet vriendelijker. Eigenlijk kan je met trens en lage neusriem veel meer maken zonder dat zn bek wagenwijd open gaat (want dat kan ie dan niet) dan met stang en trens (want dan kan ie nog mond openen en krijg je hopelijk strafpunten)

Dat gaat ook best met stang & trens, als je de aansnoerneusriem maar strak genoeg aantrekt. Puntje is wel dat het paard dan meteen niet meer kan nageven. Althans, niet op de correcte manier.

Verder lijkt me de vrije keuze prima. Als er maar strenger gecontroleerd wordt op teugelvoering, strakke neusriemen, blauwe tongen, mondverwondingen etc.
En veel ruiters moeten eens leren meer op zit te rijden en de voorkant meer met rust te laten.