[VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Moderators: Polly, Ladybird, ynskek, Hanmar, Mondy, Shanna, Princesj, Dani, EvelijnS

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 6996
Geregistreerd: 20-04-16

[VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-12-18 10:14 Tip de Nieuwsredactie

het laatste nieuws
Overige


In de buurt van de Italiaanse stad Pompeii hebben archeologen de botten van een raspaard opgegraven. Het dier droeg een waardevolle militaire uitrusting, aldus de directeur van de archeologische site, Massimo Osanna. Vermoed wordt dat het paard toebehoorde aan een hooggeplaatste legerofficier, misschien een generaal. De vondst werd gedaan in de stal van Civita Giuliana, die zich net buiten de archeologische site van Pompeii bevindt.

Het is al het derde paard dat aangetroffen werd op het landgoed waar eerder dit jaar de opgravingswerkzaamheden opgestart werden. In mei slaagden de archeologen erin met een gipsafdruk het complete lichaam van een paard na te bootsen. Daartoe werd de lege holte die het dier in het geharde steen had achtergelaten met gips opgevuld.

Bij de graafwerkzaamheden werden verschillende kamers gevonden die waarschijnlijk behoren tot een grote, goedbewaarde villa. Er werden ook keukenbenodigdheden, een houten bed en amfora’s gevonden. Een van die kamers is volgens de onderzoekers een stal, en daar werden de botten van het paard aangetroffen.

De voorbije maanden werden al verschillende spectaculaire vondsten gedaan rond Pompeii. Bij de uitbarsting van de Vesuvius, in 79 na Christus, raakte de hele stad onder de as begraven, maar tegelijk werd de stad zo ook bewaard. Elk jaar trekken miljoenen toeristen naar de Italiaanse stad.



juniper

Berichten: 985
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: Washington (nee, die andere)

Re: [VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 14:36

Arme paarden en mensen. Waar ik benieuwd naar ben is waarom er gedacht wordt dat het een raspaard is. Gezadeld paard was toch veel treffender geweest?

khirshanta

Berichten: 7536
Geregistreerd: 28-08-06

Re: [VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 15:22

Ik denk omdat de romeinse oorlogspaarden (eigenlijk niet groter dan rond de 1.50) erg belangrijk waren. Hun rijk werd er tenslotte mee verdedigd.

Er werd aardig wat aan gedaan om die paarden dus ook goed te fokken. Ze moesten snel, wendbaar en sterk zijn. Het is daarom (voor mij) aannemelijk dat het een raspaard was- het was het paard van een hoger geplaatste officier, met bijpassend harnachement

JoSav

Berichten: 3716
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 15:56

khirshanta schreef:
Het is daarom (voor mij) aannemelijk dat het een raspaard was- het was het paard van een hoger geplaatste officier, met bijpassend harnachement

Het is letterlijk de uitleg die Osanna uit het artikel geeft:
Citaat:
Il cavallo doveva far parte della “razza più nobile”, un animale di rappresentanza di proprietà di un generale dell’esercito, “per la sua imponenza, probabilmente frutto di accurate selezioni, e per i finimenti di pregio, in ferro e bronzo”, spiega Osanna.

Hij gaat er op basis van het feit dat het paard van een hooggeplaatste generaal was en diens imponerende verschijning en fraaie harnachement van uit dat het om een paard van het “nobelste ras” moet gaan.
Dat is natuurlijk altijd een beetje moeilijk omdat het concept van een (paarden)ras toen wel degelijk anders was dan tegenwoordig.
En mogelijk bedoelt hij het ook niet zo letterlijk als hier wordt geïnterpreteerd, maar ongetwijfeld van het nobelste ras, wat dat ras ook moge zijn en of het daadwerkelijk om een “ras” (landras of anders) zou zijn gegaan.

Babootje

Berichten: 14978
Geregistreerd: 25-06-05
Woonplaats: Den Haag

Re: [VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 16:14

Het was in ieder geval een boerenkarrentrekpaard

Heeft even geduurd, maar toch. Inmiddels is de sinds lang vermiste merrie terug gevonden. Lang leve bokt!
VERMIST!! KLIK HIER VOOR FOTO

juniper

Berichten: 985
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: Washington (nee, die andere)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 16:58

JoSav schreef:
Hij gaat er op basis van het feit dat het paard van een hooggeplaatste generaal was en diens imponerende verschijning en fraaie harnachement van uit dat het om een paard van het “nobelste ras” moet gaan.
Dat is natuurlijk altijd een beetje moeilijk omdat het concept van een (paarden)ras toen wel degelijk anders was dan tegenwoordig.
En mogelijk bedoelt hij het ook niet zo letterlijk als hier wordt geïnterpreteerd, maar ongetwijfeld van het nobelste ras, wat dat ras ook moge zijn en of het daadwerkelijk om een “ras” (landras of anders) zou zijn gegaan.


Ja dat bedoel ik inderdaad, of je toentertijd op de zelfde manier van rassen kon spreken als dat wij dat nu doen. Ik weet niet genoeg van de geschiedenis van paardenfokkerij om daar antwoord op te geven, maar ik zou haast denken van niet (misschien eerder types?).
Ik vroeg het me maar af.

JoSav

Berichten: 3716
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 21:40

Er waren zeker paarden die als ras werden gezien, maar dat waren volgens huidige maatstaven meer types of in enkele gevallen landrassen, een lokaal ontstane variëteit met een gebruiksdoel. En in veel gevallen giswerk omdat er geen enkele link meer is met tegenwoordige paardenrassen.
Een voorbeeld was het Nubische paard, de voorloper van wat wij nu als Berber kennen.
Een “ras” dat in de Oudheid als een van de beste werd gezien maar moeilijker aan te komen dan bijv. Cappadocische of Nubische paarden was het Niseiaanse paard uit Nisa en omgeving (in het huidige Turkmenistan; Nisa ligt op steenworp van de huidige hoofdstad). Paarden uit het oude Medië, in het westelijke deel van het Zagrosgebergte (huidige noorden van Iran; Medië strekte waarschijnlijk tot in het huidige Turkmenistan) werden al vroeg als een ras gezien en als zeer goed en gewild beschouwd. Vaak werden de Medische en Niseiaanse paarden in een adem genoemd, aangezien de beste van de Niseiaanse vlakte kwamen in Medië.
Halverwege en eind eerste eeuw was dat gebied opgeslokt in het Parthische rijk en waren het o.a. Parthische paarden die hoog in aanzien stonden. De paarden in dat gebied waren helemaal niet (veel) veranderd, maar de naam wel.
Zo worden bijv. ook Germaanse paarden genoemd, maar dat is enorm alomvattend; Germaans gebied was groot. Erg groot. Zowel een paard van de Frisii (Friezen) als een paard van de Vandalen was in essentie echter wel een Germaans paard. Uitsluitend paarden met opvallende kenmerken werden dan afzonderlijk benoemd.

Ras was bovendien ook sterk afhankelijk van wie het ergens voor het zeggen had. En zelfs buiten dat speelden er eigenlijk tot heel recent veel meer zaken mee in hoe een paard werd bestempeld en tot welk “ras” het dan behoorde en een variant ergens van was - of niet. Verder was type heel lang vele malen belangrijker. Te denken valt dan aan werkpaarden, oorlogspaarden of renpaarden...
Landrassen bestonden en ontstonden toen echter al. Voorbeelden van landrassen die zich tot de moderne tijd hebben gehandhaafd zijn o.a. de Turkoman (Turkmeense paard), de Berber of de Arabier. Of die toen al bestonden is een moeilijkere kwestie... en zelfs daar speelt politiek nog een rol in.
In Nederland ontstond uiteindelijk ook een landras: het Friese paard. Tegenwoordig is dat een ras. De Turkoman daarentegen is bijv. opgesplitst door landsgrenzen en politiek in verscheidene rassen. Ras is dus eigenlijk een beetje een problematische kwestie.
Je ziet in verscheidene bijv. Romeinse bronnen verwijzingen naar “rassen” maar ook daar speelden bijv. ook nog zaken als politiek mee...
Raspaard is dus meer te interpreteren als een verfijnd, kwalitatief, selectief gefokt paard - het daadwerkelijke “ras” is zonder verdere context sowieso giswerk. Zo was er bijv. ook niet echt een strak omlijnd Romeins paardenras oid. Gebruiksdoel was leidend en men stelde absoluut “eisen” aan een goed “Romeins” paard. :j

juniper

Berichten: 985
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: Washington (nee, die andere)

Re: [VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 23:40

Yes, dat bedoelde ik :P (Ik onderzoek zelf culturele constructen rondom paarden, dus ook bijvoorbeeld wat men onder een ras of type verstaat. Vandaar de vraag).

Elisa2

Berichten: 19374
Geregistreerd: 31-08-04

Re: [VIDEO]Spectaculaire vondst in Pompeii: botten van raspaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-18 08:28

Zeer interessant weer Josav, bedankt voor de uitleg.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Moonlightje

Berichten: 7058
Geregistreerd: 09-07-04
Woonplaats: in me huisje :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-18 12:17

Dit is wel interessant om te lezen, zo lang geleden en dan nog dingen ontdekken

Unique Moonlight
Mijn super fjordje! :+:

Peetstap

Berichten: 2155
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 09:09


Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

Peetstap

Berichten: 2155
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-19 17:59

En toen viel topic stil ...

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 bezoekers