Bokt.nl

DaphneJ schreef:

Voor de duidelijkheid, ik ben geen professionele fokker. Zelf heb ik een Koss vrije Gelderse merrie in de wei staan en ik ben onlangs langzaam op zoek gegaan naar een geschikte Gelderse hengst toen dit nieuws bekend werd. Deze vier hengsten vallen voor mij dus per direct af. Als hobby fokker zijn de risico's van dekken met een hengst die drager is van het WFFS gen moeilijker te analyseren dan dit voor een professionele fokker zou zijn, dus ik begin er niet aan.

NatasjavE schreef:

Nou je kan een bepaalde eigenschap met lijnenteelt heel goed vastleggen in een populatie. Goede eigenschappen maar ja klopt ook slechte eigenschappen.

Alleen heeft het met Koss nu net niet meer met lijnenteelt te maken. Hij was juist de bloedspreiding binnen de Gelderse populatie.

En het klopt dat met name in de Tuigpaardenpopulatie veel lijnenteelt(wat, zelfs pure inteelt) gepleegt is.
Maar daar is tot nu toe dit gen nou net niet gevonden.

pompadour schreef:

NatasjavE schreef:

Nou je kan een bepaalde eigenschap met lijnenteelt heel goed vastleggen in een populatie. Goede eigenschappen maar ja klopt ook slechte eigenschappen.

Alleen heeft het met Koss nu net niet meer met lijnenteelt te maken. Hij was juist de bloedspreiding binnen de Gelderse populatie.

En het klopt dat met name in de Tuigpaardenpopulatie veel lijnenteelt(wat, zelfs pure inteelt) gepleegt is.
Maar daar is tot nu toe dit gen nou net niet gevonden.

Er kunnen ook andere ziekte's zijn, die erfelijk belast zijn,

DaphneJ schreef:

Persoonlijk vind ik het schandalig dat de hengsten waarvan bekend is dat ze drager zijn van het gen niet uit de dekdienst genomen worden. Hiermee legt het KWPN de verantwoordelijkheid bij de fokker. Daar valt ook iets over te zeggen natuurlijk, maar met zulke strenge eisen die gesteld worden aan de dekhengsten is een dergelijk gen voor mij een reden om de hengst uit de dekdienst te verwijderen. Is er een merrie met het gen, dan vind ik het inderdaad de verantwoordelijkheid van de fokker om te besluiten om haar wel of niet voor de fok te gebruiken. Gaat het om een dekhengst, dan zou die verantwoording bij het KWPN moeten liggen. Een kopje toevoegen met 'drager' of 'geen drager' lost geen enkel probleem op. Het KWPN schuift op deze manier het probleem alleen maar van zich af in mijn ogen.

Voor de duidelijkheid, ik ben geen professionele fokker. Zelf heb ik een Koss vrije Gelderse merrie in de wei staan en ik ben onlangs langzaam op zoek gegaan naar een geschikte Gelderse hengst toen dit nieuws bekend werd. Deze vier hengsten vallen voor mij dus per direct af. Als hobby fokker zijn de risico's van dekken met een hengst die drager is van het WFFS gen moeilijker te analyseren dan dit voor een professionele fokker zou zijn, dus ik begin er niet aan.

stoffel schreef:

DaphneJ schreef:

Persoonlijk vind ik het schandalig dat de hengsten waarvan bekend is dat ze drager zijn van het gen niet uit de dekdienst genomen worden. Hiermee legt het KWPN de verantwoordelijkheid bij de fokker. Daar valt ook iets over te zeggen natuurlijk, maar met zulke strenge eisen die gesteld worden aan de dekhengsten is een dergelijk gen voor mij een reden om de hengst uit de dekdienst te verwijderen. Is er een merrie met het gen, dan vind ik het inderdaad de verantwoordelijkheid van de fokker om te besluiten om haar wel of niet voor de fok te gebruiken. Gaat het om een dekhengst, dan zou die verantwoording bij het KWPN moeten liggen. Een kopje toevoegen met 'drager' of 'geen drager' lost geen enkel probleem op. Het KWPN schuift op deze manier het probleem alleen maar van zich af in mijn ogen.

Voor de duidelijkheid, ik ben geen professionele fokker. Zelf heb ik een Koss vrije Gelderse merrie in de wei staan en ik ben onlangs langzaam op zoek gegaan naar een geschikte Gelderse hengst toen dit nieuws bekend werd. Deze vier hengsten vallen voor mij dus per direct af. Als hobby fokker zijn de risico's van dekken met een hengst die drager is van het WFFS gen moeilijker te analyseren dan dit voor een professionele fokker zou zijn, dus ik begin er niet aan.

Wat een onzin

NatasjavE schreef:

DaphneJ schreef:

Voor de duidelijkheid, ik ben geen professionele fokker. Zelf heb ik een Koss vrije Gelderse merrie in de wei staan en ik ben onlangs langzaam op zoek gegaan naar een geschikte Gelderse hengst toen dit nieuws bekend werd. Deze vier hengsten vallen voor mij dus per direct af. Als hobby fokker zijn de risico's van dekken met een hengst die drager is van het WFFS gen moeilijker te analyseren dan dit voor een professionele fokker zou zijn, dus ik begin er niet aan.

Nou je kan gerust zijn....van deze vier kunnen er geen eens 4 afvallen.

Alleen Vitens is nog en in leven en in Nederland.

Koss is overleden. Bedenk hierbij dat hij niet alleen maar de mutatie op dit gen heeft binnen gebracht maar ook zo ongeveer de gelderse fokrichting gered heeft. Zonder hem geen Alexandro en dus ook geen Henkie. Daarnaast heft hij heel veel zeer goede fokmerries gegeven.
(btw,..Alexandro en Henkie zijn vrij)

Parcival heeft heel best gefokt. Je kan met hem dekken maar alleen via diepvries. Doen de meeste niet.

Wilson leeft nog maar is naar het buitenland vertrokken. Heeft een beperkte invloed gehad.

Alleen Vitens nog dus. En Vitens fokt ook heel goed.

Binnen een kleine fokrichtng als de Gelderse kan je niet zomaar zeggen ik gooi ze er uit. Dan zijn de problemen nog veel groter. We hebben niet zo veel alternatieven voor bloedspreiding als de rijpaarden.

Maar ik ben het wel eens dat je bij voorkeur geen hengsten meer moet goedkeuren die de mutatie hebben.
Het moet er nu langzaam aan uit gefokt worden.

kamsel schreef:

Nog grotere onzin pompadour
Daarmee beperk je een toch al beperkte genenpool onnodig en is het een kwestie van tijd voor er nieuwe, nu nog onbekende, gebreken aan het licht komen. Wat ga je dan doen, net zo lang door castreren totdat je niks meer hebt?
Gewoon verstandig inzetten van dragerhengsten en niet kruisen met dragermerries.
En als jij je vrije merrie niet wil dekken met een dragerhengst dan doe je het niet, ik zou mijn hengstenkeuze ergens anders op baseren dan WFFS dragerschap.

pompadour schreef:

stel dat je geen lijnteelt meer doet, dat heb ik regelmatig gezien op marktplaats waar ze weleens te koop aangeboden worden en waar ze de stamboom laten zien. Maar als je met vers bloed ( andere afstammeling) gaat fokken(dekhengst). En die geen drager is, drager=GEN. Dan ken je op zo manier, die gen laten verminderen.

Ik heb op marktplaats gezien daar werd een gelders merrie te koop aangeboden, een plaatje om te zien , ze had een andere lijn ,

Mizora schreef:

Er zijn een aantal grote verschillen. Ten eerste kan er bij deze ziekte niet met lijders gefokt worde, dat beperkt de bloedspreiding al flink. Daarnaast is er goed op te testen, waardoor lijders gemakkelijk voorkomen kunnen worden. Dan komt daar nog bij dat het een ziekte is waarbij dragers, zover men nu zicht op heeft, geen schade hebben. En zijn dragers gewoon economisch minder waard als fokdieren, waardoor de kans groot is dat het gen er uiteindelijk alsnog uit geselecteerd wordt. Alleen dan duurt het 1 of 2 generaties langer.

Een gen is overigens altijd erfelijk. Wat je bedoelt is een erfelijke ziekte. Het probleem is dat je nooit alles kan uitsluiten. Ook bij honden is inteelt een gigantisch probleem, waardoor uitsluiten van alle dragers bij de meeste rassen simpelweg betekent dat je het ras beeindigt. Indien niet direct (doordat er geen fokdieren meer overblijven), dan wel indirect, door het inteeltgehaalte (COI over 10 generaties) veel te hoog op loopt.

Mizora schreef:

Is het een flatcoat soms?

Dit soort rassen kunnen alleen gered worden met echt vers bloed, zijnde een ander ras inkruisen. Maar ieder ras, iedere hond, heeft wel zieke genen. Ieder dier zelfs, wij mensen ook gewoon. En daar is helemaal niets mis mee. De truc is om te voorkomen dat de recessieve zieke genen elkaar niet vinden en de dominante zieke genen eruit geselecteerd worden.

Overigens is er meestal niet 1 kankergen, maar zijn er meerdere problemen in de celopbouw danwel het immuunsysteem die zorgen voor het gemakkelijk ontstaan van kanker of het slechter (door het lichaam) verwijderen van kankercellen. (Want verreweg de meeste kankercellen worden gewoon door het lichaam zelf verwijderd als het nog maar een paar cellen zijn).

Drager is heterozygoot hebben van de mutatie bij een recessieve afwijking. Waardoor alleen drager x drager kan zorgen voor een lijder van de mutatie, een uiting van het beschadigde gen.

pompadour schreef:

stel dat je geen lijnteelt meer doet, dat heb ik regelmatig gezien op marktplaats waar ze weleens te koop aangeboden worden en waar ze de stamboom laten zien. Maar als je met vers bloed ( andere afstammeling) gaat fokken(dekhengst). En die geen drager is, drager=GEN. Dan ken je op zo manier, die gen laten verminderen.

Ik heb op marktplaats gezien daar werd een gelders merrie te koop aangeboden, een plaatje om te zien , ze had een andere lijn ,

NatasjavE schreef:

pompadour schreef:

stel dat je geen lijnteelt meer doet, dat heb ik regelmatig gezien op marktplaats waar ze weleens te koop aangeboden worden en waar ze de stamboom laten zien. Maar als je met vers bloed ( andere afstammeling) gaat fokken(dekhengst). En die geen drager is, drager=GEN. Dan ken je op zo manier, die gen laten verminderen.

Ik heb op marktplaats gezien daar werd een gelders merrie te koop aangeboden, een plaatje om te zien , ze had een andere lijn ,

Ik heb dit stukje nu 3 x gelezen maar ik heb geen idee wat je er mee wil zeggen.

Genetica is behoorlijk ingewikkeld en soms super simpel tegelijk.

Het gen waar we het nu over hebben kan soms wel en soms niet een mutatie bevatten. Een veulen zal het gen met mutatie van 2 ouders moeten krijgen om lijder te zijn.(dan zijn beide ouder drager)

Er zijn ook erfelijke ziektes en of aandoeningen waarbij maar 1 gen(mutatie) nodig is om de aandoening tot uiting te laten komen.

Maar dat is bij WFFS dus niet het geval.