Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 17349
Geregistreerd: 20-04-16

Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-18 13:48

*agriholland
Overige

Afbeelding
Foto: © FEI Photos

Paardenpensionhouders die pensionklanten een kuddesysteem als huisvesting willen aanbieden lopen aan tegen de btw-gevolgen, waarbij dit systeem in het hoge btw-tarief geplaatst wordt. LTO Paardenhouderij heeft bezwaar tegen deze btw-gevolgen voor kuddesystemen en pleit voor een aanpassing naar een vergelijkbare btw-systeem als reguliere pensionstalling met individuele huisvesting.

Innovatie in de paardensector heeft ertoe geleid dat er nieuwe, welzijnsvriendelijke stalhouderijconcepten op de markt zijn gekomen. Deze concepten dragen namen als Paddock Paradise en Hit-Actief. De systemen dragen bij aan het welbevinden van het paard, doordat het paard gehouden wordt in een kuddesysteem, waarbij de natuurlijke behoefte aan sociaal contact met soortgenoten vergroot wordt.

De ontwikkeling en uitbreiding van de kuddesysteemconcepten wordt echter ontmoedigd doordat een ondernemer zijn pensionprijzen in een verhoogd btw-tarief moet plaatsen ten opzichte van de reguliere pensionhouder, waarbij de verhuur van een box is vrijgesteld van btw. In de ogen van de consument gaat het in beide gevallen om de huur van een stalplaats voor een paard en is dit verschil niet te verklaren.

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 13:56

Waarom valt het in het hogere btw tarief?

Urbiezira

Berichten: 2940
Geregistreerd: 29-05-07
Woonplaats: Rotterdam

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 13:57

Wellicht omdat het als "luxe" wordt gezien? Bizar, in ieder geval...

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:10

Luxe? >;) een paard wat gemiddeld genomen, gezien het wereldse hollandse weer, zo'n 200 dagen per jaar onder de blubber zit van het rollen, wordt gezien als luxe?
Zal het liggen aan dat de overheid vind dat er meer winst wordt gemaakt op een natuurlijke stal, dan een waar ze ophokken??

Ik weet dat sperma bijvoorbeeld om die reden onder het hoge btw tarief valt, en kuikens niet. Er zou meer winst worden gemaakt op sperma dan ene vrachtwagen slachtkuiken 8)7

miesnaom
Berichten: 822
Geregistreerd: 08-04-14

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:13

Echt ongelovelijk dit. Laten we vooral dieronvriendelijke stallen in de hand werken

Moska

Berichten: 4078
Geregistreerd: 04-01-05
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:13

Het deel boxhuur wordt gezien als verhuur onroerend goed. Wat in de meeste gevallen een van btw vrijgestelde prestatie is. Op het moment dat er geen sprake is van verhuur van onroerend goed, zal de stalling voor een groot deel gezien worden als dienst en dus belast worden met 21% btw. Een deel van de stallingsprijs kan nog vallen onder het 6% tarief, indien er sprake is van een accommodatie waar gereden kan worden (het zogenaamde gelegenheid geven tot sportbeoefening).

Edit: de discussie zal vooral gaan om het stukje verhuur onroerend goed in de pensionprijs.
Laatst bijgewerkt door Moska op 04-04-18 14:18, in het totaal 1 keer bewerkt

Xyris

Berichten: 9554
Geregistreerd: 16-01-03
Woonplaats: 'T Gooi

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:18

Valt land dan niet ook onder onroerend goed?

plutolover

Berichten: 11844
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:19

Wat een onzin...

Dan gaat zo me stalling omhoog alleen door t btw gedoe... dan wordt me stalling een heel klap duurder...

zippora
Berichten: 748
Geregistreerd: 15-11-01
Woonplaats: Prov. Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 14:25

In dit geval is het dan niet handig dat onroerend goed blijkbaar gedefinieerd wordt als "vast aan de grond".
Eigenlijk zou land (grondbezit) dan ook als onroerend goed kunnen aanduiden - je kunt het ten slotte niet verplaatsen. En dan kunnen ze de verhuur daarvan onder onroerend goed btw plaatsen. Probleem opgelost.

lindar1985

Berichten: 573
Geregistreerd: 02-03-10
Woonplaats: enschede

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 15:15

Maar is een schuilstal ook geen stal? En is het gebruik maken van een zadelkamer ook geen gebruik van onroerend goed?

Zijn dan vragen die bij mij opkomen?

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 15:29

Er zijn 3 btw groepen waar een pensionhouder mee te maken kan hebben: 0%, 6% en 21%.

0%= Alleen het verhuur van een paardenbox is vrijgesteld van BTW.
6% = De "gelegenheid geven tot sportbeoefening" als je ook een rij-accomodatie hebt en valt dat in het verlaagde tarief van 6%.
21% = Zijn de "overige prestaties" (zoals voeren en verzorging) wat 21% BTW betreft.

In een kuddesystem heeft het paard geen eigen box, en is dus niet vrijgesteld van BTW, en komt daardoor volgens bovenstaand lijstje automatisch in de laatste groep. Dus niet dat er een speciale BTW groep is gereserveerd voor kuddesystemen omdat het luxe of iets zou zijn. Maar omdat het volgens deze 3 regels automatisch in de 21% valt.

Lijkt me meer dat ze met het opstellen van deze percentages geen rekening hebben gehouden met pensionstallen welke geen fysieke "stallen" zijn.

Kendra

Berichten: 9079
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 15:33

Dit was al langer zo, maar het wordt ws. actueler nu de landbouwvrijstelling er niet meer is.
http://www.paardfiscaal.nl/pension
Eens met Rivano, ze hebben er ws. ggen rekening mee gehouden. Lijkt me een actie voor de Sectorraad Paarden.

_Reneee

Berichten: 5813
Geregistreerd: 24-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 15:34

Juist voor paardenboxen zouden ze een hoger btw-tarief moeten rekenen.

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 15:38

Totaal ridicuul natuurlijk.

Ingrid_92

Berichten: 2890
Geregistreerd: 20-05-12
Woonplaats: Stellendam

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 16:38

Het is dat 1 april al voorbij is...

Cowgirl

Berichten: 23953
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 17:28

Waar is de Partij voor de Dieren??

fransje23

Berichten: 17424
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 17:41

Kendra schreef:
Dit was al langer zo, maar het wordt ws. actueler nu de landbouwvrijstelling er niet meer is.
http://www.paardfiscaal.nl/pension
Eens met Rivano, ze hebben er ws. ggen rekening mee gehouden. Lijkt me een actie voor de Sectorraad Paarden.


Bij de pensionstal ging de landbouwregeling sowieso niet op.

Het vrijgestelde deel bij bestuur is omdat het om een aanwijsbaar stukje onroerend goed gaat. Je huurt toch een vaste plek.
Moet er trouwens bij de bouw van de stal geen voordruk zijn teruggevraagd anders Moet er belast worden verhuurd.

Koper

Berichten: 32431
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 17:48

Ik zeg: ook maar meteen doorvoeren in de Oostvaardersplassen. En niet flauw doen en dit ook laten gelden voor de "natuurlijke" kuddesystemen van runderen en herten, niet alleen paarden. Want da's discriminatie.

Maar zonder gekheid. Elk land krijgt wat het verdient. Over een paar jaar mogen we weer stemmen voor de Tweede Kamer :Y)

joyce B

Berichten: 16554
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 17:55

Maar hoe zit het dan met groepshuisvesting in de opfokken door pensionstallen? Dat komt er het dichtste bij kwam stallingsvorm. Deel jaar dag en nacht buiten en het delen van een stalruimte. Overigens hebben deze stallen vaak ook een bepaald aantal M2 stalruimte per paard. Ik denk dat je hier best nog wat over in discussie kan gaan.

Xyris

Berichten: 9554
Geregistreerd: 16-01-03
Woonplaats: 'T Gooi

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 18:06

Hoe zit dat dan met paarden die zowel op stal als in het land staan? Wordt het stukje landverhuur dan wel met 21% berekend?

En wat nou als een hit-actief stal oid een inloopstal gebruikt? Is dat niet ook een stalling?

hwn
Berichten: 5427
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 18:24

Vraag me af of die 6% btw op stal ook in België geldt. Ik denk dat hier alles aan 21% is, heb ik vroeger toch altijd zo gerekend.

tamary

Berichten: 30975
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 18:50

Rivano schreef:
Er zijn 3 btw groepen waar een pensionhouder mee te maken kan hebben: 0%, 6% en 21%.

0%= Alleen het verhuur van een paardenbox is vrijgesteld van BTW.
6% = De "gelegenheid geven tot sportbeoefening" als je ook een rij-accomodatie hebt en valt dat in het verlaagde tarief van 6%.
21% = Zijn de "overige prestaties" (zoals voeren en verzorging) wat 21% BTW betreft.

In een kuddesystem heeft het paard geen eigen box, en is dus niet vrijgesteld van BTW, en komt daardoor volgens bovenstaand lijstje automatisch in de laatste groep. Dus niet dat er een speciale BTW groep is gereserveerd voor kuddesystemen omdat het luxe of iets zou zijn. Maar omdat het volgens deze 3 regels automatisch in de 21% valt.

Lijkt me meer dat ze met het opstellen van deze percentages geen rekening hebben gehouden met pensionstallen welke geen fysieke "stallen" zijn.

In hoeverre is de definitie box te omschrijven als : huisvestingsplaats voor paard(achtige)? Want dan maakt de vorm ervan niks meer uit, of dat nu valt onder wei, PP, paddock met inloopstal of echte box.

Kendra

Berichten: 9079
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Hogere btw voor paardenpensions met kuddesystemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 18:55

Dit zijn heus geen zaken waar de 2e Kamer over na gaat denken (liever niet...). Sectorraad Paarden en de belastingdienst kunnen hier afspraken over maken.

Nico12
Berichten: 971
Geregistreerd: 15-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 20:15

Rivano schreef:
Er zijn 3 btw groepen waar een pensionhouder mee te maken kan hebben: 0%, 6% en 21%.

0%= Alleen het verhuur van een paardenbox is vrijgesteld van BTW.
6% = De "gelegenheid geven tot sportbeoefening" als je ook een rij-accomodatie hebt en valt dat in het verlaagde tarief van 6%.
21% = Zijn de "overige prestaties" (zoals voeren en verzorging) wat 21% BTW betreft.

In een kuddesystem heeft het paard geen eigen box, en is dus niet vrijgesteld van BTW, en komt daardoor volgens bovenstaand lijstje automatisch in de laatste groep. Dus niet dat er een speciale BTW groep is gereserveerd voor kuddesystemen omdat het luxe of iets zou zijn. Maar omdat het volgens deze 3 regels automatisch in de 21% valt.

Lijkt me meer dat ze met het opstellen van deze percentages geen rekening hebben gehouden met pensionstallen welke geen fysieke "stallen" zijn.


Ik denk het kuddesysteem is 21% klopt als een zwerende vinger als je een goede boekhouder hebt.

Voorbeeld: pensionstalling in deze regio is ongeveer € 300,- per maand.
Daar krijg je voor all in de stal, binnen en buitenbak, stapmolen, longeercirkel en weidegang/ paddock afhankelijk seizoen.
Die ruim 300 wordt dan boekhoudkundig verdeeld in 3 gelijke delen, dus is 100 met 0 btw voor stal, 100 incl. 6 % btw voor binnenbak e.d. en 100 incl 21 btw voor voeren, weidegang/ paddock.
Op deze pensionstal zijn ook uitsluitend grasmaaiers, de weidepaarden, dat is afgerond € 100 per maand en dus inclusief 21 btw. T.o.v. all-in is het logisch dat de weidepaarden 21% is.

fransje23

Berichten: 17424
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-18 20:26

tamary schreef:
Rivano schreef:
Er zijn 3 btw groepen waar een pensionhouder mee te maken kan hebben: 0%, 6% en 21%.

0%= Alleen het verhuur van een paardenbox is vrijgesteld van BTW.
6% = De "gelegenheid geven tot sportbeoefening" als je ook een rij-accomodatie hebt en valt dat in het verlaagde tarief van 6%.
21% = Zijn de "overige prestaties" (zoals voeren en verzorging) wat 21% BTW betreft.

In een kuddesystem heeft het paard geen eigen box, en is dus niet vrijgesteld van BTW, en komt daardoor volgens bovenstaand lijstje automatisch in de laatste groep. Dus niet dat er een speciale BTW groep is gereserveerd voor kuddesystemen omdat het luxe of iets zou zijn. Maar omdat het volgens deze 3 regels automatisch in de 21% valt.

Lijkt me meer dat ze met het opstellen van deze percentages geen rekening hebben gehouden met pensionstallen welke geen fysieke "stallen" zijn.

In hoeverre is de definitie box te omschrijven als : huisvestingsplaats voor paard(achtige)? Want dan maakt de vorm ervan niks meer uit, of dat nu valt onder wei, PP, paddock met inloopstal of echte box.


Staat niet omschreven als dierenverblijf maar als aanwijsbaar onroerend goed.