Nikass schreef:Ik begrijp dat voor jou de minimale eis om iets als natuur te kwalificeren is dat:
1. Het er leefbaar uitziet voor mensen. (definieer "leefbaar"?);
2. De dieren die er doodgaan er worden weggehaald, in plaats van de kadavers te laten liggen voor andere dieren die er voorkomen;
3. Er alleen dieren rondlopen die er "van nature" voorkomen. (Hoe ver gaat dit terug? De ijstijd?)
Het moet dus toch nut hebben voor de mens, want het moet er volgens jou voor mensen aantrekkelijk uitzien. Het feit dat op de Veluwe elk jaar een groter percentage dieren wordt geschoten, is voor jou blijkbaar ondergeschikt aan het mooie uiterlijk van de Veluwe?
Ik vind het gebied geen groot weiland, ik vind welzijn afzetten tegen productie dieren een hele dubieuze, ik vind natuurlijke processen belangrijk en ik vind lijden en sterven bij het leven horen.
Door het reactief beheer sterven de dieren niet de hongerdood.
(Misschien moeten ze nog wat eerder worden geschoten, dat vind ik moeilijk te bepalen. En daarin vertrouw ik in eerste instantie op het deskundige oordeel van de betrokken dierenarts en boswachters).
Dus ja, we hebben nogal een ander uitgangspunt.
Jij stelt in je vorige post "het is geen natuurlijke leefomgeving" en "er is geen sprake van natuurlijke selectie"
Ik deel deze stellingname niet met jou. Vanuit welk feitelijk uitgangspunt zou je dus willen discussiëren?
Ik zou de ovp graag behouden, met een corridor naar het Holterbos.
Voor verbeteringen sta ik altijd open uiteraard, misschien een verbinding met de Veluwe (maar daar weet ik te weinig de voors en tegens van).
In dit hele topic heb ik tot op heden nog niet één idee gehoord waarvan ik dacht: ja dat is een goede verbetering. Tot dan het beleid houden zoals het is.
Nikass, ik wil helemaal niet discussieren, ik ben gewoon echt heel benieuwd hoe mensen dit goed kunnen praten, hoe ze dit aan kunnen zien. Zeker een dierenliefhebber, wat de gemiddelde bokker toch zal zijn.
Overigens zet ik niets af tegen productiedieren, behalve dat de OVP relatief veel vee per hectare echte grond heeft lopen. Eerlijk gezegd denk ik wel dat veel Nederlandse productiedieren een beter leven hebben dan de dieren in de ovp. En ja, ik ben vegetarier, gebruik alleen bio zuivel en zo min mogelijk leer enzo 
.
1. Leefbaar: er niet uitzien zoals onze buitenbak, zand met palen zeg maar, zonder iets te eten voor dieren, zonder diverse diersoorten die in evenwicht met elkaar leven, zonder natuurlijke levenscyclus
2. In mijn logica horen er in een natuurgebied niet zoveel kadavers te liggen, daar de hoeveelheid dieren veel te hoog is voor het gebied, en in de natuur kadavers opgegeten worden door aaseters, of door het roofdier dat het prooidier gedood heeft. Ik heb zelden ergens kadavers gezien, of we het nou over Nederland, andere Europese landen of Afrika hebben, hoogstens skeletten, resten of net gevangen prooi.
3. Je hoeft niet terug naar de ijstijd om te weten dat gefokte paarden en koeien niet van nature in een drooggelegde polder zullen voorkomen...
Dus nee, sterven hoort bij het leven,en bij de natuur, bewust laten verhongeren niet. Dat ze dan een paar uur voor ze die hongerdood zouden sterven afgeschoten worden maakt dan niet meer het grote verschil, het lange lijden is al geweest. Dit is een door mensen opgesteld beleid, heeft niets met een natuurlijk proces te maken, behalve dat elk levend wezen uiteindelijk dood gaat. Ik ben zeker niet tegen beheren, maar dan wel op een reeele manier. Op de Veluwe of ergens anders altijd alleen maar wild (en ook vee als uitgezette paarden en koeien) tegen gekomen dat er goed uitziet, dat een kans heeft. En ja, ik heb wel eens bijna een wild zwijn onder mijn auto (met trailer en paard) gehad, een goede balans vinden in de hoeveelheid dieren in een gebied is lastig.
Zoals ik al zei, het hoeft voor mij niet voor mensen aantrekkelijk zijn, maar laat het dan voor de dieren aantrekkelijk zijn... Dan heeft het voor mij nut genoeg. Het nut om dieren bewust te laten kreperen, daar kan ik echt met mijn pet niet bij. Dat de manier van actie voeren niet de altijd de meest handige is ben ik het mee eens, met boswachters bedreigen al helemaal niet, maar ik hoop wel met heel mijn hart dat er wat gaat veranderen, dat er een gebied komt waar we als Nederlanders trots op kunnen zijn.
Geplaatst: 18-03-18 20:13 
