Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-17 15:30

Geplaatst: 29-11-17 15:30

Ik denk dat we nogal van mening verschillen over hoe groot de invloed van de jury is... Een jury kan een hengst maken of breken. Fokte Negro 15 jaar terug slechtere paarden dan nu? Toen keek niemand er naar om. Maar sinds Valegro is het KWPN ineens gek van Negro bloed, en zijn er her en der veel Negro's die op de keuring enorm gewaardeerd worden, wat ineens een stroom aan dekkingen oplevert. Zo werkt het gewoon.
De jury kan een hengst bepaalde punten geven, vervolgens de veulenrapportage zo schrijven dat ze het beeld hoog houden, vervolgens de 3-jarigen op dezelfde manier beoordelen. Pas als een hengst 12 is heb je objectievere info, namelijk wat de nakomelingen in de sport doen. Maar hengsten die niet veel gedekt hebben de eerste jaren zijn tegen die tijd al lang gecastreerd, en al doen de nakomelingen het goed in de sport, dan is er al lang weer een andere jonge veelbelovende hengst waar men achteraan loopt.

Zo gaat het bij de dressuurpaarden. Bij de Geldersen zijn er natuurlijk eigenwijze fokkers die wel hun eigen plan volgen (anders waren ze uberhaupt geen Geldersen blijven fokken), maar voor die paar fokkers, die met elkaar er niet voor kunnen zorgen dat de echte Gelderse hengsten meer dan 10 dekkingen per jaar krijgen, blijven de hengstenhouders het echt niet doen.
En ja, er zijn liefhebbers die een hengst aanhouden. Ben benieuwd hoeveel van die liefhebbers er over 5 jaar nog steeds zijn, als er nog meer van dit soort hengsten aangekeurd worden met hoge cijfers. Denk dat er dan weinig van overblijft. Ben dan ook zeer benieuwd wat deze eerste bezichtiging gaat opleveren, en of de jury dit keer wel acht slaat op wat de FR probeert uit te dragen.

En nee, een jury dwingt mij niet om een bepaalde hengst te gebruiken. Maar door het keuringsbeleid kunnen ze er wel voor zorgen dat de echte interessante hengsten uitblijven op de keuring, waardoor ik straks niks meer te kiezen heb.

**Geplaatst**: 29-11-17 15:46

Geplaatst: 29-11-17 15:46

Ik snap sowieso dat hele gedoe om afstamming niet, Gelderse paard is een type fokkerij, dus dan zou afstamming geen reet uit moeten maken. Als het paard in het Gelderse type staat, veelzijdig is en een goed karakter heeft, zou het dus niets uit moeten maken dat het een (bij wijze van) Jazz x Jazz is...

Het weerhoudt mij er overigens wel van om met mijn jonge hengst die echt in het Gelderse type staat naar de keuring te gaan...

**Geplaatst**: 29-11-17 15:49

Geplaatst: 29-11-17 15:49

En toch durf ik mijn Ahoy dus zo onder de charmeur te zetten.
Ga op zeker een Gelderse type krijgen.
Kijk maar naar haar nu 2 jarige nakomeling.
Alleen zal een charmeur x ahoy wat wakkerder zijn.
Ben er niet zo bang voor.
De klassiek gelderse verdwijnen steeds meer uit beeld omdat daar geen vraag naar is.
We kunnen als ( hobby) fokker wel naar veelzijdige paarden blijven fokken.
En eerlijk sinds er met meer vloed gefokt wordt zien we ook meer gelderse in de Ring.
En dat is ook en goede tendens

**Geplaatst**: 29-11-17 15:53

Geplaatst: 29-11-17 15:53

Maar Quir en Zinzi, wat maakt een paard dan een Gelderse? Waarom is de Negro die ik plaatste een dressuurpaard, en de Charmeur een Gelderse?
Wat voor zin heeft het om een fokrichting in stand te houden, waar paarden gekeurd worden die niet te onderscheiden zijn van een dp? Wat is dan nog de meerwaarde van de richting GP?
Dan doe ik net zo lief mee in de dressuurrichting, je kan ook gewoon brave dressuurpaarden fokken die iets meer massa hebben dan gemiddeld, dat is geen enkel probleem. Als er voor echte Geldersen toch geen markt is...

Bert Rutten heeft schijt aan hokjes. Een goed paard is een goed paard, of er nu Gelders of springpaard op het papier staat, maakt hem niks uit. Hij fokt gerust dressuurpaarden met Alexandro, Galant of springbloed. En dat is de meneer die dressuurpaarden staat te keuren... Als in die richting de Geldersen ook welkom zijn, en in onze richting de dressuurpaarden, dan kunnen we toch net zo goed samenvoegen?

Het is belachelijk om hetzelfde te fokken onder een andere naam, en dan te doen alsof we een eigen identiteit hebben. Ik neem mezelf iig niet serieus als ik daar aan mee zou doen.

**Geplaatst**: 29-11-17 16:34

Geplaatst: 29-11-17 16:34

In ieder geval niet de afstamming of wat er dan ook op papier staat. Dat maakt een paard simpelweg geen Gelders paard (ook geen dressuurpaard of spring paard).

Ik vind een paard met wat meer bot/massa, correcte bewegingen, voldoende/goed springen, goede instelling en veelzijdig met goed karakter een Gelders paard. En nee dat maakt een dressuurpaard met meer bot/massa absoluut geen Gelders paard en een Gelders paard met wat minder bot/massa dan sommige dressuurpaarden ook absoluut geen Dressuurpaard.

En ja ik vind karakter voor een dressuurpaard ook heel belangrijk.

Maar dat wat op papier staat maakt niet dat het paard dat is, dus wat dat betreft ben ik het volledig eens met Bert Rutten. Een heel goed dressuurpaard kan zeker alleen Gelderse paarden op papier hebben staan of alleen spring bloed of noem het. Een volledig spring gefokt dier, maakt het zeker geen goede springer, misschien is het juist wel een heel goed dressuur paard of een super Gelders type?

Daarom vind ik het dus ook de grootste onzin dat een paard met Jazz in de afstamming per definitie geen Gelders paard kan zijn. Dat is gewoon niet zo (mijn fijnste en braafste paard dat ik ooit gehad heb was een Jazz en ook nog eens uit een Uniform moeder), Gelderse paarden is een type fokkerij. Komt er een paard rollen uit wat voor lijntje dan ook, met een echte Gelderse opdruk (incl veelzijdig, goed karakter, etc), dan is dat dus ook gewoon een Gelders paard. Ongeacht wat er op zijn papiertje staat.

Gezegde " op papier kan je niet rijden", geldt net zo goed ook voor een Gelders paard.

**Geplaatst**: 29-11-17 16:36

Geplaatst: 29-11-17 16:36

[***] schreef:
Karakter bewaren met een Charmeur en een Wynton

**Geplaatst**: 29-11-17 16:42

Geplaatst: 29-11-17 16:42

Quir: als papier er niet toe deed, konden we wel zonder papier. Maar papier zegt absoluut iets over wat een hengst zou kunnen vererven, alleen hoe een hengst eruit ziet of zich gedraagt is onvoldoende info.

Qua papier verschillen een Charmeur x Jetset en een Negro x Krack niet zoveel van elkaar toch, in hoe Gelders ze zijn. Welke van de twee vind jij vanaf de foto het meest Gelders dan? (de merries)
En een Charmeur x Negro of een Charmeur x Jetset (de hengsten)?

MisterA, jij als dressuurpaarden fokker, zie jij verschil tussen Gelderse paarden (zonder TP bloed dan) en dressuurpaarden?

**Geplaatst**: 29-11-17 16:50

Geplaatst: 29-11-17 16:50

Natuurlijk zegt papier in zekere zin wel wat, maar Gelders paard is en blijft een TYPE fokkerij. Dus ja uit volledig dressuur papier of springpapier, kan gewoon een Gelders paard komen rollen. Merrie die ik gehad heb, kreeg ik de vraag of dat een Gelderse was, maar dat was ook gewoon een Jazz.

En zoals je kan lezen vind ik niet dat je vanaf een fotootje kan beoordelen of een paard Gelders is of dressuur, het is het totaal plaatje. Dressuurpaard moet in mijn ogen meer en spectaculairder bewegen dan een Gelderse. Gelderse moet een nette sprong kunnen maken en veelzijdig ingezet kunnen worden. Geen poppetjes, maar dat zie ik bij een dressuur paard liever ook niet.

En de fokker bepaald altijd de richting, want wat er niet gefokt wordt kunnen ze (de jury dus) niet keuren. Fokkers zelf gaan blijkbaar meer die kant op en naar deze paarden is ook simpelweg meer vraag dan naar een logge Gelderse van vroeger.

Edit: En wat betreft karakter, jullie zijn net zo panisch als Amerikanen. Iets met Jazz (Charmeur, Wynton, Apache, you name it) is per definitie een K*T karakter. Echt, dat is gewoon niet waar.

**Geplaatst**: 29-11-17 17:01

Geplaatst: 29-11-17 17:01

Quir schreef:
En de fokker bepaald altijd de richting, want wat er niet gefokt wordt kunnen ze (de jury dus) niet keuren. Fokkers zelf gaan blijkbaar meer die kant op en naar deze paarden is ook simpelweg meer vraag dan naar een logge Gelderse van vroeger.

Amen $_/-\o_$

**Geplaatst**: 29-11-17 17:27

Geplaatst: 29-11-17 17:27

Quir schreef:
Natuurlijk zegt papier in zekere zin wel wat, maar Gelders paard is en blijft een TYPE fokkerij. Dus ja uit volledig dressuur papier of springpapier, kan gewoon een Gelders paard komen rollen. Merrie die ik gehad heb, kreeg ik de vraag of dat een Gelderse was, maar dat was ook gewoon een Jazz.

En zoals je kan lezen vind ik niet dat je vanaf een fotootje kan beoordelen of een paard Gelders is of dressuur, het is het totaal plaatje. Dressuurpaard moet in mijn ogen meer en spectaculairder bewegen dan een Gelderse. Gelderse moet een nette sprong kunnen maken en veelzijdig ingezet kunnen worden. Geen poppetjes, maar dat zie ik bij een dressuur paard liever ook niet.

En de fokker bepaald altijd de richting, want wat er niet gefokt wordt kunnen ze (de jury dus) niet keuren. Fokkers zelf gaan blijkbaar meer die kant op en naar deze paarden is ook simpelweg meer vraag dan naar een logge Gelderse van vroeger.

Edit: En wat betreft karakter, jullie zijn net zo panisch als Amerikanen. Iets met Jazz (Charmeur, Wynton, Apache, you name it) is per definitie een K*T karakter. Echt, dat is gewoon niet waar.

Ja dat klopt, en juist omdat ik zo paniekerig ben aangelegd van mezelf heb ik een heel nuchter stabiel karakter nodig bij mijn paard :')

Geldersen waren vroeger niet log. Maar het probleem is dat de meeste rassige Geldersen van die tijd zijn overgegaan naar de rijpaarden, en degenen die overbleven waren wel vaak de loggen, omdat die bij de RP's niet konden meekomen. En daar is altijd al weinig vraag naar geweest.

Over wie de richting bepaalt verschillen we van mening.

**Geplaatst**: 29-11-17 23:45

Geplaatst: 29-11-17 23:45

Chey, ik vind het dikgedrukte gedeelte van jouw eerste bericht nogal wat. Weet niet op wie of wat het slaat.
Als we niet meer kritisch mogen zijn weet ik niet waar het heen gaat. Je denkt dat de invloed van de jury niet zo groot is, omdat we altijd onze eigen kop moeten volgen en zelf de hengstenkeuzen moeten maken? Oké klopt, maar uiteindelijk heb jij te kiezen uit de hengsten die in de loop van de jaren goed gekeurd worden door die jury. We hebben in het verleden interessantere hengsten gehad, maar die werden niet gekeurd dus gebruiken doe je ze ook niet. Of volg jij zodanig je kop dat je de kwpn hengsten links laat liggen en een ongekeurde hengst pakt die wel heel interessant is op papier en goed past qua type?
Het lijstje wat je typte is niet compleet en er staan hengsten op die al niet meer vers beschikbaar zijn. Diepvries is niet voor elke merrie weg gelegd.

Ik heb veel kritiek en toch ook altijd mn kop gevolgd.
Men heeft het hier over het belang van het papier. Oké, laat dat even achterwegen. Zijn deze twee hengsten dan nu een Gelders type of niet? Naar mijn mening niet en daarbij heeft de charmeur ook nog een belabberd achterbeen. Kun je er een gelders type mee fokken? Ow vast. Als ik die op mijn degelijke witmar Alazan x Bazuin x Rex x Proloog merrie zet, dan zal er vast een gelders type uitkomen. Dit waarschijnlijk met veel meer combinaties met rijpaarden. Is het een verbetering of een toevoeging op de merrie? Ik denk dat er interessantere hengsten bij de rijpaarden gekeurd zijn.
En dan die hoge punten van de charmeur. Wat voor signaal geef je ermee af? En wat zegt het over de eerder gekeurde hengsten?

En bepaalt de Fokker altijd de richting? Ik geloof dat er meerdere malen al paarden aangeboden werden bij de geldersen die doorverwezen zijn vanuit de dressuurpaarden. Zijn ze dan in de Gelderse richting gefokt of beproeven de eigenaren hun geluk bij de andere richting?
Ik denk dat een jury juist heel veel invloed kan uitoefenen op de fokkerij. Ik denk ook dat dit wel in samenspraak moet gaan met de fokkers. Er moet een breder platform zijn waarin de fokkers samen met het bestuur/fr/jury om tafel kan en kan overleggen wat de richting is waar men in wil.

Buiten dat deel ik de mening dat je altijd voor jezelf moet blijven fokken en je niet te veel aan moet trekken van het hele keuringsgebeuren. Het is alleen wel dat Het heel langzaam steeds meer een bepaalde omvorming teweeg brengt. Men ziet vaak Het verschil niet meer tussen dp en gp. Buiten dat is het dat voor veel mensen vaak toch de linten bepalen.

**Geplaatst**: 29-11-17 23:53

Geplaatst: 29-11-17 23:53

Cheytjuh schreef:
Quir schreef:
En de fokker bepaald altijd de richting, want wat er niet gefokt wordt kunnen ze (de jury dus) niet keuren. Fokkers zelf gaan blijkbaar meer die kant op en naar deze paarden is ook simpelweg meer vraag dan naar een logge Gelderse van vroeger.

Amen $_/-\o_$

Dit is het kip en het ei verhaal. Je kan het ook anders beredeneren. Als men een bepaald type fokt dat te veel naar rp neigt, kan de jury ook zeggen dat deze doorverwezen dient te worden naar de rp of zo'n paard dient minder punten te krijgen en de echte herkenbaar Gelderse paarden dienen dan op kop gezet te worden. Dat doet de jury niet altijd. Hiermee wordt een signaal afgegeven en sturen ze, misschien onbewust, de fokrichting. Dat er mensen zijn die daar niet aan mee doen staat boven kijf, maar waar sta je als straks toch steeds de rijpaard types bovenaan worden geplaatst?

Ik stel even wat kritische vragen hoor, die ik wel interessant vind in deze discussie

**Geplaatst**: 30-11-17 00:30

Geplaatst: 30-11-17 00:30

Een ding lijkt me duidelijk: we gaan met de charmeur niet de nieuwe Henkie fokken, als er al goede van komen ligt dat aan zn vader en opa. En Henkie moet een doorn in het oog van het KWPN zijn. De dressuur paarden fokken al jaren lang gespecialiseerd voor de dressuur sport, en dan komt er uit zo’n kleine fok richting ineens een hengst, Die op het WK als beste Nederlandse hengst beoordeeld wordt. Beter dan alle dressuurgefokte hengsten, die gespecialiseerd gefokt zijn. En ik ben pas bij de HC geweest, Henkie is het beste paard dat ik daar gezien heb. Om de reden mag hij niet meedoen aan de HC dressuur.
Denk maar niet dat je als individuele fokker invloed kunt hebben op dit soort processen.

**Geplaatst**: 30-11-17 04:38

Geplaatst: 30-11-17 04:38

keat schreef:
Chey, ik vind het dikgedrukte gedeelte van jouw eerste bericht nogal wat. Weet niet op wie of wat het slaat.
Als we niet meer kritisch mogen zijn weet ik niet waar het heen gaat. Je denkt dat de invloed van de jury niet zo groot is, omdat we altijd onze eigen kop moeten volgen en zelf de hengstenkeuzen moeten maken? Oké klopt, maar uiteindelijk heb jij te kiezen uit de hengsten die in de loop van de jaren goed gekeurd worden door die jury. We hebben in het verleden interessantere hengsten gehad, maar die werden niet gekeurd dus gebruiken doe je ze ook niet. Of volg jij zodanig je kop dat je de kwpn hengsten links laat liggen en een ongekeurde hengst pakt die wel heel interessant is op papier en goed past qua type?
Het lijstje wat je typte is niet compleet en er staan hengsten op die al niet meer vers beschikbaar zijn. Diepvries is niet voor elke merrie weg gelegd.

Ik heb veel kritiek en toch ook altijd mn kop gevolgd.
Men heeft het hier over het belang van het papier. Oké, laat dat even achterwegen. Zijn deze twee hengsten dan nu een Gelders type of niet? Naar mijn mening niet en daarbij heeft de charmeur ook nog een belabberd achterbeen. Kun je er een gelders type mee fokken? Ow vast. Als ik die op mijn degelijke witmar Alazan x Bazuin x Rex x Proloog merrie zet, dan zal er vast een gelders type uitkomen. Dit waarschijnlijk met veel meer combinaties met rijpaarden. Is het een verbetering of een toevoeging op de merrie? Ik denk dat er interessantere hengsten bij de rijpaarden gekeurd zijn.
En dan die hoge punten van de charmeur. Wat voor signaal geef je ermee af? En wat zegt het over de eerder gekeurde hengsten?

En bepaalt de Fokker altijd de richting? Ik geloof dat er meerdere malen al paarden aangeboden werden bij de geldersen die doorverwezen zijn vanuit de dressuurpaarden. Zijn ze dan in de Gelderse richting gefokt of beproeven de eigenaren hun geluk bij de andere richting?

Ik denk dat een jury juist heel veel invloed kan uitoefenen op de fokkerij. Ik denk ook dat dit wel in samenspraak moet gaan met de fokkers. Er moet een breder platform zijn waarin de fokkers samen met het bestuur/fr/jury om tafel kan en kan overleggen wat de richting is waar men in wil.

Buiten dat deel ik de mening dat je altijd voor jezelf moet blijven fokken en je niet te veel aan moet trekken van het hele keuringsgebeuren. Het is alleen wel dat Het heel langzaam steeds meer een bepaalde omvorming teweeg brengt. Men ziet vaak Het verschil niet meer tussen dp en gp. Buiten dat is het dat voor veel mensen vaak toch de linten bepalen.

Het dikgedrukte gedeelte is aan niemand specifiek gericht, maar in het algemeen

Mijn hele verhaal overigens, het heeft niets geen zin in een discussie persoonlijk te worden

Ik ben inderdaad van mening dat de fokkers de motoren zijn achter een richting, zoals ik ook al eerder aangaf in mijn post : Een (dressuur)hengst kan best goedgekeurd worden in de gelderse richting, maar als de fokkers hem niet gaan gebruiken in die richting, zullen er ook weinig tot geen nakomelingen van desbetreffende hengst komen/ingeschreven worden in de richting. Waardoor de invloed van een dergelijke hengst in de richting minimaal tot niets is.

Er is binnen de richting een breder platform, namelijk een fokkerijraad die druk ermee bezig is om een 'standaard' op te stellen voor GP 2030

Hierin stonden erg interessante dingen en ik ben benieuwd naar het voorjaar dat het plan gepresenteerd gaat worden. Naar mijn idee gaan ze namelijk zeker wel de goede richting op en ook met het karakter bijvoorbeeld te willen gaan testen in de toekomst.

Ik vind het zeker belangrijk om kritisch te blijven, maar persoonlijk vind ik wel dat er een verschil is tussen kritisch zijn en bijvoorbeeld even je mening verkondigen op een forum of elk jaar weer bij een goedkeuring van een al dan niet gelderse hengst binnen de gelderse richting even laten horen waarom en waar je het wel niet mee eens bent. Fokkerij is passie, natuurlijk komt er emotie bij kijken, maar ik vind het persoonlijk gewoon erg frustrerend om elk jaar hetzelfde soort topic weer terug te zien komen, met veel emotie en negativiteit, waardoor we naar mijn idee een beetje als de 'zeikclub' binnen het kwpn te boek komen te staan. Persoonlijk vind ik het eigenlijk ook best wel bijzonder en beangstigend hoe snel en makkelijk mensen zich laten beïnvloeden door andermans meningen en standaarden en hierbij die van zichzelf voorbij gaan. Wij zijn 10 jaar geleden de opbouw van onze fokkerij begonnen, we hebben een plan getrokken en zijn hier mee bezig. Het hele plan is gevormd met behulp van andersmans kijk op dingen, van meer ervaren fokkers, van gebruikers, noem maar op, maar de basis is nog steeds door onszelf gevormd en deze volgen we nog steeds na. We hebben ons hierbij nooit laten beïnvloeden door keuringsresultaten, of verkeerde verwachtingen. Natuurlijk is het shit als het misschien even niet zo verloopt als dat je gehoopt hebt, maar dan is het even slikken en dan een stap terug doen, objectief proberen te kijken en dan weer doorgaan. Simple as that, that's life

Wat ik vooral in jouw verhaal weer lees Keat is weer het punt van bovenaan willen staan op een keuring en willen presteren ? Dus maar naar de smaak van de jury fokken om even een dagje met je fokproduct in de 'kop' te staan ? En dat is wel precies wat ik bedoel met het 'je blind staren' of een tunnelvisie hebben op keuringsprestaties

De gemiddelde ruiter/gebruiker van het Gelders paard boeit het niet of het dier op het NMK heeft gelopen, die kijken naar heel andere dingen, zoals werkwilligheid , potentie eventueel als sportpaard, nuchterheid, noem maar op. Dat is een beetje wat ik bedoel met je klant ook tevreden houden, uiteindelijk lijkt het me toch dat dat ook een soort van prioriteit is die je hebt als je gaat fokken ? Dat er een afzetmarkt voor is.

Ik kom nu al ruim 10 jaar elk jaar op de keuringen (al dan niet als deelnemer of als bezoeker) en ik vind persoonlijk dat het nu niet 'erger' is dan bijvoorbeeld 5 jaar geleden met wat ze waarderen op de keuringen. Er wordt een mooie verscheidenheid aan geldersen aangeboden, luxere sporttypes maar ook zeker klassiekere robuustere merries. Daarom liet ik ook even zien wat er dit jaar kampioen is geworden, allemaal stuk voor stuk mooie en duidelijk gelderse merries.

Aangaande de hengsten, ik vond de Wynton erg aansprekend op de dag van het gelders paard toen Gerrit fokker van het jaar werd gekroond.
Afbeelding

Ik denk dat je die over 3 jaar niet direct meer terug zou kennen en ik snap niet waarom er hier dan weer zo negatief over gepraat moet worden.
Het achterbeen van de Charmeur heb ik gezien, ik vind het een fijn paard. Ja een lang achterbeen, maar naar mijn mening zeker niet belabberd zoals hier omschreven wordt.

Om er even op terug te komen op je vraag of ik de kwpn hengsten links laat liggen en ongekeurde hengsten pak : Tot nu toe heb ik geen ongekeurde hengsten gepakt, maar ik sluit dit in de toekomst niet uit, mits ze aan de gezondheidseisen van het KWPN voldoen. Ik zit zelf ook in de frederiksborger richting te oriënteren voor in de toekomst bijvoorbeeld. Ik volg wel zodanig mijn eigen kop ja

(Het lijstje is ook niet compleet, daarom zei ik ook o.a.

)

Verder vind ik dat er vooral erg jammer dat er zoveel gespeculeerd wordt in topics als deze over hoe de dingen verlopen binnen het KWPN en in principe dat er voor mensen gepraat wordt die misschien hun beslissingen wel op een hele andere manier bedoelen. Ik denk dan altijd maar : Je kunt niet in andermans hoofd kijken, je kunt wel denken te weten hoe de vork in de steel zit, maar het is vaak beter om even een stap terug te zetten en een objectiever plaatje te krijgen voor je weer stappen vooruit kunt zetten.

**Geplaatst**: 30-11-17 09:11

Re: KWPN: Gelderse hengsten Jupiler S en Ibsen B goedgekeurd

Geplaatst: 30-11-17 09:11

Aan niemand specifiek.. ik denk dat je hele betoog aan niemand gericht is, zou niet weten wie er op bokt zich aangesproken moet voelen. Er zijn hier namelijk geen mensen die voor de kampioenstitel fokken. Maar wel mensen die snappen wat voor invloed het heeft als jaar na jaar (dat is al langer dan 10 jaar) anders gekeurd en geplaatst wordt dan het fokdoel omschrijft. Uiteindelijk maak je daar een fokrichting mee kapot, en er zijn al genoeg Gelderse fokkers afgehaakt bij het Kwpn. Niet omdat ze de kampioen hadden willen hebben, maar wel omdat ze zich totaal niet serieus genomen voelen.
Dat plan van de FR is idd heel goed. Als er nu de komende 20 jaar zo gekeurd gaat worden, bestaat er nog een GP in de jaren 30.
Feit is gewoon dat de hengsten die binnen dat plan passen amper dekken, als de Wynton en de Chameur die dus haaks staan op het FR plan volgend jaar een veelvoud daarvan gedekt blijken te hebben, dan moge toch duidelijk zijn wat de invloed van de jury is..

**Geplaatst**: 30-11-17 09:20

Re: KWPN: Gelderse hengsten Jupiler S en Ibsen B goedgekeurd

Geplaatst: 30-11-17 09:20

Wat is hier gelders aan? ik zie het namelijk niet.

Ik kom nog uit de tijd dat je "basis"paarden had vroeger...dat waren toch echt een heel ander soort type paarden.

Ik vind High Five qua bouw veel meer in het gelderse type staan zoals dat in mijn beleving zou moeten zijn dan die net ggk Charmeur met zijn sterk hellende kruis en weinig front.

Toch jammer dat er zelfs in zo'n "typefokkerij" kennelijk geen eenduidig beeld is over wat dat type dan zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 30-11-17 09:22

Re: KWPN: Gelderse hengsten Jupiler S en Ibsen B goedgekeurd

Geplaatst: 30-11-17 09:22

Maar ik snap wel waarom fokkers niet meer mee willen doen met het gelders paard. Het is daar nooit goed of het deugt niet

**Geplaatst**: 30-11-17 10:34

Geplaatst: 30-11-17 10:34

Citaat:
Persoonlijk vind ik het eigenlijk ook best wel bijzonder en beangstigend hoe snel en makkelijk mensen zich laten beïnvloeden door andermans meningen en standaarden en hierbij die van zichzelf voorbij gaan.

Wat ik vooral in jouw verhaal weer lees Keat is weer het punt van bovenaan willen staan op een keuring en willen presteren ? Dus maar naar de smaak van de jury fokken om even een dagje met je fokproduct in de 'kop' te staan ? En dat is wel precies wat ik bedoel met het 'je blind staren' of een tunnelvisie hebben op keuringsprestaties De gemiddelde ruiter/gebruiker van het Gelders paard boeit het niet of het dier op het NMK heeft gelopen, die kijken naar heel andere dingen, zoals werkwilligheid , potentie eventueel als sportpaard, nuchterheid, noem maar op. Dat is een beetje wat ik bedoel met je klant ook tevreden houden, uiteindelijk lijkt het me toch dat dat ook een soort van prioriteit is die je hebt als je gaat fokken ? Dat er een afzetmarkt voor is.

Ff serieus, waar baseer jij dit op?? Je wordt niet persoonlijk zeg je, maar heel jouw verhaal staat bol van kleine of grote verwijzingen naar anderen. Ik weet niet of je het door hebt, maar je komt op mij behoorlijk belerend over. Jij zal het wel even vertellen vanuit jouw fokkerij. Volgens mij zijn we allemaal gewoon hobbyfokkers hier met met liefde voor het gp op de juiste plaats.
Nou moet je mij eens uitleggen welke meningen van wie je zo beangstigend vind en van wat naar wat het bijgesteld wordt?

En je leest in mijn verhaal dat ik voor keuringen fok? En dat ik aan kop wil staan? Ik zal het eea even voor je verduidelijken, want blijkbaar lees je mijn berichten gekleurd. Ik heb 3 veulens gefokt. De eerste van upperville is als veulen niet op de veulen keuring verschenen. In Didam werd ze ster met een uitnodiging voor toen nog Hengelo. Hier zijn wij niet naartoe gegaan. Ik had haar voor mezelf gefokt en was helemaal gelukkig dat ze überhaupt ster was. Mijn laatste twee veulens waren, zoals je weet, van Casaron. Het eerste veulen heeft een register b papier, omdat hij niet ggk was. Nope, geen keuringen dus en zelfs kans dat de hengst niet ggk zou worden en ze in reg b zou blijven hangen. Was het een mode hengst? Nee ook niet. Laatste veulen was een prachtige bruine van casaron, maar ook die niet meegenomen naar de keuring. Ik vond haar nog te jong. Alle twee de Casarons waren in 2 weken tijd goed verkocht. Ik heb nooit een podiumplaats geambieerd. Ik ambieer een toekomst voor het Gelderse paard. Mijn fokdoel is een herkenbaar Gelders type, goede beweging, goed karakter, veelzijdigheid en sportpotentie. Ik ben zelf namelijk een fanatieke ruiter.

Waarom ga jij eigenlijk naar de keuring met je paarden?

Dat ik het over podiumplaatsen heb is omdat dit voor veel fokkers wel van belang is en zeker voor degene die ook nog een beetje een boterham moeten halen uit hun paarden. En logisch ook! Keuringen en juryleden zijn zeker heel bepalend!! Natuurlijk hebben de fokkers ook een grote inbreng, maar denk nu toch niet dat als er in een jaargang alleen maar bonte Friezen aangeleverd worden op de keuring, dat de jury en fr van de Friezen zullen zeggen;' oké, dit is wat de fokkers willen dus we keuren voortaan de bonte Friezen ook wel goed?'.

Dat de fr goed bezig is staat als een paal boven water. Ik hoop alleen dat de jury er ook naar gaat keuren.

**Geplaatst**: 30-11-17 11:51

Re: KWPN: Gelderse hengsten Jupiler S en Ibsen B goedgekeurd

Geplaatst: 30-11-17 11:51

Ow en dat er afgelopen seizoen goed gekeurd is bij de veulens mag ook gezegd worden. Zo is het ook. Ik ben benieuwd naar de aankomende hengstenkeuring. We gaan zien wat het brengt.

**Geplaatst**: 30-11-17 14:46

Geplaatst: 30-11-17 14:46

Ho ho wacht eens even Keat

Ik denk dat je mijn berichten verkeerd leest. Ik gaf aan dat de redenen die je aanhaalde aangaande de jury die invloed hebben, dat als je daarom op die manier fokt, dat je dan met tunnelvisie fokt. Ik was hierbij op niemand specifiek gericht.

Verder weet een ieder die mij kent ook dat ik geenszins belerend ben of de ambitie heb om dit te zijn, ik zie ook eigenlijk niet goed waarom mijn post zo over zou komen.

@ Elisa2 : De fokkerijraad is dus bezig met een prototype en ik vind dat ze zeker op de goede weg zijn hiermee

De basispaarden van vroeger komen natuurlijk niet meer mee, en ik ben zelf zeker van het klassiekere (zie mijn merries), maar uiteindelijk heb ik ook de wat minder klassieke weer nodig om mijn fokkerij voort te zetten. Dus ik denk dat beide points of view elkaar uiteindelijk gewoon nodig hebben om samen het Gelders paard in stand te houden

@ GJ : We verschillen er gewoon over in mening

en dat is prima, maar om nou te zeggen dat mijn hele betoog maar voor niemand is vind ik wel een beetje 'naar' .

Ik snap werkelijk waar niet waarom je zoveel aannames kunt doen aangaande de gelderse fokkerij als je niet een duidelijk beeld hebt van wat alle gelderse fokkers aan het doen zijn. Waar baseer je dit op ? Ik zie het namelijk niet, dat het GP over 20 jaar er niet meer is door een jury. Ik snap ook niet waarom je zoveel meer tegen deze hengsten bent als tegen de High Five of de Winningmood, je weet nog niet eens wat ze doorfokken, nog niet eens hoe ze er zelf staan over 3 jaar.

Daarbij denk ik dat negativiteit online misschien nog wel eens meer invloed kan hebben dan een jury. Het internet komt overal. Er werd ook zo negatief gedaan over Floris, moet je kijken wat een machtig gave gelderse nakomelingen die heeft laten zien.

Mensen laten we vooral positief kijken naar de toekomst zou ik zeggen, er is al genoeg doemdenkerij en al genoeg negativiteit. Ik weet nog dat er zoveel commentaar was op het kampioenschap van Elvera, moet je kijken wat dat voor mooi veelzijdig gelderse merrie is.
De jury kan het nooit helemaal goed doen voor een complete richting, helemaal niet binnen het GP. Er zijn teveel visies, teveel meningen. Maar ik vind dat we eens een keer minder vast moeten zitten op wat een ander doet en gewoon eerst eens moeten terug reflecteren op onszelf

Dit jaar is al met al fijn gekeurd, zowel op de merriekeuringen als op de veulenkeuringen. Ik was er in ieder geval blij mee

**Geplaatst**: 30-11-17 15:52

Geplaatst: 30-11-17 15:52

Hoe goed ik ook mijn best zou doen, ik krijg het je niet uitgelegd. Heb dan het gevoel dat we niet op dezelfde planeet zitten en een heel verschillend beeld van de werkelijkheid hebben. Heb al vaker uitgelegd dat ik niet tegen het gebruik van rp bloed ben, maar wel tegen het bestempelen van rp hengsten als Gelders. Als jij daar geen probleem in ziet zijn we uit gediscussieerd. Enige wat we kunnen doen is over 20 jaar evalueren of het GP nog bestaat en wat daar van invloed op is geweest.

**Geplaatst**: 30-11-17 18:08

Geplaatst: 30-11-17 18:08

Met een dp x dp x gp is de kans groot dat nakomelingen daarvan echt niet meer in het Gelders type staan, ondanks dat hij mogelijk wel Gelders aandoet.
Je krijgt zoveel dressuurpaard genen mee, waar jarenlang toch echt een ander fokdoel achter gezeten heeft dan bij het Gelders paard.

Een keer een uitstapje naar een passend dp/sp/tp/ iets anders is fijn voor wat vers bloed en mogelijk om bepaalde eigenschappen beter te verankeren. Het springen is echt wat minder belangrijk aan het worden binnen het GP, maar door inbreng van een passende springhengst zouden we mogelijk wat betere springgenen in de populatie kunnen krijgen.

Belangrijkste is dat je als fokker blij bent met je eigen fokproducten, dat je je eigen hart volgt. Het opbouwen van een eigen goede sterke merrielijn vergt een meerdere generatiesvisie.

**Geplaatst**: 30-11-17 19:56

Geplaatst: 30-11-17 19:56

cobiie schreef:
Met een dp x dp x gp is de kans groot dat nakomelingen daarvan echt niet meer in het Gelders type staan, ondanks dat hij mogelijk wel Gelders aandoet.
Je krijgt zoveel dressuurpaard genen mee, waar jarenlang toch echt een ander fokdoel achter gezeten heeft dan bij het Gelders paard.

Een keer een uitstapje naar een passend dp/sp/tp/ iets anders is fijn voor wat vers bloed en mogelijk om bepaalde eigenschappen beter te verankeren. Het springen is echt wat minder belangrijk aan het worden binnen het GP, maar door inbreng van een passende springhengst zouden we mogelijk wat betere springgenen in de populatie kunnen krijgen.

Belangrijkste is dat je als fokker blij bent met je eigen fokproducten, dat je je eigen hart volgt. Het opbouwen van een eigen goede sterke merrielijn vergt een meerdere generatiesvisie.

Je hart volgen....
Prachtig maar wel een veulen wat amper de kosten drukt.
Dus echt fokken voor de hobby.
Dat is wat de meeste Gelderse merrie houders die willen fokken nu doen.

Verder lees ik de discussie mee
Vindt hem interessant.
Maar of ik mijn merrie nog dek is nog een twijfel.

**Geplaatst**: 30-11-17 20:25

Geplaatst: 30-11-17 20:25

Zinzi, misschien is dat idd op korte termijn het geval dat je veulens niet voor veel geld kan verkopen, maar mogelijk op lange termijn gezien heb je straks wel goed verkopende fokprodukten.

Zowel bij de dp als sp zie je dat grote fokkers hun eigen plan hebben getrokken en waarbij hun fokproducten hebben bewezen dat het de goede weg was. Denk bijv aan Huub van Helvoirt, die ging met Amor merries fokken terwijl dat toen echt geen mode hengst was. Zo zijn er nog zat fokkers die zo'n mooie sterke merrielijn opgebouwd hebben waar niemand meer omheen kan.

Zoals eerder gezegd is het een meerdere generatieplan, wil je volgend jaar graag je veulens verkopen dan is het niet raar om naar de "mode" hengsten te kijken, dat verkoopt nu eenmaal over het algemeen beter.

**Geplaatst**: 30-11-17 20:40

Re: KWPN: Gelderse hengsten Jupiler S en Ibsen B goedgekeurd

Geplaatst: 30-11-17 20:40

Helemaal met je eens Cobie. Altijd je eigen plan volgen, zodat je over een paar generaties nog steeds wat leuks hebt staan. Eerst dacht ik ook dat ik iets moest fokken wat kan helpen het Gelderse type in stand te houden (dus Koss vrij, mooi bloed voor de bloedspreiding), maar inmiddels denk ik niet dat ik me daar druk over ga maken, maar gewoon fok wat ik zelf mooi vind, tegen de tijd dat er een keuring aan komt, kijk ik wel op welke keuring ze het type kunnen waarderen. Uiteindelijk gaat het toch om de kwaliteit en niet om het labeltje.

Ik ben overigens wel heel benieuwd wat ze nu met de eerste bezichtiging gaan doen. Stel dat er een hele goede bij zit, die Bert Rutten liever voor de dressuurpaarden heeft? Gaan ze die dan oversluizen vanwege te weinig Gelders type? Kunnen ze haast niet maken nu zelfs rijpaarden onder het Gelderse type vallen... Maar nog een paar Henkie's die de dressuurpaarden eruit lopen, is ook vast niet de bedoeling :Y)

Als ze ze er maar niet op de eerste bez eruit gooien met een kul reden.