Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-16 08:06

1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-16 08:06

*Bokt.nl / Horsetalk
Harnachement, Overige

Bij een archeologische opgraving in Rusland zijn in 2013 zo'n 60-70 paardenbitten van bijna 1300 jaar oud gevonden. De eerste gedetailleerde beschrijvingen zijn nu pas gepubliceerd in een Russisch vakblad. De vondst werd gedaan binnen een oppervlakte van 130x130 meter nabij een constructie die bekend staat als het Tsimlyansk plein.

Naast de bitten werden er nog meer voorwerpen uit die tijd gevonden in de nabijgelegen grafheuvel, bekend als de Barrow Pyramid. De voorwerpen zijn te bezichtigen in een museum.

Klik hier voor foto's van de bitten.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 08-12-16 08:39

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 08-12-16 08:39

1300 jaar verder gebruiken we dus nog steeds hetzelfde enkel gebroken (knevel) trensje :Y)

**Geplaatst**: 08-12-16 08:40

Geplaatst: 08-12-16 08:40

Azmay schreef:
1300 jaar verder gebruiken we dus nog steeds hetzelfde enkel gebroken (knevel) trensje

Ik dacht precies hetzelfde. Geen enkele vooruitgang geboekt blijkbaar.

**Geplaatst**: 08-12-16 08:46

Geplaatst: 08-12-16 08:46

Sleeper schreef:
Azmay schreef:
1300 jaar verder gebruiken we dus nog steeds hetzelfde enkel gebroken (knevel) trensje

Ik dacht precies hetzelfde. Geen enkele vooruitgang geboekt blijkbaar.

Het is in ieder geval niet slechter geworden! :')

Heel gaaf om te zien!

**Geplaatst**: 08-12-16 08:51

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 08-12-16 08:51

Qua type bit is dit schijnbaar goed bevallen. Natuurlijk is er wel aan het bit zelf heel veel verandert. Erg interessant, leuk vooral als je ziet wat er eerder in het tijdperk hiervoor is gevonden.

**Geplaatst**: 08-12-16 08:58

Geplaatst: 08-12-16 08:58

Ik zie dat anders. Als iets werkt, dan werkt het. Heeft geen zin om iets te veranderen gewoon omdat dat tijd wordt

**Geplaatst**: 08-12-16 09:16

Geplaatst: 08-12-16 09:16

Gaaf om het zo te zien, niks aan verandert alleen hooguit de ringen die nu iets groter zijn dan toen. En interessant om te zien dat ze ook dubbele ringen gebruikten.

Nies zo denk ik er ook over maar helaas denken producenten, fabrikanten en site bouwers daar anders over -O-

**Geplaatst**: 08-12-16 09:21

Geplaatst: 08-12-16 09:21

Never change a winning team. Hoewel het natuurlijk wel tegen weer tegen het bitloze idee in gaat.
(Summier artikel trouwens, plaatsnaam etc had ik al bij de eerste hit op google

)

**Geplaatst**: 08-12-16 09:36

Geplaatst: 08-12-16 09:36

De Kandarre werd al door de Vikingen gebruikt. Niks nieuws onder de zon.

**Geplaatst**: 08-12-16 09:36

Geplaatst: 08-12-16 09:36

karuna schreef:
Gaaf om het zo te zien, niks aan verandert alleen hooguit de ringen die nu iets groter zijn dan toen. En interessant om te zien dat ze ook dubbele ringen gebruikten.

Nies zo denk ik er ook over maar helaas denken producenten, fabrikanten en site bouwers daar anders over

Dubbele ringen worden nog steeds gebruikt bijvoorbeeld bij de Wilson.

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-12-16 09:42

Geplaatst: 08-12-16 09:42

Dat weet ik, vandaar dat ik het zo fascinerend vind dat ze zowel enkel als dubbele ringen lijken te hebben gebruikt.

Laatst bijgewerkt door karuna op 08-12-16 09:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-16 09:44

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 08-12-16 09:44

Verkeerd gelezen.

**Geplaatst**: 08-12-16 09:51

Geplaatst: 08-12-16 09:51

is niet erg, is nog vroeg.

**Geplaatst**: 08-12-16 10:35

Geplaatst: 08-12-16 10:35

karuna schreef:
Nies zo denk ik er ook over maar helaas denken producenten, fabrikanten en site bouwers daar anders over

Ik snap precies wat je bedoelt

**Geplaatst**: 08-12-16 10:37

Geplaatst: 08-12-16 10:37

Apart om te zien dat je voor bijna elk oud bit een hedendaags bit naast kan leggen. Vooral omdat paardensport en hulpmiddelen nooit stilstaat.

**Geplaatst**: 08-12-16 10:38

Geplaatst: 08-12-16 10:38

Wat appart dat ze toen al dat soort bitten gebruikten.

Waar dient die dubbele ringen voor? :o?

**Geplaatst**: 08-12-16 10:59

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 08-12-16 10:59

Heel gaaf om te zien!

**Geplaatst**: 08-12-16 11:29

Geplaatst: 08-12-16 11:29

Het opmerkelijkste: in Rusland was rond het jaar 700 nog niets wat wij beschaving noemen. (Het was bij ons in West-Europa al zo'n zootje.) De Slaven en Finnen, die er toen woonden, woonden in hutjes en kenden zelfs het schrift nog niet. Pas later, met de komst van het christendom vanuit het Byzantijnse rijk (zeg maar Griekenland), kwam ook de beschaving naar die regio. Je zou toch denken dat die mensen bij wijze van spreken zo op hun paard sprongen, zonder zadel of wat dan ook. Misschien hadden ze meer contact met andere landen dan we denken, of misschien is ons harnachement al heel lang zo ver?

Edit: ik zie dat de vondsten aan de Don zijn gedaan. Daar zaten ook oosterse volkeren (Turkse volkeren of mensen die daaraan verwant waren). Die waren toen ook niet wat je noemt beschaafd, maar wel uitzonderlijk goede ruiters. Wie weet hebben zij dat gebroken bit wel uitgevonden... Ik hou verder mijn kop maar, want ik heb hier toch niet voor doorgeleerd...

**Geplaatst**: 08-12-16 11:42

Geplaatst: 08-12-16 11:42

musiqolog schreef:
Het opmerkelijkste: in Rusland was rond het jaar 700 nog niets wat wij beschaving noemen. (Het was bij ons in West-Europa al zo'n zootje.) De Slaven en Finnen, die er toen woonden, woonden in hutjes en kenden zelfs het schrift nog niet. Pas later, met de komst van het christendom vanuit het Byzantijnse rijk (zeg maar Griekenland), kwam ook de beschaving naar die regio. Je zou toch denken dat die mensen bij wijze van spreken zo op hun paard sprongen, zonder zadel of wat dan ook. Misschien hadden ze meer contact met andere landen dan we denken, of misschien is ons harnachement al heel lang zo ver?

Ik zou het toch iets anders benoemen. Er leefden in Zuid-Rusland (steppezone en gebieden langs o.a. de Wolga en de Don) toen al eeuwenlang allerlei nomadische volkeren die zeker niet 'zo op hun paard sprongen'. In vele graven uit dat gebied (zgn. 'kurgans') zijn uitgebreide bewijzen gevonden die - ookal ontbreekt geschreven taal - wijzen op een ontwikkelde beeldcultuur die bovendien heel aardig aan metaalbewerking deed.

**Geplaatst**: 08-12-16 12:46

Geplaatst: 08-12-16 12:46

Enkelgebroken (knevel)trensen worden inderdaad al veel langer gebruikt. Bitgebruik stamt vermoedelijk uit de tijd van de eerste domesticatie en er zijn sporen van bitgebruik van 5.000 jaar geleden. Metalen bitten werden ong. 3300 jaar geleden voor het eerst gebruikt. Ja, dan hebben we het dus niet over 1300 jaar geleden maar 1300 v. Chr. Dus nog eens 2000 jaar verder terug in de tijd. En wat voor bitten waren dat? Voornamelijk enkelgebroken trensjes en kneveltrensjes (ook stangbitten, met name voor mennen).

En wie deze 1300 jaar oude bitten niet mooi vindt, zoek eens op de vele malen oudere bitten uit bijv. Luristan (Luristan brons), of Villanova als voorbeelden van ruimschoots voor de Christelijke jaartelling van fraaie, doch functionele bitten.

Wat paardenmensen tegenwoordig van bitgebruik vinden staat daar verder los van. In die discussie meng ik mij verder niet.

Kneveltrensjes en enkelgebroken bitten werden verder bijv. ook door de Scythen gebruikt (eerst van leer, bot of hout, later van metaal) en dan hebben we het over ong. 2-3.000 jaar terug. Ook voorbeelden van zeer fraai harnachement.

De Zuidrussische steppe is bovendien een gebied van ruitervolken, van waaruit domesticatie van het paard min of meer is begonnen en is verspreid; zie de vondsten rond de Zwarte Zee of in Kazachstan. Dat gebied is eeuwenlang een broedplaats van paardencultuur en ruiterkunst geweest.
Veel echt vroege bitten zijn niet bewaard gebleven, aangezien die van leer, bot of hout waren en dat makkelijker vergaat.

En dat waren over het algemeen trensbitten: meestal enkelgebroken of stang, met of zonder knevel (of cheek pieces).

Luristan bitten en Villanovaanse bitten bijv. ook erg interessant en fraai. Luristan ligt in het huidige Iran, Villanova is een plaats in Italië; een teken dat gebruik van dit type bit al zeker 2500 jaar geleden ver verbreid was.

Een overzicht van de type bitten uit vroeg-Scythische (en voorloper) en later Scythische graven, zie hier. Tekst is op zich wel interessant (o.a. voor de datering van ca. 2700 jaar terug en ouder naar rond het begin van de Chr. jaartelling) maar plaatjes kijken kan iedereen, ook degenen die geen Russisch kunnen.

Er zijn al eerder publicaties geweest, mn. in het Russisch over bitten uit dit gebied en uit deze periode specifiek trouwens ook. Een gebied van paardenvolken pur sang.

Heb nu geen tijd en puf om uitgebreider te reageren. Maar vragen staat vrij.
Heb een specialisatie in geschiedenis van paarden en specifiek Zuidrussische en Centraal-Aziatische paardencultuur. En veel van die paardenculturen hadden inderdaad geen schrift, maar wel degelijk een zeer fraaie beeldcultuur zoals oomens al terecht opmerkte.

**Geplaatst**: 08-12-16 12:56

Geplaatst: 08-12-16 12:56

JoSav schreef:
Enkelgebroken (knevel)trensen worden inderdaad al veel langer gebruikt. Bitgebruik stamt vermoedelijk uit de tijd van de eerste domesticatie en er zijn sporen van bitgebruik van 5.000 jaar geleden. Metalen bitten werden ong. 3300 jaar geleden voor het eerst gebruikt. Ja, dan hebben we het dus niet over 1300 jaar geleden maar 1300 v. Chr. Dus nog eens 2000 jaar verder terug in de tijd. En wat voor bitten waren dat? Voornamelijk enkelgebroken trensjes en kneveltrensjes (ook stangbitten, met name voor mennen).

En wie deze 1300 jaar oude bitten niet mooi vindt, zoek eens op de vele malen oudere bitten uit bijv. Luristan (Luristan brons), of Villanova als voorbeelden van ruimschoots voor de Christelijke jaartelling van fraaie, doch functionele bitten.

Wat paardenmensen tegenwoordig van bitgebruik vinden staat daar verder los van. In die discussie meng ik mij verder niet.

Kneveltrensjes en enkelgebroken bitten werden verder bijv. ook door de Scythen gebruikt (eerst van leer, bot of hout, later van metaal) en dan hebben we het over ong. 2-3.000 jaar terug. Ook voorbeelden van zeer fraai harnachement.

De Zuidrussische steppe is bovendien een gebied van ruitervolken, van waaruit domesticatie van het paard min of meer is begonnen en is verspreid; zie de vondsten rond de Zwarte Zee of in Kazachstan. Dat gebied is eeuwenlang een broedplaats van paardencultuur en ruiterkunst geweest.
Veel echt vroege bitten zijn niet bewaard gebleven, aangezien die van leer, bot of hout waren en dat makkelijker vergaat.

En dat waren over het algemeen trensbitten: meestal enkelgebroken of stang, met of zonder knevel (of cheek pieces).

Luristan bitten en Villanovaanse bitten bijv. ook erg interessant en fraai. Luristan ligt in het huidige Iran, Villanova is een plaats in Italië; een teken dat gebruik van dit type bit al zeker 2500 jaar geleden ver verbreid was.

Een overzicht van de type bitten uit vroeg-Scythische (en voorloper) en later Scythische graven, zie hier. Tekst is op zich wel interessant (o.a. voor de datering van ca. 2700 jaar terug en ouder naar rond het begin van de Chr. jaartelling) maar plaatjes kijken kan iedereen, ook degenen die geen Russisch kunnen.

Er zijn al eerder publicaties geweest, mn. in het Russisch over bitten uit dit gebied en uit deze periode specifiek trouwens ook. Een gebied van paardenvolken pur sang.

Heb nu geen tijd en puf om uitgebreider te reageren. Maar vragen staat vrij.
Heb een specialisatie in geschiedenis van paarden en specifiek Zuidrussische en Centraal-Aziatische paardencultuur. En veel van die paardenculturen hadden inderdaad geen schrift, maar wel degelijk een zeer fraaie beeldcultuur zoals oomens al terecht opmerkte.

Naast het feit dat het artiekel erg interessant is vind ik jou toelichting ook zeer boeiend . Dankjewel , leuk en erg leerzaam

**Geplaatst**: 12-12-16 20:01

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 12-12-16 20:01

Gaaf om te zien!

**Geplaatst**: 13-12-16 09:23

Re: 1300 jaar oude bitten gevonden in Rusland

Geplaatst: 13-12-16 09:23

Interessant, en ook zeker een mooie toelichting / uitbreiding van JoSaV erbij, bedankt!

**Geplaatst**: 13-12-16 09:43

Geplaatst: 13-12-16 09:43

Winged schreef:
Never change a winning team. Hoewel het natuurlijk wel tegen weer tegen het bitloze idee in gaat.
(Summier artikel trouwens, plaatsnaam etc had ik al bij de eerste hit op google )

Denk dat je ook niet snel een bit vindt van een eventuele bitloze optoming.

Er werden vast ook paarden bitloos gereden in die tijd.

Nomineer dit bericht ×