Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Moderators: Polly, Dani, khirshanta, Leo, Shanna, Hanmar

 
 
Nieuwsredactie

Berichten: 5208
Geregistreerd: 20-04-16

Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-10-16 17:25 Tip de Nieuwsredactie

Bokt.nl / www.horseandhound.co.uk
Afbeelding
Monty Roberts in 2010. Foto gemaakt door Sjoert.



Voorafgaand aan zijn tournee door de UK van 15 oktober tot 5 november a.s. interviewde Madeleine Silver van Horse and Hound de 81-jarige Monty Roberts. Onderstaand een fragment:

"Er bestaat niet zoiets als natural horsemanship. Er is absoluut niks natuurlijks aan een halster, een hoofdstel, een zadel, op een paardenrug gaan zitten... Wat we willen is een samenwerking creëren waarin we iets samen gaan doen. Mijn ding is niet-gewelddadige horsemanship. Ik heb geen paard meer geslagen sinds 1949. Al vroeg in mijn leven zag ik geweld tegen paarden om me heen. Op mijn vijfde of zesde wist ik al dat er een betere manier moest zijn. Ik wist dat mijn leven beheersd zou worden door het wereldkundig maken dat geweld niet de oplossing is.

Maar pas in 1989 was er iemand in een hooggeplaatste leiderspositie die zag wat ik deed en die zei dat de mensen op de wereld het moesten weten. De koningin van Engeland is 100% verantwoordelijk voor mijn gelegenheid om wereldwijd te gaan. Zonder haar zou ik nog in Californië rondwandelen als cowboy, die mensen vertelde dat ze hun paarden niet moesten slaan. Ze is een fantastisch mens, misschien wel het beste ter wereld.

Op latere leeftijd zet je een hoop dingen opzij, zoals hebzucht, of de wens op kampioenschappen te winnen. En als je van paarden houdt, wordt je echt geobsedeerd met de wereld als een betere plaats voor hen achterlaten. Niet alleen dat, mensen zijn ook meer bereid om informatie aan te nemen van een man van 81. Ze weten dan dat er geen andere motivatie is dan het welzijn van de paarden. Ik probeer niet meer iemands baan in te pikken of geld te verdienen.

We maken nu ook nog steeds een hoop vergissingen. We hebben mensen die beschouwd worden als vooraanstaande specialisten,die op social media geweld tegen de paarden bepleiten, vertellen waar je een paard moet slaan, hoe je ze op de grond kunt trekken, hoe je een paard verschrikkelijke dingen kunt aandoen: om ze te breken, om ze te laten stoppen met vechten.

Social media heeft ook positieve kanten: je kunt nu vrij eenvoudig bekijken hoe een demo is gegaan. Ik ben voornemens om na te gaan hoe mensen mijn demo's hebben opgepakt, zodat ik hen de informatie kan geven waar ze naar op zoek zijn."


fleurtjeuh
Berichten: 5628
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 17:34

Verstandige woorden.
Voor de mensen die zijn boek (paardenfluisteraar oid) nog niet hebben gelezen, zeker een aanrader :)

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.

Doorzetter

Berichten: 359
Geregistreerd: 24-05-09
Woonplaats: Prov. Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 19:18

Ik heb een clinic van Monty Roberts in Nederland bijgewoond. Leerzaam en een echte eye opener.

Tevens een boek gelezen van hem.

Kwam hij maar weer eens snel in Nederland! Kunnen veel mensen wat van leren/opsteken.

Gediplomeerd Orun instructeur & gediplomeerd paardensportmasseur: http://www.paardensportmassagemargrietha.nl

Janneke2
Berichten: 11388
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 19:21

Schitterende man, ware woorden.

En een bedankje bij deze aan Her Majesty the Queen.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

suuske

Berichten: 792
Geregistreerd: 26-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 20:05

Mooie woorden van een wijze man

As many know horses will gallop, in to our hearts forever

**Karina en Esther ik zal jullie nooit vergeten**

Riel

Berichten: 1342
Geregistreerd: 04-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 20:29

Top paardenman! :)

BaiNar

Berichten: 1830
Geregistreerd: 12-01-07
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 20:55

Boeken van de schrijver Mark Rashid zijn ook zeker een aanrader!!

NARDY - JOLYNN - BROOKLYNN - NEEVY
Van sommige mensen kan ik niet begrijpen dat zij van miljoenen zaadjes de snelste zijn geweest!
Te Koop: paardenpand Leersum (Ut.) http://funda.nl/48502189/

NikkiDeKerf

Berichten: 14813
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:26

Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.

Ik maak graag foto's van paarden *-:)

Arabesk

Berichten: 26540
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:33

NikkiDeKerf schreef:
Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.

Precies dat _/-\o_

Kom gezellig over hoeven kletsen op de faceboekgroep natuurlijk bekappen
natuurlijk bekappen en gebitsverzorging in Noord-Holland:
http://www.jantineleeflang.nl

Joolien
Stormjager

Berichten: 40795
Geregistreerd: 05-11-08
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:33

NikkiDeKerf schreef:
Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.


Ik moest even googlen wat het was, maar hey, hij heeft geen paard geslagen :D ;)

Stormchasen, jagen op onweersstormen en ander extreem weer in Nederland, Duitsland, België en Frankrijk.
Happystormchaser

liespower94

Berichten: 3880
Geregistreerd: 19-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:33

NikkiDeKerf schreef:
Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.


Wat een rare, ongefundeerde mening. Bronnen, bewijs, etc?

Dag lieve Jip, Larix en ik zullen altijd van je blijven houden
[IM] De liefde van mijn leven is er niet meer, dag lieve Jip

jansje73

Berichten: 2157
Geregistreerd: 04-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:33

Ik heb heel veel bewondering voor deze man. Ik heb een aantal boeken van hem en die lees ik nog steeds. Hoop hem ooit nog eens in het echtie te gaan zien bij een clinc.

_Naomi

Berichten: 68
Geregistreerd: 06-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 21:44

liespower94 schreef:
NikkiDeKerf schreef:
Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.


Wat een rare, ongefundeerde mening. Bronnen, bewijs, etc?


Google eens zou ik zeggen ;)

xLillith

Berichten: 454
Geregistreerd: 17-12-13
Woonplaats: Friesland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-16 22:15

NikkiDeKerf schreef:
Niet-geweldadig horsemanship van de man die de buckstopper uitvond. Juist... Monty is zelf verantwoordelijk voor bepaalde methodes om paarden te breken. Maar men slikt het als zoete koek, kennelijk.


Amen..

HEARTHORSE
Instagram | Facebook | Website

kohtje

Berichten: 8089
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 06:42

Na een paar dagen hem me te hebben gemaakt achter de schermen ben ik geen fan meer. Hij weet heel goed hoe hij zich voor moet doen zodra hij in het openbaar is.

Koh-I-Noor , mooie diamant,zijn glans zal nooit verloren gaan, hij schittert voor altijd in mijn hart.

Twiggy2008
Berichten: 20366
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 07:05

Heb ooit - jaren geleden, toen ik mijn Sam net had - een grondwerkles van een van zijn Nederlandse leerlingen gehad. Dat bleef bij die ene keer.... Wat een druk werd er gebruikt. Voelde echt niet ok voor mij naar mijn jonge paard toe destijds. Mijn paard is inmiddels ruim 12 en ik heb inmiddels allang andere 'natural horsemanship' vormen geleerd.... Mijn paard happy en ik happy. Monty Roberts daar hoefde ik niets meer van te weten..... Not my cup of tea (en ook niet die van mijn lieve, gekke Sam).

Snadrem

Berichten: 3019
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 08:37

Twiggy2008 schreef:
Heb ooit - jaren geleden, toen ik mijn Sam net had - een grondwerkles van een van zijn Nederlandse leerlingen gehad. Dat bleef bij die ene keer.... Wat een druk werd er gebruikt. Voelde echt niet ok voor mij naar mijn jonge paard toe destijds. Mijn paard is inmiddels ruim 12 en ik heb inmiddels allang andere 'natural horsemanship' vormen geleerd.... Mijn paard happy en ik happy. Monty Roberts daar hoefde ik niets meer van te weten..... Not my cup of tea (en ook niet die van mijn lieve, gekke Sam).

Hoe kan je het werk van een leerling beschouwen als dat van de leraar? Mijn leraar wiskunde was heel goed in rekenen, maar ik bij lange na niet. Is de bedenker van de stang een lomp figuur omdat er ruiters zijn die hem horizontaal trekken? Ik vind dat te kort Door de bocht. Als ik kijk naar hoeveel mensen hun paard echt pesten en verpesten met Parelli terwijl ze zichzelf trainer noemen, zou ik ook kunnen zeggen dat Pat Parelli ergens behoorlijke fouten heeft gemaakt. Maar dat zegt toch niks over zijn methode?

De buckstopper is voor zover ik heb begrepen een "allerlaatste redmiddel ". Dus niet om te gebruiken als hij een keer bokt, en wanneer andere oorzaken zijn uitgesloten.

Edit: het jammere van iedere "paardengoeroe" is dat het verwezenlijken van de droom om paarden beter te willen beleren en ruiters meer handigheidjes te willen leren vanaf een bepaald punt gepaard gaat met het willen maken van winst. En dat vertaalt zich in het aannemen van leerlingen die er toch hun eigen draai aan geven (zowel positief als negatief), dvdtjes die nooit helemaal aansluiten bij jouw individuele situatie en die terecht komen bij mensen die zowel de dvd als het paard nooit hadden moeten kopen. Er worden filmpjes uitgebracht van jouw methode, die aan uitleg te wensen over laten als je niet het hele verhaal er achter hebt en er zal altijd een meerderheid blijven die alles wat je doet veroordeelt op basis van bovenstaande zaken.

Pak van iedere methode wat je kunt gebruiken: wat past bij jou en je paard en bij jullie situatie op dat moment. Ga je niet op basis van een dvd of clinic helemaal stuk kijken op een van de rijke goeroes, maar sta open voor wat er wordt aangeboden. Volgens mij wordt ieder paard daar blijer van, en daar doen we het toch voor?

Foetsji
Berichten: 196
Geregistreerd: 16-08-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 09:00

Zolang men paarden voor een massa publiek volledig uit hun comfortzone "eventjes" wijsheid bijbrengt zeg ik ja doeiii.

Je gaat in paard niet africhten voor publiek, dat doe je met respect thuis in alle rust.Pas als ze zelfverzekerd genoeg zijn en genoeg doorgetraind ga je voor publiek.

Ik heb helemaal niets met dhr Roberts! hij neemt paarden voor zijn shows waarvan hij weet dat het lukken. De echte lastpakken durftt hij niet aan. Niet erg zolang je het publiek maar niet doet geloven dat je het ook met de meest moeilijke kunt.

Daarnaast is geestelijk onder druk zetten ook druk. Ziet er voor het gros misschien vriendelijk uit maar het is net zo goed onvriendelijk.

Of het een fysieke of mentale klap voor de kop is blijft voor het paard gelijk!

Het wordt hoog tijd dat mensen eens anders naar dit soort GOEROES gaan kijken en de enorme marketingbubble doorprikken.

Twiggy2008
Berichten: 20366
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 09:26

@Snadrem, gezien de dvd's en filmpjes die ik daarna nog wel eens heb gezien van MR, was de leerling (en nee, ik noem geen namen) qua aanpak echt niet zo heel anders dan haar leermeester ;-).

Ik wil alleen maar zeggen dat ik geen fan ben. Inmiddels ben ik jaren verder en heb ik mijn eigen mix gemaakt, lees en leer ik graag van vele kundige en paardvriendelijke NHers. Parelli ben ik zelf geen fan van... al heb ik zeker wel wat interessante dingen geleerd van zijn methode. Wat je zegt, ik pak wat werkt voor mij en mijn paard en dat dat een zoektocht is, dat mag....

kitobeer
Berichten: 855
Geregistreerd: 16-07-14
Woonplaats: Baarle nassau

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 09:42

Monty was de eerste paardentrainer zonder geweld voor mij. IK leerde zijn boek 17 jaar geleden kennen. Net op tijd voor mijn eerste paard . Ik leerde dat het ook anders kon. Blij met deze kennis. Jaren later sloot chris erwin aan in dit rijtje. Mont had het vliegtuig gebouwd en chris kon het verfijnen. Maar ik vond dat ook hij op een gegeven moment begon door te slaan.
Maar ik zal ze toch altijd dankbaar zijn voor de tools en de inzichten dat deze 2 heren mij bijbrachten.

Connemara pony's zijn dé leukste pony's !

Paardensportmassage http://www.spiereninconditie.com
https://www.facebook.com/Spiereninconditie/
Ambassadeurs gezocht neem contact op voor meer informatie

LadyMadonna

Berichten: 58112
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 09:45

Jeetje, is die man alweer 81?

Once in a while you will come to know, the reasons why you ride so low, the truth is hard it will cut you like a knife.... The outsider for life... -Danny Vera-

NikkiDeKerf

Berichten: 14813
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 10:13

Citaat:
Hoe kan je het werk van een leerling beschouwen als dat van de leraar? Mijn leraar wiskunde was heel goed in rekenen, maar ik bij lange na niet.


Dan neem ik dus ook aan dat jij geen wiskundeles geeft. :D

Ik maak graag foto's van paarden *-:)

Barbet

Berichten: 9738
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 10:27

Hij heeft een leven lang goede dingen gedaan voor paarden!
Helemaal voor zijn tijd was hij erg vooruitstrevend en durfde het ook anders te doen.
Dat is een bewonderenswaardige eigenschap, juist door zulke mensen gaan dingen veranderen en blijft niet alles bij het oude.

Nogal makkelijk om zo iemand af te rekenen op bepaalde dingen waar je het niet mee eens bent.
Dan kun je het met een (klein) deel van wat hij doet niet eens zijn, maar nogal kortzichtig om hem dan in zijn geheel af te kraken.
Hij is in een heel andere tijd begonnen met paarden dan wij (jongere mensen), als hij nu jong zou zijn, zou het misschien ook wel anders aanpakken, dat weet je niet.
Ook de wereld en hoe er naar paarden werd gekeken was in zijn jonge jaren totaal anders, kun je totaal niet vergelijken met nu, maar in die wereld is hij wel begonnen.
Zo'n man als hij is zo ongeveer een levende legende, die zijn hele leven opgeofferd heeft aan het welzijn van paarden.


Ook lijkt het mij logisch dat hij bij een demo paarden gebruikt, waarvan hij weet dat het zal lukken.
Wat heeft het publiek eraan, als hij een 'vreselijke lastpak' gebruikt waar hij meer tijd voor nodig heeft, dan hij heeft in de demo.
Dan zou je dus alleen half afgemaakt werk zien.

Mizora

Berichten: 13595
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Re: Monty Roberts: Er bestaat niet iets als natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 10:38

Bij Annemarie weet ik dat er bijna niet uitgedund wordt en ook op het trainingscentrum van tegenwoordig Equinologica (Annemarie geeft alleen nog maar de opleiding en cursussen, ze traint zelf geen paarden meer maar haar hoofdtrainster het die stok volledig overgenomen) zie je dat paarden al vanaf de allereerste keer ontzettend ontwikkelen, hoe moeilijk ze ook zijn. Wat je wel ziet is dat het tig keer opnieuw moet. Na één les zijn de moeilijke paarden niet direct verholpen van hun probleem. Ja, dan lopen ze in die sessie de trailer goed op. Maar de volgende sessie moet je weer vrijwel aan het begin beginnen. En dan zie je iedere keer dat het wat sneller gaat en dat je wat verder in het "stappenplan" kan beginnen en kan eindigen. Ze zijn ook zelden langer dan 30 minuten bezig om extreme trailerladers (paarden met een trailerlaadprobleem) op de trailer te zetten om ze naar het trainingscentrum te brengen. Gewoon, omdat ze echt weten hoe ze het moeten doen en hoe ze het paard moeten lezen.

Nadat paarden in de demo's zijn ingezet krijgen ze vaak ook nog een periode begeleiding of een week op het trainingscentrum zodat het begin dat erin gezet is, doorgezet wordt.

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

Riel

Berichten: 1342
Geregistreerd: 04-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-16 10:46

Helemaal eens met Barbet! Ik kan het niet beter formuleren. Vandaar dat ik haar nog eens quote :-)

Barbet schreef:
Hij heeft een leven lang goede dingen gedaan voor paarden!
Helemaal voor zijn tijd was hij erg vooruitstrevend en durfde het ook anders te doen.
Dat is een bewonderenswaardige eigenschap, juist door zulke mensen gaan dingen veranderen en blijft niet alles bij het oude.

Nogal makkelijk om zo iemand af te rekenen op bepaalde dingen waar je het niet mee eens bent.
Dan kun je het met een (klein) deel van wat hij doet niet eens zijn, maar nogal kortzichtig om hem dan in zijn geheel af te kraken.
Hij is in een heel andere tijd begonnen met paarden dan wij (jongere mensen), als hij nu jong zou zijn, zou het misschien ook wel anders aanpakken, dat weet je niet.
Ook de wereld en hoe er naar paarden werd gekeken was in zijn jonge jaren totaal anders, kun je totaal niet vergelijken met nu, maar in die wereld is hij wel begonnen.
Zo'n man als hij is zo ongeveer een levende legende, die zijn hele leven opgeofferd heeft aan het welzijn van paarden.


Ook lijkt het mij logisch dat hij bij een demo paarden gebruikt, waarvan hij weet dat het zal lukken.
Wat heeft het publiek eraan, als hij een 'vreselijke lastpak' gebruikt waar hij meer tijd voor nodig heeft, dan hij heeft in de demo.
Dan zou je dus alleen half afgemaakt werk zien.


Ook hiermee ben ik het een. Volgens mij is de buckstopper niet bedoeld om bij elk paard te gebruiken maar enkel bij de dieren die en fysiek gezond zijn EN niet in te rijden zijn. Het zou mijn methode niet zijn om zo iets te gebruiken maar om hem hierdoor een paardonvriendelijk man te noemen, vind ik er ver over gaan. Bijna alle NH'ers hebben Monty op een of andere manier als basis. En dat hij zegt dat NH niet bestaat, is eigenlijk gewoon logisch.
Snadrem schreef:
De buckstopper is voor zover ik heb begrepen een "allerlaatste redmiddel ". Dus niet om te gebruiken als hij een keer bokt, en wanneer andere oorzaken zijn uitgesloten.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Babootje, lambiek_lief, Lanoca, MCE en 23 bezoekers