Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-11 10:42

Oudste restanten van het Kaspische paard ontdekt in Iran

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-11 10:42

http://www.scientias.nl

Archeologen hebben in het noorden van Irak de duizenden jaren oude restanten van een Kaspisch paard ontdekt.

De restanten werden aangetroffen op een begraafplaats die nog stamt uit de late Bronstijd en zo’n 5400 jaar oud is. De archeologen zijn er zeker van dat het om een Kaspisch paard – het oudste paardenras dat nog steeds bestaat – gaat.

“Dankzij de vorm, het figuur en de grootte van de ontdekte restanten van het paard hebben we nu het oudste bewijs van de voorloper van Kaspische paarden in handen,” stelt onderzoeker Ali Mahforuzi. De ontdekking werd gedaan in het noorden van Iran. Het gebied is één van de belangrijkste archeologisch vindplaatsen van het land en bevindt zich nabij de Kaspische Zee.

Het Kaspische paard werd in het oude Iran gehouden voor paardenraces en in oorlogen. Koningen en koningen hadden er vele en ook de bekende Darius de Grote was er gek op. Lang werd gedacht dat de Kaspische paarden waren uitgestorven, tot ze in 1965 in de bergen van Iran weer werden aangetroffen.

Op dit moment zijn er wereldwijd nog zo’n 1300 Kaspische paarden. De laatste keer dat een Kaspisch paard vanuit Iran werd geëxporteerd was in de jaren ’90.

Kaspische paarden zijn iets kleiner den moderne paarden, hebben dunne botten, korte hoofden en grote ogen. Ze zijn snel en enorm sterk en levendig.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

Laatst bijgewerkt door chocobroodje op 03-05-11 11:40, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: aangepast op verzoek NR

**Geplaatst**: 02-05-11 10:52

Geplaatst: 02-05-11 10:52

Het orgineel bericht.

http://www.cais-soas.com/News/2011/april2011/29-04.htm

**Geplaatst**: 02-05-11 10:55

Geplaatst: 02-05-11 10:55

Foutje in de titel ,-)

**Geplaatst**: 02-05-11 11:15

Geplaatst: 02-05-11 11:15

En als dat paard op de foto een Kaspische is dan fok ik al jarenlang het verkeerde ras

**Geplaatst**: 02-05-11 11:41

Geplaatst: 02-05-11 11:41

ponies schreef:
En als dat paard op de foto een Kaspische is dan fok ik al jarenlang het verkeerde ras

Volgens mij komt die foto van de anti-rollkur website. :')

**Geplaatst**: 02-05-11 11:54

Re: Oudste restanten van het Kaspische paard ontdekt in Irak

Geplaatst: 02-05-11 11:54

Zouden ze dan eindelijk het ideale dressuurpaard hebben gevonden? Eat your heart out totilas..

**Geplaatst**: 02-05-11 13:31

Geplaatst: 02-05-11 13:31

Suzanne F. schreef:
Volgens mij komt die foto van de anti-rollkur website.

Nieuwe invalshoek ontdekt: "Rollkur dus toch klassieke dressuur" $_/-\o_$

**Geplaatst**: 02-05-11 16:28

Geplaatst: 02-05-11 16:28

Roodvos schreef:
Suzanne F. schreef:
Volgens mij komt die foto van de anti-rollkur website.

Nieuwe invalshoek ontdekt: "Rollkur dus toch klassieke dressuur" $_/-\o_$

Hoezo ´ontdekt´?
Je doet net of dat nieuw is.
Wat in NL de meest gereden stijl is, de dressuur onder de KNHS, is wat onder de FEI ´Classical Dressage´heet :)*

Het is één vorm van dresseren binnen klassieke dressuur.
Klassiek = wat de klassieken deden = aan het bit aan de teugel.
Er is behoorlijk wat ruimte voor de mate van, binnen het spel tussen aanleunen en nageven.
Lees R&R van E.v.Loon eens :)*

Mbt het onderwerp; politiek getint geneuzel.
Zo lang er geen (m)DNA onderzocht is, zijn het gewoon oude paardenbotten. Is er geen reden om aan te nemen dat het de voorouders van wat we nu het ´Kaspische´ paard noemen zijn, of dat dit paard daar voor domesticatie locaal wild voorkwam.
Het is niet zómaar helder of de paarden waarvan de resten gevonden zijn gedomesticeerd waren of later zijn.
Uit mDNA onderzoek is verder helemaal níet gebleken dat het Kaspische paard het oudste ras zou zijn:

http://www.pnas.org/content/99/16/10905/F2.large.jpg

´Fig 2.

Phylogenetic network of 652 horse mtDNA sequences. The bold lines indicate a postulated most parsimonious tree. Circles are proportional to the number of horses they represent. Links represent mutations at the mtDNA nps indicated alongside. The node A6 is the root of the network according to equid outgroups. Each sample name is composed as follows: the first letter indicates the first author (B = Bowling; D = Dhar, GenBank; I = Ishida; J–Jansen, this study; K = Kavar or Kim; L = Lister; O = Oh, GenBank; V = Vilà), the second and third letter indicates the breed (AB = Arabian–Barb cross, AL = Andalusian, AN = ancient sample according to ref. 2, AR = Arabian, BA = Barb, BE = Belgian, CH = Cheju, DU = Dülmener, EC = according to ref. 2, EX = Exmoor, FE = Fell, FJ = Fjord, FR = Friesian, HO = Holsteiner, IS = Icelandic, JAP = Japanese, KA = Caspian, KO = Konik, KP = Kazakh, LI = Lipizzan, LU = Lusitano, MO = Mongolian domestic, MU = Mustang, NN = no breed given, NO = Noriker, OL = Oldenburger, PL = Pleistocene Alaskan, PR = Przewalski's, QH = Quarter, RD = Rhineland heavy draft, RO = Rottaler, SC = Scottish Highland, SE = Senner, SH = Shire, SO = Sorraia, SP = Shetland, SU = Suffolk punch, TR = Trakehner, TS = Tsushima, VB = Thoroughbred, WB = Warmblood, WP = Welsh, YU = Yunnan), and the final number is taken from the original study. For circles encompassing several horses, only one sample name is given.´

**Geplaatst**: 02-05-11 20:47

Geplaatst: 02-05-11 20:47

Mbt het onderwerp; politiek getint geneuzel.
Zo lang er geen (m)DNA onderzocht is, zijn het gewoon oude paardenbotten. Is er geen reden om aan te nemen dat het de voorouders van wat we nu het ´Kaspische´ paard noemen zijn, of dat dit paard daar voor domesticatie locaal wild voorkwam.
Het is niet zómaar helder of de paarden waarvan de resten gevonden zijn gedomesticeerd waren of later zijn.
Uit mDNA onderzoek is verder helemaal níet gebleken dat het Kaspische paard het oudste ras zou zijn:

Uit andere studies is wel degelijk gebleken dat het Kaspische paard het oudste nog bestaande ras is.
O.a. Prof. Gus Cothran van de Universteit van Kentucky heeft uitgebreid mDNA onderzoek gedaan na de herkomst van het paard waarin hij meerdere publicaties heeft geschreven over de rol van het Kaspische paard hierin. Vele jaren geleden heeft men reeds onderzoek gedaan naar DNA uit 5000 jaar oude botten en deze vergeleken met DNA van de huidige Kaspische waarin is vastgesteld dat dit hetzelfde ras is.

Als het typologische schema van oertypen bij het paard hanteren (Eberhardt 1962) en deze volgens de tijdslijnen volgens onderzoek daarin betrekken wordt aangenomen dat:

type I tussen de 2000 - 8000 jaar geleden is ontstaan
type II tussen 6000 - 21000 jaar geleden
type III tussen 29000 - 100000 jaar geleden
type IV tussen 47000 - 166000 jaar geleden

Via onderzoek van Gus Cothran is aangetoond dat in de categorie type IV Turkoman/ Yabou etc. De Kaspische de oudste is van deze rassen.
Vandaar dat de Kaspische dan ook het oudste ras wordt beschouwd.

**Geplaatst**: 03-05-11 11:31

Geplaatst: 03-05-11 11:31

ponies schreef:
Als het typologische schema van oertypen bij het paard hanteren (Eberhardt 1962) en deze volgens de tijdslijnen volgens onderzoek daarin betrekken wordt aangenomen dat:

Dat is geneuzel op basis van aannames. Is geen echte onderbouwing voor anders dan twijfelachtige biometrie. Verschillen tussen een vroeg geruind paard en een haremhensgt zijn ook groot genoeg voor twee ´types´.

We weten nog niet meer dan dat er zo´n twee dozijn wilde versies van het paard op verschillende plaatsen gedomesticeerd zijn ergens tussen 10 en 5 duizend jaar geleden.

Over ´types´ weten we niets. Waarschíjnlijk is dat er dozijnen aan de locale leefomstandigheden aangepast locale rassen waren.
Waarschijnlijk zijn de meesten ondersoorten/locale rassen opgegeten voor we aan domesticatie van de overblijvers begonnen.
Al heel snel is door toegenomen mobiliteit de boel door elkaar gaan lopen. Letterlijk.
De eerste archeologische bewijzen van domesticatie en de eerste teksten over paarden zijn uit hetzelfde tijdvak en de teksten maken al gelijk melding van locale paarden en importeren vanuit streken duizenden kilometers weg.

Het mtDNA onderzoek is op verschillende plaatsen herhaald en duurt voort.
Ondertussen denkt een ieder zijn raaf een havik uit nationalisme of broodgewin.
We weten niet waar, wanneer en al helemaal niet waar het eerst.

**Geplaatst**: 03-05-11 12:08

Geplaatst: 03-05-11 12:08

Het mtDNA onderzoek is op verschillende plaatsen herhaald en duurt voort.
Ondertussen denkt een ieder zijn raaf een havik uit nationalisme of broodgewin.
We weten niet waar, wanneer en al helemaal niet waar het eerst.[/quote]

Welk nu nog bestaand ras (buiten de Kaspische) wordt dan nog melding van gemaakt in een wetenschappelijk
onderzoek dat dit als oudste ras wordt beschouwd ? Zowel nationalisme als broodgewin speelt voor dit ras
denk ik niet zo. In Iran is er helemaal geen aandacht voor en kun je ze voor 50 dollar kopen en buiten Iran
ben ik nog niemand tegen gekomen die er iets aan verdiend heeft. Wel zeker veel fokkers die er veel geld aan hebben verloren.

Het enige wat ooit aangetoond is uit MtDNA is dat de botten van ruim 5000 jaar geleden identiek is aan de hedendaagse Kaspische
met andere woorden de Kaspische waren 5000 jaren gelden al bekend en worden ook in de geschiedenis van Perzie veelvuldig
afgebeeld en beschreven. Van die periode daarvoor is enkel maar aannames. Echter er is geen ander bestaand ras dat kan aantonen
dat deze al meer dan 5000 jaar geleden bestond. Vandaar dat men de Kaspische het oudste ras noemt wat klopt er in die theorie dan niet ?

Het blijven in ieder geval hele fijne mooi gebouwde ponies en dat is de reden dat wij zij gekocht hebben wel of geen historisch randje eraan.

**Geplaatst**: 04-05-11 09:21

Re: Oudste restanten van het Kaspische paard ontdekt in Iran

Geplaatst: 04-05-11 09:21

wauw die botten wil ik wel zien in
een museum:P

Nomineer dit bericht ×