Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-11 14:17

Motie voor brandveiligheid stallen verworpen in Tweede Kamer

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-11 14:17

www.horses.nl

Een motie van de Partij voor de Dieren, PvdA en SP over brandveiligheid in veestallen wist donderdag geen meerderheid te behalen in de Tweede Kamer. De motie werd met 78 tegen 72 stemmen verworpen.

Stallen staan in het Bouwbesluit aangeduid als ‘lichte industrie’, waardoor dieren op het gebied van brandpreventie worden aangeduid als ‘goederen’. Hierdoor worden beperkt eisen gesteld aan de brandveiligheid in stallen. In de praktijk betekent dit onder meer dat vaak gebruik wordt gemaakt van goedkope, snel brandende materialen. Met de motie wilden de indieners, gesteund door GroenLinks, D66 en de ChristenUnie, bereiken dat de eisen worden aangescherpt en de brandveiligheid in stallen wordt gegarandeerd. Het lukte echter niet een meerderheid van stemmen te behalen in de Tweede Kamer.

Vorig jaar lieten LTO en de Dierenbescherming onderzoek uitvoeren naar de brandveiligheid in stallen. In het eindrapport werd het advies opgenomen volgend jaar in het nieuwe Bouwbesluit een hoofdstuk op te nemen dat ingaat op specifieke (brand)veiligheidseisen van dierenverblijven. Staatssecretaris Henk Bleker van EL&I liet naar aanleiding van het rapport weten dat er voor de zomer een plan van aanpak komt voor het meer voorkomen en beter bestrijden van stalbranden. Er zouden voldoende mogelijkheden zijn om de brandveiligheid te verbeteren, zonder dat daarvoor bestaande wet- en regelgeving hoeft worden aangepast.

Klik hier voor het rapport.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 04-03-11 14:20

Re: Motie voor brandveiligheid stallen verworpen in Tweede Kamer

Geplaatst: 04-03-11 14:20

Eerlijk gezegd vind ik dit ook iets wat je als eigenaar van een stal zelf moet doen. Zelf eraan denken dat het weleens kan gaan branden, zelf goede materialen gebruiken, zelf een goede brandmeldinstalatie aan laten leggen

Snap ook niet zo goed waarom hier wetgeving voor zou moeten komen.

**Geplaatst**: 04-03-11 14:31

Geplaatst: 04-03-11 14:31

Dat gaat misschien op voor de bouwer van paardestallen, dat zijn tenslotte vaak hobbydieren, liefhebberij, dan wil je wel goeie materialen gebruiken.

Dat het in de wet staat dat veilige stallen ook verplicht zijn voor kippen, varkens en kalveren lijkt me erg nodig. In een land met een welvaartsniveau als dat van NL zou je toch niet met enige regelmaat moeten hoeven lezen dat er weer tientallen/honderden/duizenden productiedieren levend verbrand zijn. Vleeseten is een luxe, zorg dan dat de bron een fatsoenlijk leven kan leiden.

**Geplaatst**: 04-03-11 14:42

Geplaatst: 04-03-11 14:42

Terecht dat deze motie is verworpen. De eisen voor een brandverzekering worden vanuit de maatschappijen als met flinke stappen verscherpt. Geef de branche eerst de mogelijkheid om zelf verbeteringen aan te brengen.

Het zijn trouwens veelal oude en kleine stallen die afbranden. 20 jaar geleden namen ze het gewoon niet zo nauw als nu en werd er door de boeren ook veel gehobbyd in de electra. Moderne stallen worden op dat punt gewoon veel beter gebouwd en de electra wordt aangelegd en veelal ook onderhouden door specialisten.

**Geplaatst**: 04-03-11 14:52

Geplaatst: 04-03-11 14:52

Bij nieuwbouw van een varkensstal zijn de regels voor brandveilig bouwen zeer streng (terecht!), anders wordt de stal door de verzekeringsmaatschappij niet verzekert. Bijv. de NEN 3140 = wettelijk verplicht. Dit is simpelweg gezegt een electrische inspectie uitgevoerd door een een electrisch installatie bureau die daar voor wettelijk gezien de papieren heeft om deze inspectie uit te voeren, en indien misstanden ook op t matje kunnen worden geroepen. De hele stal wordt dan gescreend op brandbare materialen (óf er ook brandvertragende materialen worden gebruikt die aan de eisen voldoen), alle electronica wordt gechecked (wantcontactdozen, bedrading, verlichting, de meterkast met de stoppen wordt met een hittecamera gefotografeert, zodat een op t oog juist geinstalleerde stoppenkast, maar per ongeluk niet is (een schroefje of zo niet voldoende aangedraait) er dit gevaar meteen uitkomt, want op zo'n foto zie je meteen waar de warmte te hoog of hoger is als die moet zijn en t probleem verholpen kan worden)enz enz)

Er worden strenge eisen gesteld aan de materialen die voor de bouw worden gebruikt, of ze voldoende brandwerend en/of vertragens zijn of nog beter, niet brandbaar zijn. Ook compartimenten worden verplicht, weet zo even niet wat daar de opp voor is (tussen de 1000m2 en de 2500m2??).

Dus ook al is de wet in het topic beschreven er niet door, je ontkomt er niet aan, ander wordt je stal niet verzekerd. En de NEN3140 is wel al wettelijk bepaald.
Tevens willen alle vakenshouders als ze nieuw gaan bouwen natuurlijk zo veilig mogelijk bouwen voor hun dieren. Alleen is t in bestaande stallen en met name die al een aantal jaren oud zijn moeilijk om de nieuwe noviteiten daar toe te passen.

Hoe het zit bij kippen stallen? geen idee, maar ik neem aan dat de verzekeringsmaatschappijen daar dezelfde eisen zullen hebben.

Als er brand uitbreekt in een stal waar veel dieren staan, en of het nou paarden, koeien, vakens, kippen of mestkalveren zijn, dan is t moelijk om ze allemaal te redden. Vaak kan de brandweer er door de enorme rookontwikkeling niet meer in of door de hevige hitte die daarbij ontstaat. Hun eigen veiligheid staat voorop en als die niet gegarandeerd kan worden dan rest hen niks anders dan de boel "gecontroleerd af te laten branden".

**Geplaatst**: 04-03-11 14:59

Re: Motie voor brandveiligheid stallen verworpen in Tweede Kamer

Geplaatst: 04-03-11 14:59

Het is wel schandalig dat dieren worden gezien als 'goederen', en dat het dus eigenlijk niets uitmaakt of er 100 varkens of 100 pvc-buizen in vlammen opgaan!

**Geplaatst**: 04-03-11 15:56

Geplaatst: 04-03-11 15:56

Ja idd de benaming is niet wat je noemt respectvol. Wettelijk gezien maakt dat dus niets uit. Maar voor de betrokken eigenaren en hun dieren, voelt dat niet zo. Voor hen hebben de dieren wel emotionele waarde en hebben ze respect voor hun dieren.

**Geplaatst**: 04-03-11 16:27

Geplaatst: 04-03-11 16:27

Zo ontstaat dus een regel doolhof en betutteling op zaken die via een andere weg al goed geborgd zijn. Ga toch boeven vangen >;)

.

Volgens mij zijn er 'elk jaar' bij de campagnes partijen die roepen de hoeveelheid regels terug te willen brengen 8)7

.

**Geplaatst**: 04-03-11 19:27

Geplaatst: 04-03-11 19:27

Soms kunnen extra regels ervoor zorgen dat niets meer haalbaar is.
Als bestaande boeren alles moeten inrichten qua normen, zijn ze gelijk failliet.
Geen mens betaald het dubbele voor een kilootje vlees, terwijl de boeren bijna geen stukje vlees meer kunnen permiteren.
De mensen die het hardst schreeuwen hoe het zou moeten kijken amper in hun eigen huis.
De regels voor boeren-ondernemers worden steeds meer aangescherpt, terwijl er gezinnen zijn die 4 kindjes laten slapen op een bovenzoldertje zonder fatsoenllijk uitweg.
Ik denk dat wij een ton zouden moeten investeren als we ons bedrijf zouden aanpassen aan alle bizarre regels, terwijl het nog niet zo lang staat.
Heeft elke particulier een brandwerende stal, brandwerende materialen in huis?
Ik moest tenten kopen voor overnachtingen die brandwerend zijn en van katoen, terwijl de kinderen syntetische kleding mogen dragen.
Dan is het voor de verantwoording van de ouders.
Nederland slaat door,

**Geplaatst**: 04-03-11 19:39

Re: Motie voor brandveiligheid stallen verworpen in Tweede Kamer

Geplaatst: 04-03-11 19:39

Als iedereen nou eens het dubbele voor z'n vlees/ melk/ eieren wil betalen. Hebben wij het geld om onze stallen aan te passen.

En ik denk dat als er brand uibreekt in b.v. een bejaardenhuis m'n oma er ook niet levend uit kan komen. Ondankt waarschijnlijk alle voorzorgsmaatregelen.

**Geplaatst**: 05-03-11 14:58

Geplaatst: 05-03-11 14:58

Famke160301 schreef:
Ja idd de benaming is niet wat je noemt respectvol. Wettelijk gezien maakt dat dus niets uit. Maar voor de betrokken eigenaren en hun dieren, voelt dat niet zo. Voor hen hebben de dieren wel emotionele waarde en hebben ze respect voor hun dieren.

Ik denk niet dat de eigenaar van een megastal die zijn dieren op een halve vierkante meter hun hele leven door laat brengen veel respect heeft voor die dieren.

En, wat is erop tegen dat we met zijn allen meer voor vlees gaan betalen? Dan wordt het gelijk minder gegeten =) zijn er minder stallen nodig, meer geld voor veiligheid en goede levensomstandigheden...

**Geplaatst**: 05-03-11 21:24

Geplaatst: 05-03-11 21:24

Magrathea schreef:
Famke160301 schreef:
Ja idd de benaming is niet wat je noemt respectvol. Wettelijk gezien maakt dat dus niets uit. Maar voor de betrokken eigenaren en hun dieren, voelt dat niet zo. Voor hen hebben de dieren wel emotionele waarde en hebben ze respect voor hun dieren.

Ik denk niet dat de eigenaar van een megastal die zijn dieren op een halve vierkante meter hun hele leven door laat brengen veel respect heeft voor die dieren.

En, wat is erop tegen dat we met zijn allen meer voor vlees gaan betalen? Dan wordt het gelijk minder gegeten =) zijn er minder stallen nodig, meer geld voor veiligheid en goede levensomstandigheden...

Sorry vind dit voor mij persoonlijk nogal beledigend. Wij hebben een etage-stal waarin 7000 varkens wonen. Deze stal is niks anders als 2 volwaardige stallen, maar dan op elkaar gebouwd. Dit omdat het niet mogelijk voor ons was om naastgelegen grond van de buren te kopen en dus ons bouwblok niet uitgebreid kon worden.

Deze stal voldoet aan alle strenge welzijns-milieu-brandveiligheids eisen die in Nederland gelden. ( let wel: Nederland loopt qua deze eisen ruim voor op de rest vd EU en vergelijking met de rest van de wereld zeker!) Voor de brandveiligheid van onze stal hebben we heel veel research gedaan en veel proeven gedaan met veel verschillende soorten materialen om voor onze varkens zo veilig mogelijk te bouwen. Voor de milieu-eisen (lees o.a. Luchtwasser) hebben we idem veel onderzoeken gedaan en ons door verschillende bedrijven laten informeren, wat t beste zou zijn. Tis een erg dure investering en we wilden wel zeker zijn dat t werkt. En... t werkt!! Daar zijn we heel blij mee, zeker voor de mensen die in de buurt wonen.

Onze varkens hebben t naar hun zin en wij lopen met plezier door de stal. Wij hebben zeker wel respect voor onze dieren en verzorgen ze zo goed mogelijk, zodat ze blij zijn en daardoor gezond blijven en goed groeien.

Waar jij 0,5 m2 vandaan haalt begrijp ik niet. (wel met feiten komen!) Wettelijk is deze norm tot 2013 0,7m2 en vanaf 2013 moet dit 0,8m2. Dit betekent in praktijk dat er bij nieuwbouw grotere hokken worden gebouwd om hetzelfde aantal dieren in 1 hok te houden of in een bestaande stal overal (in elk hok) 1 varken minder erin.
Nu zul je zeggen, wat scheelt dat nou 0,2 of 0,3 m2 erbij, neem maar van mij aan dat dat heel veel scheelt, ik vind t dan ook een goede zaak.

Vind t vreemd dat er zo'n weerstand is tegen deze stallen, miss alleen omdat ze op elkaar staan? Nja mensen wonen soms ook op etages, die hebben toch ook een volwaardig huis?

En laat ik even een misverstand uit de weg halen. Er heeft iemand een keer tegen mij gezegt dat het zielig was zo'n etage-stal want de onderste dieren zouden de mest en urine van hun bovenburen op hun kop krijgen 8)7

. In aziatische landen heb je idd stallen waarin zeugen beneden leven en de biggen op gaas erboven. De mest van de biggen valt daar naar beneden en de zeugen onder vreten t op. Dit komt in nederland NIET voor. Ik legde net al uit dat t 2 volwaardige stallen zijn, dus de onderste verdieping heeft een eigen mestput en die van de bovenste etage ook. Op het plafond van de onderste verdieping (met extra sterke fundering!) komt de mestput van de bovenste verdieping met boven die mestput de hokken vd varkens. En nee, de onderste varkens ruiken daar niks van, is een geavanceerd rioleringssysteem.
Bovendien als we dezelfde praktijke zouden hebben als in azië dan zou t er somer voor de varkens uit zien qua ventilatie, dit is namelijk ook per etage geregeld. En die ventilatie komt van buiten via de bolle vloeren naar de voergang binnen en dan omhoog over de hokafscheiding het hok in. Voordeel van dit ventilatie systeem is dat in de winter de lucht eerst opgewarmt word via de lange route voordat t bij de varkens komt en in de zomer de warme lucht die van buiten komt eerst afgekoeld wordt voordat t bij de varkens komt. Dit om het klimaat in de stal zou optimaal mogelijk te houden.

Voor meer info pb me maar

**Geplaatst**: 06-03-11 17:06

Geplaatst: 06-03-11 17:06

Voor lichte industrie zijn vanuit het Bouwbesluit en vanuit het Gebruiksbesluit eisen gesteld aan de brandveiligheidvoorzieningen. ( denk aan de grote van een brandcompartiment, deuren die zelfsluitend uitgevoerd moeten worden, gebruikte bouwmaterialen, brandveiligheidinstallaties en vluchtroutes en loopafstanden). Er wordt bij mijn weten geen verschil gemaakt of er dieren of goederen worden " opgeslagen". Vaak gaat het om de vuurlast. Deze is wel te berekenen op goederen maar natuurlijk niet op dieren.
Jammer dat er in dit rapport geen maneges en pensionstallen zijn meegenomen.
Er zijn maneges waar bijvoorbeeld door de gemeente vereist en op advies van de brandweer, een sprinklerinstallatie aangelegd dient te worden. Dit heeft mede te maken met het oppervlakte van het brandcompartiment.
Verzekeraars leggen soms wel eisen op ten aanzien van de veiligheid maar dat is meer uit economisch oogpunt.

Als eigenaar ben je natuurlijk zelf altijd verantwoordelijk voor de veiligheid van de dieren en die van de bezoekers. En nadenken over hoe je je eigen leefomgeving en bedrijf (brand)veiliger kan maken is altijd een goede zaak

**Geplaatst**: 07-03-11 06:12

Geplaatst: 07-03-11 06:12

jammer dat de motie verworpen is. Wat mij betreft kunnen de eisen voor het binnen houden van zoveel dieren op zo'n klein oppervlak niet hoog genoeg zijn.
Het houden van een dier als een varken bijvoorbeeld op minder dat 1m2 vind ik sowieso al niet echt getuigen van veel respect en dierenliefde.
Ik ben wel bereid meer te betalen voor vlees dat anders geproduceerd is. Sterker nog; dat doe ik al want ik eet niks anders.

of helemaal geen vlees.

**Geplaatst**: 07-03-11 14:16

Re: Motie voor brandveiligheid stallen verworpen in Tweede Kamer

Geplaatst: 07-03-11 14:16

Jammer dat goed duidelijk onderzoek, waar genoeg geld in is gestoken zomaar wordt verworpen, omdat dieren als goederen worden gezien. Dit laat maar weer zien wat voor kabinet er is gekozen. Waarschijnlijk zijn de kosten voor het invoeren van deze nieuwe richtlijnen gewoon te 'duur'. Tuurlijk zal iedere ondernemer hier ook zelf over moeten nadenken, wie zou immers zijn/haar stallen in vlammen willen zien opgaan, maar dit laat veel grijs gebied liggen. Door strakkere regels hierover zou in het vervolg veel geld worden uitgespaart (denk aan verzekeringen) en de economie veel geld kunnen schelen. Helaas wordt er zover niet nagedacht en staan de weerlozen weer onderaan.

Nomineer dit bericht ×