Bokt.nl

Barmat schreef:

Slotconclusie is iig: paard is niet door de test heengekomen

Verder vraag ik mij trouwens af waarom er trouwens zo'n behoefte is aan steeds hoger in het bloed staande KWPN'ers. Misschien dat dáár iemand antwoord op kan geven? Dat er voor een select gezelschap behoefte aan is, kan ik mee leven, Immers, voor de top zijn hoog in het bloed staande paarden van essentieel belang. Die behoren te presteren en daar wordt ook een bepaalde prestatie van verwacht.

Echter.... voor Jan met de Pet (99,9% van de ruiters in rijdend Nederland) zie ik geen enkele noodzaak om van die rillerige heethoofden te gaan fokken. Waarom niet? Simpelweg omdat de kunde ontbreekt om met dit soort paarden om te kunnen gaan. Mensen schatten zichzelf vaak veel te hoog in, denken al veel te snel dat ze "kunnen rijden" terwijl je 9 van de 10 keer meemaakt dat dergelijke paarden na korte tijd weer de deur uitmoeten wegens niet klikken van de combinatie, of toch te moeilijk. Het is vandaag de dag nog best moeilijk een goede, zeer brave KWPN'er te vinden waar je bij wijze van spreken een kind op kunt wegsturen, want allemaal zijn ze "niet geschikt voor de beginnende ruiter".
De topics op rijtechnisch vliegen je rond de oren en ook hier 9 van de 10 keer - wegens onkunde van de ruiter in kwestie (ik generaliseer, dus wie zich aangesproken voelt heeft alleen zichzelf daar mee).

Af en toe denk ik: wat wordt er nog verstaan onder "braaf"? Tegenwoordig lijkt dat wel - als je van de 10 keer rijd er 8 keer kunt blijven zitten, is dat braaf
Ik ben altijd een enorme KWPN liefhebber geweest, maar vind dat de laatste jaren het fokproduct te ver is doorgeslagen van écht braaf, degelijk en basismodel, naar steeds heter, bloederiger en ranker, slanker en vooral - niet altijd even nuchter in de kop.

Apple schreef:

. Ik ken nl ondertussen al behoorlijk wat paardenliefhebbers die vielen voor het mooie koppie, de mooie gangen en het goede papier en uiteindelijk het paard in kwestie weer moesten verkopen omdat er in praktijk geen land mee te bezeilen viel (of die noodgedwongen 'ruiter te voet' werden omdat het mooie talentvolle paard toch een maatje te groot was).

In Nederland is het al snel KWPN als je een warmbloed paard zoekt. Als je iets anders wilt kom je uit bij de koudbloeden als Friezen, Tinkers, Fjorden, Haflingers. Waar is het veelzijdige 'gebruikspaard' gebleven?

bulck schreef:

Ik heb een paard gehad waar ik overal mee doorreed, maar thuis moest een stoel echt niet anders staan dan anders, want dan zat ik gegarandeerd op een 'over- de -zeik -paard.

Apple schreef:

De boel op buitenrit sturen lijkt me helemaal geen geweldig plan

Punt is alleen dat in Nederland de KWPN fokkerij vooral sportfokkerij is. Je hebt dus paarden die (zoals Besita terecht zegt) huizenhoge parcoursen springen of die in de dressuurring altijd vooraan staan, maar die op een buitenritje niet te vertrouwen zijn. Wil je dan toch die paarden testen op dergelijke dingen? Wat wil je dan met je fokkerij?

Wil je een sportpaard met een mooi koppie en hoogbenig model waarmee je alle prijzen wint (maar waar wel een gebruiksaanwijzing bij zit) of wil je een gebruikspaard 'zoals vroeger', een veelzijdig paard waarmee je rustig op wedstrijd kunt verschijnen, maar ook nog een buitenritje mee kunt rijden of die je met goed fatsoen een keer kunt uitlenen aan iemand? Voor een 'gebruikspaard' kan ik me een dergelijke test voorstellen.

Vraag is welke kant het KWPN op wil. Ik kan me zo voorstellen dat ze behalve de kant 'dressuur' en 'springen' misschien ook de richting 'gebruikspaard' gaan uitwerken. Ik ken nl ondertussen al behoorlijk wat paardenliefhebbers die vielen voor het mooie koppie, de mooie gangen en het goede papier en uiteindelijk het paard in kwestie weer moesten verkopen omdat er in praktijk geen land mee te bezeilen viel (of die noodgedwongen 'ruiter te voet' werden omdat het mooie talentvolle paard toch een maatje te groot was).

In Nederland is het al snel KWPN als je een warmbloed paard zoekt. Als je iets anders wilt kom je uit bij de koudbloeden als Friezen, Tinkers, Fjorden, Haflingers. Waar is het veelzijdige 'gebruikspaard' gebleven?

Gini schreef:

Ik snap de commotie eigenlijk niet rond de test. Ik vind het heel handig om te weten wat de schrikreactie van een paard is. Ik kijk daar thuis ook altijd naar: de ene verstijft ter plaatse en de andere rent in blinde paniek naar de andere kant van de wei. De hengst in dit geval zou ik dus niet op mijn tweede merrie zetten. De omgeving had misschien beter/veiliger gekund, maar om dan meteen de test te veroordelen.

sarabande schreef:

Apple schreef:

. Ik ken nl ondertussen al behoorlijk wat paardenliefhebbers die vielen voor het mooie koppie, de mooie gangen en het goede papier en uiteindelijk het paard in kwestie weer moesten verkopen omdat er in praktijk geen land mee te bezeilen viel (of die noodgedwongen 'ruiter te voet' werden omdat het mooie talentvolle paard toch een maatje te groot was).

In Nederland is het al snel KWPN als je een warmbloed paard zoekt. Als je iets anders wilt kom je uit bij de koudbloeden als Friezen, Tinkers, Fjorden, Haflingers. Waar is het veelzijdige 'gebruikspaard' gebleven?

Of die de paarden gewoon te jong kochten en beter een ouder paard gekozen hadden. Zelfs het als braaf bekend staande Gelderse paard blijkt voor sommige ruiters en amazones een stapje te ver als het nog maar 3 is.

bulck schreef:

Gini schreef:

Ik snap de commotie eigenlijk niet rond de test. Ik vind het heel handig om te weten wat de schrikreactie van een paard is. Ik kijk daar thuis ook altijd naar: de ene verstijft ter plaatse en de andere rent in blinde paniek naar de andere kant van de wei. De hengst in dit geval zou ik dus niet op mijn tweede merrie zetten. De omgeving had misschien beter/veiliger gekund, maar om dan meteen de test te veroordelen.

En nu dan? Nu wordt er een hengst veroordeeld. Want jij basseert nu enkel op deze test dat die hengst al niet op jouw merrie kan passen.

DDW1190 schreef:

haha ja inderdaad, dat is ook wel weer zo, plus een jonger paard kan je meer naar je eigen hand zetten dan een ouder paard vind ik!

bulck schreef:

Juliette86 schreef:

Volgens mij wordt er hier helemaal voorbij gegaan dat een grootschalig WETENSCHAPPELIJK onderzoek hieraan vooraf is gegaan. In dit onderzoek werden paarden in de leeftijd van 1 tot 3 jaar getest. Was een onderdeel van een onderzoek naar de invloed van het laten springen van jonge dieren op de springtechniek op latere leeftijd. Dit is niet iets wat het KWPN zelf even bedacht heeft.

Welk wetenschappelijk onderzoek dan? Wel doctor heeft dat uitgevoerd en waar kan je dat nalezen? En wat heeft dat nu weer betrekking op het springen? Dat hebben die dieren al lang voor deze test moeten doen.
Dus ik vind het een waardeloze test als je het in zijn geheel bekijkt. Die beesten hebben eerst de voorrondes moeten halen, dan sommigen door naar het verrichtingsonderzoek waar ze ook alles maar moeten ondergaan (vreemde ruiters, testen etc).
Als ze dan wat Schriktraining willen doen (want meer kan ik er niet van maken) ok, maar dan niet de laatste dagen van een verrichtingsonderzoek, vlak voordat de eigenaar de dieren terug thuiskrijgt. Dan hadden ze dat tussendoor ook al kunnen doen en dan mss idd opgebouwd, speciefiek per paard. De ene zal nuchterder zijn dan de anderen. Maar karakterwijs zegt dat niets over dat paard en zijn potentieel als sportpaard.

En verder is een karakter van een paard toch net complexer dan dat kleine stukje natuurlijke reflex van een vluchtdier.

Voltigeur schreef:

DDW1190 schreef:

haha ja inderdaad, dat is ook wel weer zo, plus een jonger paard kan je meer naar je eigen hand zetten dan een ouder paard vind ik!

Ja, maar uit de praktijk blijkt dan toch maar weer dat dat laatste in heel veel gevallen niet zo is.
Velen DENKEN een jong paard naar hun hand te kunnen zetten. Maar na een tijd lukt het niet (wegens geen geduld, of onervarenheid) en wordt de knol alsnog verkocht...

livvy schreef:

Het onderzoek waar Julliete86 op wijst is waarschijnlijk het Jumpex onderzoek geweest. Was inderdaad een gedegen onderzoek, maar de nadruk lag daarbij absoluut niet op het onderzoeken welke karaktertest nu veilig en 'meetbaar' is voor jonge paarden.

Apple schreef:

Ik weet niet of dat het doel is van elk stamboek. Mischien gaat dat wel op voor de warmbloedstamboeken, maar zeker niet voor de rasstamboeken.

Voltigeur schreef:

bulck schreef:

En nu dan? Nu wordt er een hengst veroordeeld. Want jij basseert nu enkel op deze test dat die hengst al niet op jouw merrie kan passen.

Jep, Gini vindt die hengst niet op haar TWEEDE merrie passen. Wat is daar mis mee?
Daarmee heeft Gini nog niet gezegd dat die hengst niet op haar EERSTE merrie zou passen.

Werd al niet aangegeven dat het ook min of meer de bedoeling is dat er kan gekeken worden welke hengsten het beste te combineren zijn met bepaalde merries?

De testen die jij suggereert zijn niet objectief, tenzij je telkens dezelfde weersomstandigheden hebt, het parcours er altijd hetzelfde uitziet, de mensen langs het parcours altijd hetzelfde gekleed zijn, zich hetzelfde gedragen en... last but not least... elk paard altijd door dezelfde ruiter wordt bereden (waarbij die ruiter dan ook nog altijd in dezelfde mood moet zijn, dus niet de ene dag een tikkeltje nerveuzer als de andere, enz...).

Succes met het creëren van zo'n situaties. Ik vrees dat het je niet zal lukken.

Een lege piste, paard los en droppen die paraplu... lijkt me altijd dezelfde omstandigheid waarin getest wordt (ok, tenzij het een zonnige dag is en morgen de regen tegen het dak aan klettert)

bulck schreef:

fransje23 schreef:

Dat is inderdaad veel veiliger dan een binnenbak voor paard en omgeving als ze dan in blinde paniek aan de kletter gaan...

Waarom onveiliger? Dat is tenminste een echte test, zonder een uiterste te zijn.

Apple schreef:

SB, klopt, alleen zie je de prijzen in Nld ook vaak nogal omhoog schieten. Paarden in de leeftijdscategorie 6-10 die ook nog wat gedaan hebben, daar hangt een prijskaartje aan. En ja, een 3 jarige Gelder is dan goedkoper (want wie in Nederland haalt het in zn hoofd om een paard ouder dan 10 te kopen )

bulck schreef:

Gini schreef:

Ik snap de commotie eigenlijk niet rond de test. Ik vind het heel handig om te weten wat de schrikreactie van een paard is. Ik kijk daar thuis ook altijd naar: de ene verstijft ter plaatse en de andere rent in blinde paniek naar de andere kant van de wei. De hengst in dit geval zou ik dus niet op mijn tweede merrie zetten. De omgeving had misschien beter/veiliger gekund, maar om dan meteen de test te veroordelen.

En nu dan? Nu wordt er een hengst veroordeeld. Want jij basseert nu enkel op deze test dat die hengst al niet op jouw merrie kan passen.