Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-10 10:23

Tweede trainingsacommodatie voor de Spaanse Rijschool

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-10 10:23

Een van de Lipizzanerhengsten uit Wenen
in de levade.
foto door Soeske

Tot nu heeft de Spaanse Hogerijschool uit Wenen de acommodatie in Heldenberg alleen gebruikt als zomerverblijf tijdens de trainingspauze, maar de stallen worden nu opgeknapt om dienst te gaan doen als trainingsstal voor jonge hengsten in opleiding, en de ruiters voor te bereiden op de aankomende demonstraties en tournee van deze zomer.

De huidige rijschool in Wenen voldoet niet meer wegens het tekort aan ruimte voor de 72 aanwezige paarden die in de winter moeten worden getraind. De Weense rijschool wil daarom de beschikking hebben over een tweede trainingsacommodatie, maar ook een tweede team van hogeschool paarden, zodat de tournee in het buitenland en demonstraties in Wenen tegelijkertijd kunnen worden gehouden.

Voor dit doel zijn er inmiddels al 12 lippizanerhengsten naar de stal in Heldenberg gebracht, maar er zijn nog 69 boxen vrij. Momenteel wordt er nog provisorisch getraind in de voormalige hooischuur. De 20 x 60 rijhal met plaats voor 300 toeschouwers zal waarschijnlijk pas eind maart klaar zijn. De eerste bezoekers zijn waarschijnlijk begin mei welkom.

De Spaanse rijschool krijgt de laatste tijd flink wat kritiek. Ze worden ervan beschuldigd dat de kwaliteit van de demonstraties (en met name van de hogeschoolpaarden) flink achteruit gaat. Een reden daarvoor zou zijn dat de getalenteerde paarden vaak te duur zijn om te kopen. De rijschool zou nu ook genoegen nemen met mindere kwaliteit aan paarden.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 25-02-10 10:56

Geplaatst: 25-02-10 10:56

zozo dat zijn ook veel paarden voor die 15 die misschien mee doen in de show :Y)

**Geplaatst**: 25-02-10 11:28

Re: Tweede trainingsacommodatie voor de Spaanse Rijschool

Geplaatst: 25-02-10 11:28

Als je er van uit gaat dat het zes jaar duurt om ze op te leiden totdat ze het niveau hebben dat nodig is voor de uitvoeringen is het niet veel

**Geplaatst**: 25-02-10 11:36

Geplaatst: 25-02-10 11:36

xEline schreef:
zozo dat zijn ook veel paarden voor die 15 die misschien mee doen in de show

Klopt, maar dat moet ook wel... Ze worden pas heel laat ingereden en beginnen pas met 8 of 9 jaar aan het 'echte' werk, dus voordat ze er klaar voor zijn is zo'n paard minimaal 10/12 jaar en kunnen dus maar relatief kort mee in de showperiode...

Vind het ook niet vreemd dat ze dat zo doen, het blijft natuurlijk een bedrijf wat gewoon z'n hoofd boven water moet houden en de shows leveren geld op en als je al die ruiters salaris moet betalen en 72 paardenmondjes moet voeden dan is dat wel prettig...
Laat staan de kosten voor de accomodaties te onderhouden...

**Geplaatst**: 25-02-10 11:48

Re: Tweede trainingsacommodatie voor de Spaanse Rijschool

Geplaatst: 25-02-10 11:48

het onderschrift van de foto is niet goed, het zijn geen Spaanse hengsten, maar Lipizzaners.

**Geplaatst**: 25-02-10 12:20

Re: Tweede trainingsacommodatie voor de Spaanse Rijschool

Geplaatst: 25-02-10 12:20

Moesten er dan eerst kijkers wegblijven en berijders opstappen voordat er dergelijke maatregelen genomen werden?

**Geplaatst**: 25-02-10 13:23

Geplaatst: 25-02-10 13:23

Dat de Lipizzaners te duur zijn om te kopen slaat nergens op, ze worden in grote getalen nog steeds in Piber voor de Spaanse Rijschool gefokt.
Jammer dat het bericht niet helemaal klopt.

Dat de kwaliteit achteruit zou gaan, heeft te maken met financiele problemen die de Spaanse Rijschool momenteel heeft. De Lipizzaner hengsten krijgen nu een kortere opleiding; dat wil zeggen dat de hengsten al eerder in de shows worden gebruikt als voorheen en ook 'jonge' ruiters eerder voor de shows worden ingezet, dit omdat het aantal uitvoeringen is verdubbeld vanwege de daaruit komende inkomsten die hoog nodig zijn. De rust en tijd die er anders is voor zowel paard als ruiter om tot perfectie te kunnen komen ontbreekt daardoor.

Malibu: Lipizzaners beginnen met 4 a 5 jaar aan hun opleiding, dat een Lipizzaner laat rijp is zorgt er ook voor dat ze relatief oud worden. Ver in de 20 tot 30 jaar is geen uitzondering voor een Lipizzaner. Er lopen hengsten van tegen, of tot zelfs in de 20 jaar nog mee in de uitvoeringen, dus zo kort gaan de paarden nou ook weer niet mee

**Geplaatst**: 25-02-10 19:15

Geplaatst: 25-02-10 19:15

Malibu schreef:
xEline schreef:
zozo dat zijn ook veel paarden voor die 15 die misschien mee doen in de show

Klopt, maar dat moet ook wel... Ze worden pas heel laat ingereden en beginnen pas met 8 of 9 jaar aan het 'echte' werk, dus voordat ze er klaar voor zijn is zo'n paard minimaal 10/12 jaar en kunnen dus maar relatief kort mee in de showperiode...

Vind het ook niet vreemd dat ze dat zo doen, het blijft natuurlijk een bedrijf wat gewoon z'n hoofd boven water moet houden en de shows leveren geld op en als je al die ruiters salaris moet betalen en 72 paardenmondjes moet voeden dan is dat wel prettig...
Laat staan de kosten voor de accomodaties te onderhouden...

Dat klopt geloof ik niet helemaal. Het is idd zo dat ze pas met 12 jaar hun opleiding hebben afgerond. Maar paarden die Academisch/klassiek getraint worden op de juiste manier. Gaan wel veel langer mee dan een gemiddel GP dresuur paard. Veel paarden op dat niveau presenteren nog op een 25 tot soms zelfs 30e. En de meeste GP paarden zijn op top niveau rond hun 8e en kunnen vaak mee tot hun 15e. Dan is het "show" moment ong. Even lang.

Dit weet ik trouwens niet zeker! maar heb ooit zoiets gelezen.. Dus als het niet helemaal klopt. Sorry

**Geplaatst**: 25-02-10 20:19

Geplaatst: 25-02-10 20:19

Kan erg goed geloven dat zij ook genoegen nemen met minder kwaliteitsvolle paarden. Zou mij niet verbazen als het niet alleen de prijs is dat er voor zorgt dat er niet veel paarden met heel veel kwaliteit zijn of komen. Pas als je weet hoe het op een klassieke rijschool gaat, weet je ook hoe moeilijk het bijvoorbeeld is om paarden te vinden die überhaupt voor dit werk geschikt zijn. Niet alle paarden zijn geschikt om demonstraties en voorstellingen te geven zoals er op de rijscholen gegeven worden.

**Geplaatst**: 26-02-10 10:42

Geplaatst: 26-02-10 10:42

Citaat:
....Een reden daarvoor zou zijn dat de getalenteerde paarden vaak te duur zijn om te kopen. De rijschool zou nu ook genoegen nemen met mindere kwaliteit aan paarden.

Inderdaad klopt deze berichtgeving niet, zoals Regine al schreef. De hengsten voor de Spaanse Rijschool worden traditiegtrouw in de eigen stoeterij in het zuid-Oostenrijkse Piber gefokt. Gemiddeld worden daar 20-25 hengstveulens per jaar geboren. Na een strenge selectie blijven daar vier tot acht 3,5 jarige hengsten over die naar Wenen gaan.

Niet iedere jaargang is even kwaliteitsvol. Het betreft hier een kleine rasfokkerij. Om genetisch breed te blijven moet men soms ook tweede-keus dekhengsten inzetten. Dit levert bepaald niet altijd toppers op. De ruiters in Wenen moeten deze doorsnee-paarden toch op Grand-Prix-niveau zien te krijgen... Dit gegeven is al zo sinds 1920, dus niet nieuw. En zegt dan ook wat over het vakmanschap van de ruiters!

Het kwaliteitsverlies in Wenen, waar op dit moment heel veel ophef over is (inclusief een open brief aan de Minister, ondertekend door meer dan 100 bezorgde ondertekenaars uit het klassieke vakgebied - met voorop de voormalige directeur Dr. Jaromir Oulehla), heeft te maken met het beleid van de huidige directeur. Zij heeft, om meer inkomsten te krijgen, het aantal uitvoeringen opgeschroefd.

Maandenlang 2x per week een Grandprix-proef lopen doet geen enkel sportpaard. Maar van de Lipizzaner hengsten wordt het momenteel wel verlangd. Oberbereiter (chef-ruiter) Krzisch vertelde onlangs op de Oostenrijkse televisie dat de paarden moe zijn, en meer blessure-gevoelig zijn.

**Geplaatst**: 26-02-10 10:46

Geplaatst: 26-02-10 10:46

xEline schreef:
zozo dat zijn ook veel paarden voor die 15 die misschien mee doen in de show

Nee, er zijn ongeveer 25-30 volledig afgerichte paarden voor een show nodig. De rest van de groep is in opleiding daarvoor. Of zijn lespaarden voor de jonge ruiters.

**Geplaatst**: 26-02-10 11:28

Geplaatst: 26-02-10 11:28

Cyrina schreef:
het onderschrift van de foto is niet goed, het zijn geen Spaanse hengsten, maar Lipizzaners.

Dit kan alleen maar een eigenaar van een PRE zijn, denk ik dan

. Het klinkt bijna als "Hoe kun je dát nu schrijven" _O-

Nou, dan heb ik nieuws voor je: PRE's en Lipizzaners zijn op dezelfde oorsprong gebaseerd. En als zusterrassen evenwijdig aan elkaar ontwikkeld sinds het eind van de 16e eeuw! Dus ook de Lipizzaner is een soort van "Spaans". (Zo komt de Spaanse Rijschool dan ook aan zijn naam!)

Nou vooruit, een heel klein stukje geschiedenis dan.... volgens de meest recente wetenschappelijke publicaties (dus niet volgens alles wat er in en buiten Spanje over alle barokke paardenrassen zomaar geschreven is...- gekleurd door nationale sentimenten en trots)

Wetenschappelijk archief-onderzoek in Spanje heeft een paar jaar geleden bewezen dat het mytische oorsprongsverhaal over de Cartujano's (de Karthuizer monniken in Jerez) niet kan kloppen. De oorsprong van de PRE ligt bij het Spaans-Oostenrijkse koningsgeslacht, de Habsburgers.

Het was Koning Philips II (jawel diezelfde die hier in Nederland achter Willem van Oranje aanzat...) die in 1567 de beste en mooiste paarden van zijn hofstoeterij in Aranjuez over liet brengen naar een nieuw opgezette hofstoeterij in Cordoba, de Caballerizas Reales de Córdoba. De paarden van deze stoeterij werden de bron en inspiratie voor alle konings- en adelshoven in Europa.

Zo ook voor de neef van Philips II, de Oostenrijkse aartshertog Karl van Stiermarken. Zoals toen gebruikelijk verbleef deze enige jaren aan het hof van zijn neef in Spanje. En maakte dus ook kennis met de paardenfokkerij van Aranjuez en Cordoba. Teruggekeerd in Oostenrijk nam hij enkele paarden mee. In 1580 besloot hij ook een eigen stoeterij met deze paarden te beginnen. Hij koos hiervoor het plaatsje Lippiza (ook wel Lipizza of Lipica gespeld), dichtbij de havenplaats Triest. Het klimaat en bodem doen daar een beetje aan Andalusie denken. Tussen 1581 en 1584 kwamen letterlijk scheepladingen met kwaliteitsvolle paarden vanuit Spanje in Lippiza aan. Een fokkerij van zuivere Spaanse paarden dus! Toevallig niet op Spaanse bodem, maar wel ook op Habsburgse bodem!

En er kwamen door de eeuwen heen niet alleen hengsten en merries uit Spanje, ter bloedverversing, maar..... (PRE-fanatici, let op!).... er gingen ook paarden van Oostenrijkse hof weer terug naar het Spaanse hof! Er is zelfs een brief in de archieven teruggevonden van de opperstalmeester van Aranjuez uit de 18e eeuw, die na een bezoek aan Lippiza verzuchtte... "hadden wij maar zulke paarden..."

Ik ben op het moment bezig om verder onderzoek te doen naar die uitwisseling tussen de Spaanse en Oostenrijks hofstoeterijen. Van Spanje naar Oostenrijk, maar ook dus van Oostenrijk naar Spanje! Soms stoffig archiefwerk in Oostenrijk en Spanje, maar je vindt wel leuke dingen!

Feit is dus...: het pure Spaanse ras (PRE) en het Lipizzaner ras zijn synchroon naast elkaar ontstaan, beide gebaseerd op die kwaliteitsvolle hofpaarden uit de tijd van koning Philips II (eind 16e eeuw) De PRE en de Lipizzaner zijn zusterrassen. De Lipizzaner is dus zeker geen afgeleide van de PRE!

Dat de paarden inmiddels, na 430 jaar fokkerij, er niet meer geheel hetzelfde uitzien, heeft gewoon te maken met de selectiecriteria en gebruikswensen binnen de twee rassen.

Pfoe... Koffiepauze voorbij ;-)

Atjan

**Geplaatst**: 26-02-10 12:16

Re: Tweede trainingsacommodatie voor de Spaanse Rijschool

Geplaatst: 26-02-10 12:16

Haha ppfff, die geschiedenis is mij niet onbekend hoor, ik heb PRE's ja, maar verdiep me in alle barokke rassen.

Maar alle barokke rassen zijn ontstaan uit Iberische paarden, naast andere rassen. Ook de Lipizzaner draagt ander bloed, is dus niet zuiver Spaans.

Maar niet alleen daarom schreef ik het. Ik vind het ook niet eerlijk naar de fokkers van de Lipizanner, die dit paard goed gefokt hebben en nu zou de eer zomaar naar het Spaanse kunnen gaan.

**Geplaatst**: 26-02-10 13:51

Geplaatst: 26-02-10 13:51

Cyrina schreef:
Ook de Lipizzaner draagt ander bloed, is dus niet zuiver Spaans.

Nou, dat is wel waar, maar we kunnen aan de hand van de stamboeken tot ongeveer 1700 aantonen wélk niet-Spaans bloed binnen het Lipizzaner ras gebruikt is: Deens, Neapolitaans en arabisch bloed. En daarvoor was het zéker alleen maar Spaans bloed!

Die Denen kwamen dan weer van de hofstoeterij Frederiksborg (idd.... met paarden met een grotendeels Spaans bloed). Die Neapolitaners kwamen allemaal van adellijke stoeterijen uit het Spaans Habsburgse gebiedsdeel van Zuid-Italie (koninkrijk Napels-Sicilie, ooit zelfs nog van het huis Aragon!).
Dat zuivere arabisch bloed is in de 19e eeuw, naar de mode van toen, ingekruist, maar ook weer aan het van de 19e eeuw grotendeels geelimineerd.

PRE - Pura Rasa Espanola - zuivere Spaanse ras is overigens ook relatief hoor...

Onder het bewind van het Franse koningshuis Anjou is het Spaanse paard ernstig "besmet" geraakt met Frans ("Normandisch") bloed. Zelfs een fanatiek Spaans auteur als Llamas ontkent dat niet. Hij noemt zelf -nu typische PRE-eigenschappen als dikke, wat golvende manen, als een overblijfsel daarvan! (oorspronkelijk zou het zijde-zacht golvend haar geweest zijn.)

Bovendien zijn met name in de 19e eeuw (in tegenstelling tot bij de Lipizzaner - ja, hier zit een Lipizzaner-fanaat

) de stamboeken in Spanje bepaald niet zorgvuldig bijgehouden. De witte vlekken in de oudere afstammingen bij de ANCCE bewijzen dat... Ik heb zelfs ooit de beroemde Alvaro Domecq breeduit horen lachen over het begrip "Pura".

Nee.... je brengt me niet af van mijn eerdere verhaal !

Een zusterras, niet een afgeleide!

Laatst bijgewerkt door Lipizz_AH op 26-02-10 14:22, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-10 14:17

Geplaatst: 26-02-10 14:17

Maar goed.... voordat dit topic een beetje te ver en te diep gaat.... stel ik voor om weer even terug te gaan naar het oorspronkelijke onderwerp: die berichten over de fundamentele problemen rond, met en in de Spaanse Rijschool.

Leuk zijn die berichten niet. Er zijn sinds begin december 2009 al tientallen artikelen in de Oostenrijkse kranten en tijdschriften verschenen. En de taal wordt steeds harder en luider. Die petitie waarover ik eerder schreef, heeft inmiddels ook Amerika bereikt.

Zie: http://www.ultimatedressage.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=180294&start=100

Feit is ook dat de twee meest ervaren ruiters, Oberbereiter Riegler en Oberbereiter Krzisch (die van de solo met de 26 jarige Siglavy Mantua I - wie heeft hem nog zien dansen in Leeuwarden??) thuiszitten... Volgens de kranten en internet berichten de één uit protest, de ander naar huis gestuurd vanwege "discipline-problemen".

Klinkt allemaal niet zo gezellig.... In de St.Georg van februari stond ook al geen leuk stukje over het voortbestaan van Piber.

Zonde allemaal.... De opera in Wenen, de Staatsoper, schijnt de staat 35 miljoen Euro per jaar te kosten. Maar voor de Spaanse Rijschool en de Lipizzaner hebben ze nog geen half miljoen over....??

**Geplaatst**: 28-02-10 19:22

Geplaatst: 28-02-10 19:22

Ohh wat ontzettend interesserant wat je schrijft..(meer graag over zulke geschiedenis van het iberische ras en lippizaner! (alstublieft

)

**Geplaatst**: 01-03-10 10:08

Geplaatst: 01-03-10 10:08

Cyrina schreef:
Maar niet alleen daarom schreef ik het. Ik vind het ook niet eerlijk naar de fokkers van de Lipizanner, die dit paard goed gefokt hebben en nu zou de eer zomaar naar het Spaanse kunnen gaan.

Nomineer dit bericht ×